प्रोफेसर रोंडा मॅगी या सॅन फ्रान्सिस्को विद्या

आपण ज्या भयानक गोष्टी सहन करतोय त्या आपल्याला खोलवर जाण्यास भाग पाडणाऱ्या गोष्टींचा सखोल अनुभव घेण्यास भाग पाडणाऱ्या गोष्टींचा खरोखरच शोध न घेता... मला माहित आहे की हा खरोखरच एक जटिल प्रश्न होता पण मी तुम्हाला या कठीण गोष्टींबद्दल खोल ध्यान करण्याचा दृष्टिकोन काय आहे याबद्दल थोडेसे बोलण्यास सांगण्याची संधी देऊ इच्छितो जेणेकरून आपण आध्यात्मिक बायपासचे अनुसरण करू नये - आणि तुम्ही आम्हाला ज्या रंगीत अंतर्दृष्टीमध्ये सहभागी होण्यास सांगितले आहे त्याबद्दल देखील बोलू शकता का?

रोंडा: या कामात असा एक सहभाग निर्माण होतो. वांशिक अन्यायाच्या मुद्द्यांवर अंतर्दृष्टी आणण्याच्या या प्रश्नाकडे अधिक खोलवर पाहण्यासाठी आणि त्यासाठी काय आवश्यक आहे आणि रंग अंतर्दृष्टीच्या विकासाचा माझा अर्थ काय आहे हे तपासण्यासाठी. जेव्हा मी आधी म्हटले होते की मला वाटते की प्रत्येकाचे विशिष्ट मानवी जीवन एक प्रकारची देणगी आहे, तेव्हा मी हे पोलियाना अर्थाने म्हणत नाही, कारण मला माहित आहे की जगात बरेच दुःख आहे जे आपण प्रत्येकाने अनुभवले आहे, आणि काही इतरांपेक्षा जास्त आहेत. मी त्यापैकी कोणत्याही गोष्टीबद्दल उपयुक्ततावादी किंवा हलकेपणा सुचवण्याचा देखील हेतू नाही - सेवा करण्याचा एक सोपा मार्ग म्हणून - की तुम्ही फक्त तुमचे दुःख घ्या आणि ते फक्त भेट म्हणून फिरवा. तरीही मला खरोखर वाटते की ज्या विशिष्ट मार्गाने आपण प्रत्येकजण जगण्याचे भाग्यवान आहोत अन्यथा आपण या आवाहनावर नसतो. त्याचा प्रवास काहीही असो, त्याचे विशेषाधिकार आणि फायदे काहीही असोत, आपल्या प्रत्येकासाठी, ते शिकवण्यासाठी आणि इतरांसाठी शिकवण्याचा स्रोत बनण्यासाठी पूर्णपणे योग्य आहे.

आणि म्हणून मला एका वेगळ्या अमेरिकन दक्षिणेकडील शहरात अशा जगात टाकण्यात आले जिथे मी उल्लेख केलेल्या सर्व गोंधळात होते, अशा शरीरात जिथे इतरांनी कृष्णवर्णीय म्हणून वंशभेद केला होता. मी जगात एक लहान बाळ म्हणून आलो नाही जो स्वतःला एक कृष्णवर्णीय स्त्री म्हणून समजत होता परंतु या सामाजिक वातावरणातील उताऱ्याचे तेच शब्द आहेत. मला याची जाणीव आहे आणि त्याच वेळी मी हे देखील जाणून घेऊ शकतो की मी कोण आहे हे सर्वजण सांगत नाहीत आणि या संकल्पना मी कोण आहे हे पूर्णपणे ओळखत नाहीत. परंतु या संदर्भात माझ्यासाठी मूर्खपणाचे ठरेल की या संस्कृतीत माझे विशिष्ट अवतार कसे वाचले जाते, वंश, संस्कृती, वर्ग आणि शिक्षणाच्या दृष्टिकोनातून. मला माहित आहे की जगात हे घडत आहे. आणि मला माहित आहे की मी देखील त्याचा एक एजंट आहे, जे मी जवळजवळ अपरिहार्यपणे सामाजिक जगात करतो, लोकांच्या सामाजिक ओळखींवर प्रक्रिया करणे आणि ओळखणे आणि काही प्रकारे स्पष्टपणे किंवा अप्रत्यक्षपणे याचा अर्थ काय आहे आणि ते त्यांच्या विचारांवर कसे आले याबद्दल चौकशी करणे. ती सखोल जाणीव आणि वास्तवाशी असलेले संबंध इतके की आपण पूर्णपणे विलग असलेल्या ठिकाणी एका लहानशा झोपडीत राहत नाही आहोत, जर आपण आज अमेरिकेत असलो तरी, जर मी आज अमेरिकेत असलो तरी, मला हे माहित नसावे की वंश आणि लिंग हे असे मुद्दे आहेत जे मला त्यांच्याशी संवाद साधायचा आहे की नाही हे कळेल - मला ते माहित असले पाहिजे, बरोबर? जेव्हा मी या मुद्द्यांवर इतरांना सहभागी करून घेण्याचा प्रयत्न करतो तेव्हा मला जाणवते की त्यांचे विशिष्ट पॅकेजिंग आणि मूर्त स्वरूप, जसे माझे होते, तसेच एक सेटअप असेल.

जॉन वेलवुड यांच्या भाषेत सांगायचे झाले तर, जो एक आध्यात्मिक मानसशास्त्रज्ञ आहे, बौद्ध धर्माचा विद्यार्थी आहे आणि ज्यांनी "आध्यात्मिक बायपासिंग" ही संज्ञा तयार केली आहे. बौद्ध ज्या आव्हानांना दुःखाचे चिन्ह आणि अस्तित्वाचे चिन्ह म्हणतात त्यांना आपण कसे सामोरे जातो याचा विचार करावा अशी त्यांची इच्छा आहे. अपरिहार्यपणे क्षणभंगुर असलेल्या गोष्टी कायमस्वरूपी असाव्यात या इच्छेभोवतीचे दुःख, बरोबर? हे सर्व असे मार्ग आहेत ज्याद्वारे आपण आपले स्वतःचे दुःख निर्माण करतो आणि त्यात ओळखीशी जोडलेल्या गोष्टींचाही समावेश आहे. त्याच्या शिकवणी, मी वाचल्याप्रमाणे, आपल्याला हे पाहण्यास मदत करतात की आपण अस्तित्वाच्या सामाजिक आणि सापेक्ष पातळीवर बोलत आहोत जे निसर्गातील आपल्या परिपूर्ण अस्तित्वाचे पूर्णपणे व्यापक नाही, परंतु त्या सामाजिक पातळीवर आपल्याला काही विशिष्ट मार्गांनी आमंत्रित केले जाते, आपल्याकडे सांस्कृतिक इतिहास आहेत, आपल्याकडे लिंग, वंश आणि कथा आहेत, विशिष्ट कथा आहेत आणि आपण गोष्टी पाहण्यासाठी आणि काही गोष्टींबद्दल समजून घेण्यासाठी आणि इतरांबद्दल अंध आणि अनभिज्ञ राहण्यासाठी एका विशिष्ट मार्गाने सेट केले आहे. मला पूर्णपणे माहित नाही की ते कसे आहे, समजा डर्बन दक्षिण आफ्रिकेत वाढणारा एक ट्रान्सजेंडर पुरुष - त्या अनुभवाबद्दल. आपल्या विशिष्ट अवतार आणि स्थानामुळे आपल्याला काही गोष्टींबद्दल जाणून घेण्यास आणि अनुभव घेण्यास आणि इतर गोष्टींबद्दल खरोखर न जाणण्यास मदत होते याबद्दल थोडीशी नम्रता असणे. ते महत्वाचे आहे!

मला वाटतं तिथेच नम्रता येते. आपल्यापैकी ज्यांनी गैरसोय आणि अनादराचे जीवन अनुभवले आहे त्यांच्यासाठी हा एक कठीण शब्द असू शकतो. आपला अपमान झाला आहे. जेव्हा तुम्ही इतर लोकांशी याबद्दल संवाद साधता तेव्हा तुम्ही नम्रता देखील दाखवली पाहिजे - हे समजून घेणे आणि ऐकणे आपल्यासाठी कठीण असू शकते. परंतु मला वाटते की विकासाच्या मार्गावर, आपण आपल्या अपमानातून बरे होतो. जर आपण रंगीत महिला आहोत आणि आपण गरिबीचे जीवन जगलो आणि आपल्यावर अत्याचार झाले असतील, तर आपल्याला माहित आहे की आपल्याला स्वतःचे उपचार करायचे आहेत आणि ते आपल्या आध्यात्मिक कार्याचे केंद्र असू शकते. परंतु आपण बरे होत असताना, आपल्याला एक गोरा पुरुष भेटू शकतो जो खूप विशेषाधिकारप्राप्त दिसतो; आपल्याला त्या व्यक्तीचा पूर्ण अनुभव माहित नसतो म्हणून जर आपल्याला त्या व्यक्तीशी पूर्णपणे मानवी आणि आध्यात्मिकदृष्ट्या माहितीपूर्ण पातळीवर संवाद साधायचा असेल तर आपल्याला नम्रता बाळगावी लागेल. आपण फक्त अशी आशा करू शकतो की इतरही अशा प्रकारे आपल्याशी संवाद साधतील. म्हणून त्यासाठी काही प्रमाणात संयम लागतो पण हे एक असे क्षेत्र आहे जिथे आपण सत्याच्या या सर्व वेगवेगळ्या आयामांना धरून ठेवण्याची आणि इतर लोक प्रगतीपथावर असतील याचा आदर आणि आदर करत असतानाही आपल्या स्वतःच्या मुद्द्यांवर काम करण्याची क्षमता विकसित करण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे.

आपण सर्वजण कोणत्या ना कोणत्या प्रकारे संघर्ष करत आहोत या वस्तुस्थितीबद्दल सहानुभूती दाखवून आम्ही अशा लोकांना भेटण्याचा प्रयत्न करत आहोत जिथे ते आहेत. आपले संघर्ष सारखे नाहीत पण आपण सर्वजण संघर्ष करत आहोत आणि त्यात प्रेम आणि करुणा आणणे हा कामाचा गाभा आहे. याचा अर्थ असा की, नाही, आम्ही दुर्लक्ष करणार नाही आहोत तर अंतर्दृष्टी आणणार आहोत. मी रंग अंतर्दृष्टी हा शब्द वापरतो आणि तो फक्त वंशाबद्दल नाही, तर तो विपश्यनेच्या परंपरेतील अंतर्दृष्टी आणि त्या बौद्ध शिक्षकांच्या परंपरेतील अंतर्दृष्टी आहे ज्यांनी आपल्याला शांत जागरूकतेची क्षमता निर्माण केली आहे जी कालांतराने किंवा कदाचित काही प्रकरणांमध्ये, काही प्रमाणात अचानक आणि अचानक घडू शकते, तरीही आपण वास्तवाच्या खऱ्या स्वरूपाबद्दल काही अंतर्दृष्टी विकसित करतो आणि त्याच प्रकारचा विकासात्मक मार्ग ओळखीभोवती आणि अन्याय कसा होतो हे समजून घेण्याभोवती घडू शकतो, म्हणजेच शांतपणे सहभागी होणे, अशा प्रकारे वांशिकीकरण करणे, अशा प्रकारे लिंगभेद करणे याचा अर्थ काय आहे याबद्दल बसणे आणि नंतर या ओळखी सध्या आपल्या जीवनात कशा दिसून येत आहेत याबद्दल काही अंतर्दृष्टी विकसित करणे, कदाचित आपल्यापैकी काहींना वेगळे का वाटते, आपल्यापैकी काहींना अधिक असुरक्षित का वाटते, आपल्यापैकी काहींना अधिक संरक्षित का वाटते, आपल्यापैकी काहींना अधिक संरक्षित का वाटते, अगदी आताही या गटातील या वातावरणात, रंग अंतर्दृष्टी म्हणजे मी हेच म्हणतो आणि मी ते दुःख जाणून घेण्याच्या मार्गावर चालण्याचा एक मार्ग म्हणून पाहतो, दुःखाची कारणे आहेत हे जाणून घेणे आणि सरावाद्वारे त्या दुःखातून मुक्त होण्याचा एक मार्ग आहे. हे सर्व आपल्या जीवनातील त्या विशिष्ट समस्यांवर परिणाम करत आहे.

सुजाता: छान. मी पहिल्या फोन करणाऱ्याकडे जाणार आहे.

कॉलर: नमस्कार, ही क्युपर्टिनोची कोझो आहे आणि कायद्याच्या जगात तुम्ही जे काही करत आहात त्याबद्दल मी तुम्हा तिघांचेही आभार मानू इच्छितो, जे माझ्यासाठी कठीण आहे. पण माझे एक निरीक्षण आणि एक प्रश्न आहे. माझे निरीक्षण असे आहे की कायद्यात करुणेसह खरोखर शक्तिशाली काम करणाऱ्या तुम्ही तिघेही महिला आहात. मी म्हणतो की ही लिंग शक्ती आहे आणि दुसऱ्या बाजूला लिंग अभाव आहे. आध्यात्मिक मार्गांच्या बाबतीत, मला आत्मसमर्पण हे आध्यात्मिक प्रवासातील सर्वात शक्तिशाली आणि महत्त्वाचे पैलू वाटते आणि मी गांधींबद्दल विचार करतो आणि मी नेल्सन मंडेलाबद्दल विचार करतो - ते दोघेही वकील कसे होते आणि ते दोघेही कायद्याच्या कक्षात पारंगत होते तरीही आध्यात्मिक आणि राजकीयदृष्ट्या त्यांच्या शोधात त्यांनी खोलवर आत्मसमर्पण केले. त्यांनी युक्तिवाद थांबवला आणि अहिंसेला, अहिंसेला शरण गेले, मंडेला तुरुंगात शरण गेले - म्हणून मी विचार करत आहे की, रोंडा, तुम्हाला कायद्याच्या चौकटीत काम करणे कसे वाटते जिथे आत्मसमर्पण हा आध्यात्मिक प्रवासाचा इतका महत्त्वाचा भाग आहे परंतु वादविवादासाठी आणि न्यायालयाच्या कक्षेत कायद्याच्या इतके विरुद्ध आहे. "मी शरण जातो - मी संघासाठी एक घेणार आहे" असे वकील म्हणताना तुम्हाला क्वचितच दिसतील. तुम्ही यावर भाष्य कराल का?

रोंडा: लिंगशक्तीबद्दलच्या तुमच्या निरीक्षणाचे मी कौतुक करतो. मला वाटते की यावर विचार करण्यासारखे काहीतरी आहे. ते आत्मसमर्पणाचा अर्थ काय आहे आणि ते ठिकाणे आणि काळात कसे दिसून येते यावर विचार करण्यास आमंत्रित करते. जेव्हा मी मंडेला, गांधी आणि किंग यांच्या जीवनाकडे पाहतो तेव्हा किंग वकील नव्हते पण त्यांना तत्वज्ञानात पीएचडी करायची होती आणि तत्वज्ञानाच्या कार्यक्रमात प्रवेश न मिळाल्यामुळे त्यांनी देवत्व केले. तुम्हाला माहिती आहे की तत्वज्ञान बहुतेकदा एका विशिष्ट मुद्द्यावर वाद घालण्याबद्दल असू शकते. तिघांनाही जगात राहण्याच्या अशा प्रकारच्या मार्गांमध्ये खूप रस होता जे बौद्धिकरित्या प्रणालींना गुंतवून ठेवण्याबद्दल आणि त्यांच्याशी वाद घालण्याबद्दल होते, आणि तरीही, त्यांचे जीवन मार्ग त्यांच्या सराव आणि त्यांच्या सामाजिक बदलाच्या कार्याचा एक परिमाण म्हणून योग्य, खोल आत्मसमर्पणातून गेले. माझ्यासाठी, मला वाटते की आत्मसमर्पणात सहभागी होण्यासाठी वकिलाची भूमिका सोडण्याची गरज नाही, खरं तर, मला वाटते की जर तुम्ही आज सामाजिक न्यायाचे काम करण्याचा प्रयत्न करत असाल, मग ते कायद्यात असो वा नसो आणि परिस्थिती आणि आव्हानांचे स्वरूप पाहता, तर आपल्याला अपरिहार्यपणे बरेच काही आत्मसमर्पण करावे लागेल. आणि थांबायचे, धीर धरायचे आणि सध्यासाठी शरण जायचे हे निवडणे, जसे मी म्हणतो, तुम्ही उल्लेख केल्याप्रमाणे शरण जाण्याचे हे मॉडेल मला असे वाटते की त्यांनी चर्चेच्या अटी बदलल्या आहेत असे मला वाटत नाही - मला वाटते की बर्मिंगहॅम तुरुंगातील किंगने ते पत्र लिहिले आणि तेथील ख्रिश्चन सेवकांना सांगितले ज्यांना आपल्याला सविनय कायदेभंगाची आवश्यकता का आहे हे समजत नाही. हे फक्त असे म्हणत होते की हे कायदे अत्यंत अन्याय्य आहेत आणि आपण त्यांच्याशी अशा प्रकारे लढणार आहोत की आपण त्यांच्याशी लढणार नाही असे नाही तर आपण त्यांच्याशी वेगळ्या पद्धतीने लढणार आहोत. म्हणून आपण शरण कसे जायचे हा एक खरोखरच मनोरंजक आणि गहन प्रश्न आहे, परंतु "ते एकतर शरण जाणे किंवा लढणे" या अर्थाने अडकून पडणे आवश्यक नाही - ते माझ्यासाठी त्यापेक्षा खूपच सूक्ष्म आहे. आणि या मॉडेल्समध्ये ज्या प्रकारच्या आत्मसमर्पणाचे मूर्त स्वरूप आहे आणि व्यवस्थेत राहणाऱ्या सर्वोत्तम वकीलांमध्ये एक विशिष्ट प्रकारची आत्मसमर्पण करण्याची क्षमता आहे, जसे की सुजाता, पुनर्संचयित न्याय आणण्यासाठी व्यवस्था बदलण्याचा प्रयत्न करण्याच्या क्षेत्रात काम करत आहेत. ते म्हणजे व्यवस्थेत राहणे आणि तिची भाषा बोलणे आणि कायदेशीर विश्वाच्या शक्तींचे केंद्र असलेल्या हार्वर्ड आणि येल कायदा शाळांमध्ये जाणे आणि येथेही आपल्याला पुनर्संचयित न्यायाबद्दल बोलण्याची आवश्यकता आहे असे म्हणणे. हा एक प्रकारचा उत्साही संघर्ष आहे जो शरणागतीची ऊर्जा घेतो पण मैदान सोडत नाही. आणि मला वाटते की आपण स्वतःला हेच विचारत आहोत.

सुजाता: हे ऐकून मला मृत्युदंडाच्या काही वकिलांची आठवण येते, जे खरोखर दोन्ही सत्ये कशी ना कशी तरी धरू शकतात. ते जे काही करतात ते महत्त्वाचे आहे आणि विश्वातील प्रत्येक गोष्ट जसे चालणार आहे तसेच चालणार आहे. कोझो, प्रश्नाबद्दल धन्यवाद. आता, वेबवरील काही टिप्पण्या आणि प्रश्न.

इबोनी कडून (वेबद्वारे): हे संभाषण केल्याबद्दल आणि शेअर केल्याबद्दल सर्वांचे आभार. मिस मॅगी टीकात्मक मूल्यांकन आणि संभाषणाव्यतिरिक्त एखाद्या विशिष्ट क्रियाकलापाचे उदाहरण देऊ शकतील का जे करुणेने कायदा शिकवण्याच्या तिच्या दृष्टिकोनाचे स्पष्टीकरण देते? पुनर्वापर करून ती तिच्या शिकवण्याच्या दृष्टिकोनाची आणि त्याच मुद्द्यावरील पारंपारिक दृष्टिकोनाची तुलना करणारे उदाहरण देऊ शकेल का?

अमित कडून (वेबद्वारे): प्रथम मी तुम्हाला धन्यवाद देऊ इच्छितो की तुम्ही स्वतः आहात आणि तुमचे जीवन बदलाचे प्रतिनिधी म्हणून वापरत आहात. फक्त इतरांसाठीच नाही तर तुमच्यावर लक्ष केंद्रित केल्याबद्दल. मला वाटते की हाच भाग आहे ज्यामध्ये मी स्वतःचा समावेश असलेले बरेच लोक कधीकधी विसरतात की जर आपल्याला खरोखर जगात बदल घडवायचा असेल तर आपल्याला स्वतःपासून सुरुवात करावी लागेल आणि तुम्हाला दोन्ही आघाड्यांवर हे करताना पाहणे प्रेरणादायी आहे आणि मला फोनवरून उडी मारून तुम्हाला मोठी मिठी मारता येईल अशी माझी इच्छा आहे. तसेच माझे तुमच्यासाठी दोन प्रश्न आहेत: जेव्हा तुम्ही या प्रकारच्या संवादात सहभागी होता तेव्हा तुम्ही कोणते कुशल माध्यम वापरता, विशेषतः इतर वकिलांशी जेव्हा संभाषण बुद्धिमत्तेच्या पातळीवर आणि अहंकाराच्या पातळीवर असते तेव्हा तुम्ही ते हृदयाच्या पातळीवर कसे हलवता? आणि प्रश्न २, आपण सजगतेतील वैयक्तिक सामाजिक जागरूकता कायदेशीर मुख्य प्रवाहातील संभाषणाचा अधिक भाग कशी बनवू शकतो, मग ते कायदा शाळेच्या पातळीवर असो किंवा एम लॉ २०० फर्म्स असो किंवा कायदेशीर प्रकाशनांमध्ये असो?

रोंडा: इबोनी आणि अमित यांना या प्रश्नांसाठी आणि त्यांच्या मिठी आणि कौतुकाबद्दल सर्वांचे आभार. मी ते तुम्हाला परत पाठवत आहे कारण मला खात्री आहे की आपण सर्वजण अशा प्रकारे सहभागी होण्याचा प्रयत्न करत आहोत ज्यामुळे फरक पडेल. म्हणून कॉलवर उपस्थित राहण्यासाठी वेळ काढणाऱ्या प्रत्येकाने आधीच योगदान दिले आहे याचा मी आदर करतो. अध्यापनाच्या उदाहरणांबद्दलच्या प्रश्नाबद्दल बोलायचे झाले तर - मी या विशिष्ट लॉ स्कूलमध्ये अठरा ते एकोणीस वर्षे आहे आणि माझ्या संस्थेच्या अटींवर यशस्वी झालो आहे. अशा प्रकारे आपण गोष्टी करतो, आपण स्लेजहॅमर घेऊन आत जातो आणि आजूबाजूला पाहतो आणि ते आपल्याकडून काय विचारत आहेत हे शोधून काढतो, या अटी काय आहेत आणि आपण त्या कशा पूर्ण करू शकतो? पण एकदा आपण ते केले की मला आढळले आहे की ते आपल्याला अटी बदलण्यास सुरुवात करण्यास थोडीशी मोकळीक देते. म्हणून मी जे करू शकलो ते म्हणजे या पद्धतींचा सामाजिक परिवर्तनासाठी एक प्रकारचा अध्यापनशास्त्र म्हणून परिचय करून देणे जे मी माझ्या लॉ स्कूलच्या वर्गात आणू शकतो. म्हणून त्या प्रत्येकात, वैयक्तिक दुखापत कायदा वर्ग असो किंवा माझा चिंतनशील वकील वर्ग असो, मी या पद्धती कमी-अधिक प्रमाणात स्पष्टपणे आणू शकतो. चला वंश कायदा वर्ग घेऊया जिथे माझ्याकडे एकीकडे पारंपारिक केस लॉ सारखी बरीच सामग्री आहे आणि नंतर त्याच वेळी या पद्धती आणण्यासाठी हे प्रयत्न चालू ठेवतो. तर मी जे करतो ते म्हणजे हे काम करताना मला स्वतःला अधिक जागा देण्याची परवानगी मिळाली आहे. पारंपारिकपणे लॉ स्कूलच्या वर्गात तुम्ही आठवड्यातून दहा प्रकरणांमधून धावत असता, तुमच्यापैकी जे लॉ स्कूलमध्ये आहेत त्यांना माहित आहे की कव्हरेजचा वेग आणि व्याप्ती इतकी विस्तृत आहे की या चिंतनशील अध्यापनशास्त्रात मी आणलेल्या चिंतनशील वाढीसाठी जास्त वेळ आणि जागा सोडत नाही, ज्यामध्ये आवश्यक असलेल्या मूलभूत कामाचा समावेश आहे. जर मी माझ्या डीनकडे गेलो नाही आणि म्हटले नाही की मला आणखी वेळ लागेल, तर मला या वर्गात चिंतन आणि सखोल संभाषणात विराम देण्यासाठी आणि खोलवर ऐकण्यासाठी आणि स्वतःवर काम करण्यासाठी काही कव्हरेज कमी करण्याची परवानगी घ्यावी लागेल, जर मी ते करू शकलो नाही तर आपण सखोल मार्गाने शिकणार नाही. आणि मी माझ्या डीनकडे गेलो आणि ते मागितले आणि मला ते मिळाले. सुरुवातीला मी ते करू शकलो नाही पण शेवटी मी ते करू शकलो आणि आता ते करू शकतो. तुमच्यापैकी जे संस्थात्मक सेटिंग्जमध्ये काम करत आहेत जिथे तुम्हाला काही बदल दिसले पाहिजेत - पुन्हा संयम - मी ते पहिल्या वर्षात करू शकलो नाही पण मी ते निश्चितपणे अठरा वर्षात करत आहे!

तर मी जे करतो ते मी काही खास महत्त्वाचे खटले निवडले आहेत जे समान संरक्षण न्यायशास्त्राच्या विकासाभोवती कायदेशीर सार व्यक्त करण्यास मदत करतात, उदाहरणार्थ, किंवा शोध सिद्धांताचा विकास ज्याद्वारे आपण या देशाची जमीन मूळ अमेरिकन लोकांपासून हिरावून घेण्याचे समर्थन करतो. म्हणून, इमिग्रेशन प्रकरणांसारखी ती विशिष्ट प्रकरणे बाहेर काढणे, महत्त्वाची प्रकरणे जी देशात वांशिक अत्याचाराचे साधन म्हणून इमिग्रेशन कायदा कसा आहे हे दाखवण्यास मदत करतील, संख्या ओळखतील, परंतु नंतर लक्षात येईल की मी हे माझ्या चिंतनशील पद्धतीने करणार आहे का, एका सत्रात चाळीस प्रकरणे शिकवण्याऐवजी आम्ही चौदा शिकवणार आहोत आणि नंतर वाचण्यासाठी आणि विश्लेषण करण्यासाठी वेळ आणि जागा देणार आहोत आणि वकिलासारखे विचार करण्याचे आणि मार्गांचे विश्लेषण करण्याचे परिमाण बाहेर काढणार आहोत, परंतु त्याच वेळी ध्यान आणत आहोत. म्हणून आम्ही एकत्र बसतो. आम्ही वैयक्तिक ध्यान सराव वचनबद्धतेपासून सर्वकाही करतो, मी त्यांना वर्गात आणि वर्गाबाहेर सराव करण्यासाठी आमंत्रित करतो. मी त्यांना ऑनलाइन आणि वर्गात समर्थन देतो आणि आम्ही बसून ध्यानाचा सराव करतो, आम्ही प्रेमळ दयाळूपणा ध्यान सारख्या करुणा पद्धती करतो. मी त्यांना हे कसे सिद्ध केले आहे की संशोधनाने पुष्टी केली आहे की या पद्धती प्रत्यक्षात काही प्रमाणात तरी पक्षपातीपणाचा सामना करण्यास आणि या विषयावरील संभाषणातील आव्हानांना तोंड देण्यासाठी दाखवल्या गेल्या आहेत. म्हणून ते आता या सर्व आयामांवर शिकण्यास तयार असलेल्या वर्गाच्या सेटिंगमध्ये येतात. आता तुम्ही कायद्याचा अभ्यास करण्याचा अर्थ काय आहे याची पुनर्कल्पना करू लागला आहात, तुम्ही त्याचा अभ्यास करता आणि यात तुमची भूमिका आहे - तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या जीवनाकडे पहा, कारण तुमच्या जीवनाच्या इतिहासाने कदाचित तुम्हाला या पदार्थाबद्दल काहीतरी शिकवले असेल. आणि तुम्ही तुमच्या भावनिक प्रकारच्या प्रतिक्रियाशीलतेवर आणि या सर्वांमध्ये तुमचे स्थान यावर काम करता कारण आम्ही अभ्यासाद्वारे न्याय कसा दिसू शकतो याबद्दल एकमेकांशी संवाद साधतो. मी असेच करतो. ते पारंपारिक "वकिलासारखे विचार करा" दृष्टिकोन घेत आहे, ते पुरेसे मंदावते जेणेकरून आपण त्यात आध्यात्मिक अभ्यासाचा समावेश करू शकू. परंतु मी ज्या वर्गात ते आध्यात्मिक म्हणत नाही त्याला मी माइंडफुलनेस किंवा जागरूकता म्हणतो कारण मी एका संस्थात्मक सेटिंगमध्ये आहे जिथे मला ती धर्मनिरपेक्ष भाषा वापरण्याची आवश्यकता आहे. पण आपण ज्याबद्दल बोललो त्यातील प्रत्येक पैलू अंतर्भूत करण्याचा आणि बौद्धिक कार्याशी जोडण्याचा हा एक प्रकार आहे. मी ते कसे शिकवतो याचे हे एक उदाहरण आहे.

आता, हे कायद्याच्या चौकटीत आणण्याच्या बाबतीत, ते आश्चर्यकारकपणे माझ्यासारख्या लोकांपर्यंत येऊन सादरीकरणे देण्यासाठी पोहोचत आहेत. ते सतत कायदेशीर शिक्षण मॉडेलमध्ये आणणे हे एक आव्हान आहे, जे तुम्ही कायदा फर्ममध्ये प्रवेश करता तेव्हा दीड तासाइतके असते. तुम्ही कदाचित काही बैठका देता, काही टिप्पण्या आणि प्रश्नोत्तरे देता आणि नंतर तुम्ही निघून जाता आणि तुम्हाला आश्चर्य वाटते की त्याचा काही परिणाम झाला आहे का. परंतु वाढत्या प्रमाणात कंपन्या ते मागत आहेत. त्या फर्ममधील अधिकाधिक लोक वकिलांसाठी रिट्रीटमध्ये येत आहेत. आणि मी आधी म्हटल्याप्रमाणे ते बहुतेकदा उपयुक्ततावादी पद्धतीने समस्या हाताळण्याच्या इच्छेने प्रेरित असतात, तणाव किंवा त्यांच्या फर्ममध्ये होणाऱ्या आंतरसांस्कृतिक, वांशिक किंवा लिंग सामाजिक ओळख-आधारित संघर्षामुळे. म्हणून ते मला सादरीकरणे आणि कार्यशाळा देण्यास सांगत आहेत जे स्पष्टपणे थोडेसे एकतर्फी वाटतात पण मी ते करतो कारण मला वाटते की कायद्याच्या व्यवहारात अंतर्गत आयाम लागू करण्याच्या या तत्त्वांचा परिचय स्वतःच एक आमंत्रण आहे जे काम अधिक खोलवर नेऊ शकते आणि जर मी दार उघडू शकलो आणि "तुम्ही असे कसे फॉलोअप करू शकता" असे सांगून लोकांना पाठिंबा देऊ शकलो, तर मी ते काम सेवा म्हणून करण्यास तयार आहे.

सुजाता: या प्रश्नांची अद्भुत उत्तरे दिल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद. आपण एकत्र राहण्याचा आपला काळ संपत आला आहे. जर मी तुम्हाला थोडक्यात विचारू शकलो तर - एक मोठा सर्व्हिसस्पेस समुदाय म्हणून आपण तुमच्या कामाला कसे पाठिंबा देऊ शकतो?

रोंडा : खूप खूप धन्यवाद. तुम्हाला माहिती आहे की मी खरोखरच असा संदेश घेऊन जात आहे की सामाजिक ओळख पूर्वग्रह, विशेषतः, जगात दुःख निर्माण करणाऱ्या अनेक मार्गांबद्दल समजून घेण्यास आणि करुणा वाढविण्यात आपल्यापैकी प्रत्येकाची भूमिका कशी आहे. आणि म्हणून मी कॉलवर असलेल्या सर्वांना, सर्व्हिसस्पेस समुदायातील सर्वांना आमंत्रित करेन, म्हणजे मी असे गृहीत धरतो की बरेच जण आधीच हे करत आहेत, परंतु मी आपल्या सर्वांना आपल्या आध्यात्मिक कार्याकडे पाहण्याच्या दिशेने खोलवरच्या सहवासात आणि वचनबद्धतेत आमंत्रित करतो जिथे आपण प्रत्यक्षात काम करतो आणि इतरांना सामाजिक ओळख-आधारित पूर्वग्रह आणि दुःखावर काम करण्यास मदत करतो कारण तुम्हाला माहिती आहे की अशा प्रकारचे दुःख आपल्या जगात आणि आपल्यामध्ये व्यापकपणे घडत आहे आणि माझा वैयक्तिक विश्वास आहे की आध्यात्मिक कार्याचे अंतर्दृष्टी आणि साधने मुक्ततेला मदत करण्यास सुंदरपणे सक्षम आहेत जी स्वतःपासून वैयक्तिकरित्या सुरू होते परंतु प्रत्यक्षात त्याचे एक आंतरवैयक्तिक आणि एक पद्धतशीर आयाम देखील आहे.

सुजाता : खूप खूप धन्यवाद.