Profesör Rhonda Magee, San Francisco Üniversit

Gerçekten de çektiğimiz dehşetleri derinlemesine araştırmadan, daha derine inmemizi gerektiren bu şeylerin daha derin deneyimlerine sahip olmadan... Bunun gerçekten karmaşık bir soru olduğunu biliyorum ama sizden bu zor şeylere yönelik derin meditatif yaklaşımın ne olduğu hakkında biraz konuşmanızı istemek için ortamı hazırlamak istedim, böylece ruhsal yoldan sapmayız. Ayrıca, bize katılmamızı istediğiniz bu renk anlayışının ne olduğundan da bahsedebilir misiniz?

Rhonda: Bu çalışmada ortaya çıkan böyle bir birlik var. Irksal adaletsizlik sorunlarına ilişkin içgörüler getirme sorusuna daha derinlemesine bakmak ve bunun ne gerektirdiğini ve renk içgörüsünün gelişimiyle neyi kastettiğimi incelemek. Daha önce herkesin belirli insan hayatının bir tür armağan olduğunu düşündüğümü söylediğimde bunu Pollyanna duygusuyla söylemiyorum, çünkü dünyada her birimizin deneyimlediği ve bazılarımızın diğerlerinden daha fazla deneyimlediği çok fazla acı olduğunu biliyorum. Ayrıca bunlardan herhangi birini hizmet etmenin kolay bir yolu olarak faydacı veya hafif bir şekilde ima etmek istemiyorum - sadece acınızı alıp onu bir armağan olarak dönüştürüyorsunuz. Yine de aslında her birimizin hayatta kalma şansına sahip olduğu belirli yolun, aksi takdirde bu çağrıda olmazdık diye düşünüyorum. Yolculuğu ne olursa olsun, ayrıcalıkları ve faydaları ne olursa olsun, her birimiz için öğretmek ve başkaları için bir öğretim kaynağı olmak için mükemmel bir şekilde uygundur.

Ve böylece, bahsettiğim tüm kaosun olduğu, siyah olarak ırksallaştırılan bir bedende, ayrılmış bir Amerikan güney kasabasında dünyaya atılma şeklim. Kendimi siyah bir kadın olarak düşünerek dünyaya küçücük bir bebek olarak gelmedim ama bunlar bu sosyal ortamda geçişin terimleri. Bunun farkındayım ve aynı zamanda, olduğum her şeyin bu olmadığı ve bu kavramların beni tam olarak yansıtmadığı gerçeğinin de farkındayım. Ama bu bağlamda, belirli bedenlenmemin bu kültürde ırk, kültür, sınıf ve eğitim merceklerinden nasıl okunduğunun farkında olmamak benim için aptallık olurdu. Bunun dünyada olduğunu biliyorum. Ve bunun bir aracı olduğumu da biliyorum, bunu sosyal dünyada, insanların sosyal kimliklerini işleyip tanıyarak ve bazı şekillerde açıkça veya dolaylı olarak bunun ne anlama geldiğini ve görüşlerine nasıl ulaştıklarını sorgulayarak neredeyse kaçınılmaz olarak yapıyorum. Bu derin farkındalık ve gerçeklikle tekrar etkileşim, eğer dünyada ve bu farklı ortamlarda yaşıyorsak, eğer bugün Amerika Birleşik Devletleri'ndeysem, ırk ve cinsiyetin, onlarla etkileşime girmek istesem de istemesem de benimle karşılaşacak konular olduğunun farkında olmamam için - bunun farkında olmalıyım, değil mi? Başkalarını bu konular etrafında etkileşime girmeye çalıştığımda, onların özel paketlemelerinin ve somutlaştırmalarının, tıpkı benimki gibi, bir kurgu olacağını kabul ediyorum.

Ruhsal psikolog, Budizm öğrencisi ve "ruhsal atlama" terimini bulan John Welwood'un dilini kullanmak gerekirse. Bizden, Budistlerin acı izleri ve varoluş izleri olarak adlandırdıkları bu zorluklara nasıl geldiğimizi düşünmemizi istiyor. Şeylerin kalıcı olmasını istemenin etrafında oluşan acı, kaçınılmaz olarak geçicidir, değil mi? Bunların hepsi kendi acımızı yarattığımız ve kimliğe bağlı olanlar da dahil olmak üzere yollardır. Okuduğum kadarıyla onun öğretileri, doğadaki mutlak varlığımızı tam olarak kapsamayan toplumsal ve göreli varoluş düzleminde konuştuğumuzu görmemize yardımcı oluyor, ancak bu toplumsal düzlemde belirli şekillerde davet ediliyoruz, kültürel geçmişlerimiz var, cinsiyetlerimiz ve soylarımız ve hikayelerimiz var, belirli hikayeler ve belirli şeyleri görmek ve belirli şeyleri anlamak ve başkaları hakkında kör ve habersiz olmak için belirli bir şekilde kurulmuşuz. Durban Güney Afrika'da büyüyen bir transseksüel erkek olmanın nasıl bir şey olduğunu tam olarak bilmiyorum - bu deneyim hakkında. Belirli bedenlenmemizin ve konumlanmamızın bizi bazı şeyleri bilmeye ve bazı hissedilen deneyimlere sahip olmaya hazırladığı ve diğer şeyleri gerçekten bilmememize neden olduğu gerçeği hakkında biraz alçakgönüllü olmak. Bu önemli!

Bence alçakgönüllülük burada devreye giriyor. Dezavantajlı ve saygısız bir hayat yaşamış olanlarımız için zor bir terim olabilir. Aşağılandık. Bu konuda diğer insanlarla etkileşime girdiğinizde de alçakgönüllü olmalısınız; bunu anlamak ve duymak bizim için zor olabilir. Ancak bence gelişim yolunda aşağılanmamızdan iyileşiriz. Eğer renkli bir kadınsak ve yoksulluk içinde bir hayat yaşadıysak ve istismara uğradıysak, kendi iyileşmemizi yapmamız gerektiğini biliriz ve bu, ruhsal çalışmamızın merkezi olabilir. Ancak iyileşirken, çok ayrıcalıklı görünen beyaz bir erkekle karşılaşabiliriz; o kişinin tüm deneyimini bilemeyiz, bu yüzden o kişiyle tamamen insani ve ruhsal olarak bilgilendirilmiş bir düzeyde etkileşime gireceksek alçakgönüllü olmalıyız. Sadece başkalarının da bizimle aynı şekilde etkileşime girmesini umabiliriz. Bu nedenle belli bir miktarda sabır gerektirir ancak aynı zamanda gerçeğin tüm bu farklı boyutlarını kavrama kapasitemizi geliştirmemiz ve diğer insanların üzerinde çalıştığı konulara saygı ve onur duyarken kendi sorunlarımız üzerinde çalışmamız gereken bir alandır.

İnsanların bulunduğu yerde, hepimizin bir şekilde mücadele ettiği gerçeğine karşı şefkatle yaklaşmaya çalışıyoruz. Mücadelelerimiz aynı değil ama hepimiz mücadele ediyoruz ve buna sevgi ve şefkat getirmek işin özüdür. Yani, hayır, atlamayacağız, içgörü getireceğiz. Renk içgörüsü terimini kullanıyorum ve bu sadece ırkla ilgili değil, Vipassana geleneğinden ve bizi sakin farkındalık kapasitesine oturtan Budist öğretmenlerin geleneğinden gelen bir içgörüdür; bu, zamanla veya belki bazı durumlarda, bir şekilde epizodik ve aniden gerçekleşebilir, ancak gerçekliğin gerçek doğasına dair bir içgörü geliştiririz ve aynı tür gelişim yolu, adaletsizliğin kimlik etrafında nasıl dizildiği ve anlayış etrafında gerçekleşebilir, yani sakin bir katılım içinde olmak, bu şekilde ırksallaştırılmanın, bu şekilde cinsiyetlendirilmenin ne anlama geldiği üzerine oturmak ve sonra bu kimliklerin şu anda hayatlarımızda nasıl ortaya çıkabileceğine dair bir içgörü geliştirmek, bazılarımızın neden yabancılaşmış, bazılarımızın daha savunmasız, bazılarımızın daha korunaklı hissettiğine dair bir faktör olabilir, hatta şu anda bu alanda, bu ortamda, bu grupta bile, renk içgörüsüyle kastettiğim bu ve bunu acıyı bilmekle ilgili yolda yürümenin bir yolu olarak görüyorum, acının nedenleri olduğunu bilmek ve uygulama yoluyla bu acıdan kurtulmanın bir yolu olduğunu bilmek. Tüm bunları hayatımızın belirli sorunlarına getiriyor.

Sujatha: Harika. İlk arayana gideceğim.

Arayan: Merhaba, ben Cupertino'dan Kozo ve hukuk dünyasında yaptığınız her şey için üçünüze de teşekkür etmek istiyorum, ki bu benim için zor bir dünya. Ancak bir gözlemim ve bir sorum var. Gözlemime göre, hukukta şefkatle gerçekten güçlü işler yapan üçünüz de kadınsınız. Buna cinsiyet gücü diyorum ve diğer tarafta cinsiyet eksikliği var. Manevi yollar açısından, teslimiyeti manevi yolculuğun en güçlü ve önemli yönlerinden biri olarak görüyorum ve Gandhi'yi ve Nelson Mandela'yı düşünüyorum - ikisi de avukattı ve ikisi de hukuk odalarında yetenekliydi, ancak hem manevi hem de politik arayışlarında derinden teslim oldular. Tartışmayı bıraktılar ve ahimsa'ya, şiddetsizliğe teslim oldular, Mandela hapishaneye teslim oldu - bu yüzden merak ediyorum, Rhonda, teslimiyetin manevi yolculuğun çok önemli bir parçası olduğu ancak hukukun, tartışmanın ve mahkeme salonunun tam tersi olduğu hukuk çerçevesinde bunu nasıl görüyorsun? Bir avukatın "Teslim oluyorum, takım için bir şey yapacağım" dediğini nadiren görürsünüz. Bu konuda bir yorumunuz var mı?

Rhonda: Cinsiyet gücü hakkındaki gözleminizi takdir ediyorum. Üzerinde düşünülmesi gereken bir şey olduğunu düşünüyorum. Teslimiyetle neyi kastettiğimiz ve bunun yer ve zamanlarda ortaya çıkma biçimleri üzerine düşünmeye davet ediyor. Mandela, Gandhi ve King'in hayatlarına baktığımda, King bir avukat değildi ama Felsefe alanında doktora yapmak istiyordu ve kısmen Felsefe programına giremediği için ilahiyat alanında çalışmaya başladı ama biliyorsunuz Felsefe genellikle belirli bir noktayı tartışmakla ilgili olabilir. Üçü de sistemlerle entelektüel olarak etkileşime girmek ve onlarla tartışmakla ilgili bu tür dünyada var olma yollarıyla çok ilgileniyordu ve yine de yaşam yolları uygulamalarının ve toplumsal değişim çalışmalarının bir boyutu olarak doğru, derin bir teslimiyetten geçiyordu. Bana göre, teslimiyetle meşgul olmak için avukatlık rolünden vazgeçmek gerekmiyor, aslında, bugün sosyal adalet çalışması yapmaya çalışıyorsanız, ister hukukta ister hukuksuz olsun, koşullar ve zorlukların doğası göz önüne alındığında, kaçınılmaz olarak ilerledikçe çok şeyden vazgeçmek zorundayız. Ve ne zaman duracağımızı, sabırlı olacağımızı ve şimdilik teslim olacağımızı seçmek, benim dediğim gibi, bu teslimiyet modellerinin bahsettiğiniz gibi, tartışmanın terimlerini bir şekilde değiştirdiğini düşünüyorum, vazgeçtiklerini sanmıyorum - Birmingham Hapishanesinden King'in o mektubu yazıp, neden sivil itaatsizliğe ihtiyacımız olduğunu anlamayan Hristiyan papazlara, bunun sadece bu yasaların son derece adaletsiz olduğunu ve onlarla bu şekilde mücadele edeceğimizi söylemek olduğunu düşünüyorum, onlarla mücadele etmeyeceğimizi değil, farklı bir şekilde mücadele edeceğimizi düşünüyorum. Yani nasıl teslim olduğumuz gerçekten ilginç ve derin bir soru, ancak "ya teslim oluruz ya da savaşırız" duygusuna kapılmamak için - bana göre bundan çok daha nüanslı. Ve bu modellerin temsil ettiği teslimiyetle birlikte gelen belirli bir tür ateşli mücadele var ve sistemde kalan en iyi avukatların, Sujatha gibi sistemleri onarıcı adaleti getirmek için değiştirmeye çalışan alanlarda temsil eden ve çalışanlarımızın içinde olduğu belirli bir tür teslimiyet katılımı var. Sistemde kalmak ve onun dilini konuşmak ve hukuk evreninin güçlerinin merkezi olan Harvard ve Yale hukuk okullarına gitmek ve burada bile onarıcı adalet hakkında konuşmamız gerektiğini söylemek. Bu, teslimiyetin enerjisini almanın ancak arenadan ayrılmamanın bir yoludur. Ve bence kendimizden istediğimiz şey bu.

Sujatha: Bu, bana ölüm cezası avukatlarından bazılarını hatırlatıyor, onlar bir şekilde her iki gerçeği de gerçekten benimseyebiliyorlar. Bir şekilde yaptıkları her şeyin önemli olduğunu ve evrendeki her şeyin işleyiş şeklinin bu şekilde olacağını. Soru için teşekkürler, Kozo. Şimdi, web'den bazı yorumlar ve sorular.

Ebony'den (web üzerinden): Bu sohbeti yaptığınız ve paylaştığınız için hepinize teşekkür ederim. Bayan Magee, eleştirel değerlendirme ve sohbetin yanı sıra şefkatle hukuk öğretme yaklaşımını gösteren belirli bir aktiviteye örnek verebilir mi? Başka bir şekilde ifade edersek, kendi öğretim yaklaşımını ve aynı konuya yönelik geleneksel yaklaşımı karşılaştıran bir örnek verebilir mi?

Amit'ten (web üzerinden): Öncelikle, olduğunuz kişi olduğunuz ve hayatınızı bir değişim aracı olarak kullandığınız için teşekkür etmek istiyorum. Sadece başkaları için değil, aynı zamanda kendinize odaklandığınız için de. Bence bu, benim de dahil olduğum birçok insanın bazen unuttuğu bir şey; dünyada gerçekten bir değişim yaratmak istiyorsak kendimizden başlamamız gerekiyor ve bunu her iki cephede de yaptığınızı görmek ilham verici ve keşke telefondan atlayıp size kocaman bir sarılma verebilseydim. Ayrıca size iki sorum var: Özellikle diğer avukatlarla bu tür bir diyaloğa girdiğinizde hangi becerikli araçları kullanıyorsunuz? Konuşma genellikle entelektüel ve ego düzeyinde olduğunda bunu Kalp düzeyine nasıl indiriyorsunuz? Ve soru 2, kişisel toplumsal farkındalığı, ister hukuk fakültesi düzeyinde ister Amerikan hukuk 200 şirketlerinde veya hukuk yayınlarında olsun, farkındalıkta nasıl daha fazla yasal ana akım konuşmanın bir parçası haline getirebiliriz?

Rhonda: Ebony ve Amit'e bu sorular için ve sarılmalar ve takdirler için hepinize teşekkür ederim. Bunu size geri gönderiyorum çünkü eminim ki hepimiz fark yaratan yollarla etkileşim kurmaya çalışıyoruz. Bu yüzden çağrıya katılmak için zaman ayıran herkesin zaten katkıda bulunduğu her şeye saygı duyuyorum. Yani öğretim örnekleriyle ilgili soruya gelirsek, bu Hukuk Fakültesi'nde on sekiz ila on dokuz yıldır çalışıyorum ve kurumumun şartlarında başarılı oldum. İşleri böyle yapıyoruz, bir balyozla içeri giriyoruz ve içeri girip etrafımıza bakıp bizden ne istediklerini, bu şartların neler olduğunu ve bunları nasıl karşılayabileceğimizi anlamaya çalışmalıyız. Ama bunu yaptıktan sonra, şartları değiştirmeye başlamak için size biraz hareket alanı sağladığını gördüm. Bu yüzden yapabildiğim şey, bu uygulamaları Hukuk Fakültesi derslerime getirebileceğim bir tür toplumsal dönüşüm pedagojisi olarak tanıtmak oldu. Yani her birinde, ister kişisel yaralanma hukuku dersi olsun ister tefekkürlü avukatlık dersim olsun, farklı şekillerde bu uygulamaları açıkça daha fazla veya daha az getirebiliyorum. Bir yandan geleneksel dava hukuku içeriği olan çok sayıda içeriğimin olduğu ırk hukuku dersini ele alalım ve sonra bu uygulamaları getirmek için aynı anda bu çabayı sürdürüyorum. Yani yaptığım şey, bu işi yaparken kendime daha fazla alan verme iznini aldım. Geleneksel olarak bir hukuk fakültesi dersinde haftada onlarca dava ile yarışıyorsunuz, değil mi hukuk fakültesinde okumuş olanlarınız, kapsamın hızı ve kapsamının o kadar geniş olduğunu, bu tefekkürlü pedagojide ve iletilmesi gereken önemli çalışmayla bir araya getirdiğim türden düşünceli artışlar için fazla zaman ve alan bırakmadığını bilir. Dekanıma gidip daha fazla zamana ihtiyacım olacağını söylemezsem, daha fazla düşünme, derin sohbet etme, derin dinleme ve bu sınıf ortamında kendimiz üzerinde çalışma zamanı vermek için bazı kapsamları kesmek için izin almam gerekecek, bunu yapamazsam daha derin bir şekilde öğrenemeyeceğiz. Ve Dekanıma gidip bunu istedim ve bunu aldım. İlk başta bunu yapamadım ama sonunda başardım ve şimdi yapabiliyorum. Bunu, yapılması gereken bazı değişiklikler gördüğünüz kurumsal ortamlarda çalışanlarınıza bir teşvik olarak söylüyorum - tekrar ediyorum, sabırlı olun - bunu 1. yılda yapamadım ama kesinlikle 18. yılda yapacağım!

Yani yaptığım şey, eşit koruma hukukunun gelişimi veya bu ülkenin topraklarını Yerli Amerikalılardan almamızı haklı çıkardığımız keşif doktrininin gelişimi gibi yasal içeriği iletmeye yardımcı olan belirli önemli davaları seçip düzenlemek. Bu nedenle, Göçmenlik davaları gibi belirli davaları ortaya çıkarmak, göçmenlik yasasının ülkede ırksal baskı için bir araç olma şeklini göstermeye yardımcı olacak önemli davalar, bir sayı belirlemek, ancak daha sonra bunu tefekkürlü bir şekilde yapacaksam, bir yarıyılda kırk dava öğretmek yerine on dört dava öğreteceğimizi ve daha sonra okumak, analiz etmek ve bir avukat gibi düşünmenin boyutlarını ortaya çıkarmak ve yolları analiz etmek için zaman ve alan ayırmak, ancak aynı zamanda meditasyonu dahil etmek. Bu yüzden birlikte oturuyoruz. Kişisel meditasyon uygulama taahhütlerinden her şeyi yapıyoruz, doğru, onları sınıfta ve sınıf dışında uygulamaya davet ediyorum. Onlara çevrimiçi ve sınıfta bunun için destek veriyorum ve oturma meditasyonu yapıyoruz, Sevgi Şefkati meditasyonu gibi şefkat uygulamaları yapıyoruz. Bunu onlara, araştırmaların bu uygulamaların aslında en azından bir dereceye kadar önyargıyla başa çıkmamıza ve bu konudaki konuşmaların zorluklarıyla başa çıkmamıza yardımcı olduğunu doğruladığını açıklayarak tanıttım. Böylece artık sınıf ortamına tüm bu Boyutlar hakkında öğrenmeye hazır bir şekilde geliyorlar. Şimdi hukuk çalışmanın ne anlama geldiğini, onu esaslı bir şekilde incelediğiniz kavramını yerleştirerek yeniden kavramaya başlıyorsunuz ve bunda bir rolünüz var - kendi hayatınıza bakıyorsunuz, çünkü yaşam tarihiniz size bu esas hakkında belki de bir şeyler öğretti. Ve çalışma tarafından bilgilendirilen adaletin nasıl görünebileceği konusunda birbirimizle etkileşime girerken duygusal tepkiselliğiniz ve tüm bunlardaki yeriniz üzerinde çalışıyorsunuz. Ben bunu böyle yapıyorum. Geleneksel "Bir avukat gibi düşün" yaklaşımını benimsiyor, onu yeterince yavaşlatıyoruz, böylece onu manevi uygulama ile aşılayabiliyoruz. Ama sınıfta buna manevi demiyorum, buna farkındalık veya farkındalık diyorum çünkü o seküler dili kullanmam gereken kurumsal bir ortamdayım. Ama bu, konuştuğumuz her boyutu yerleştirmenin ve onu entelektüel çalışmayla birleştirmenin bir yolu. Bu, bunu nasıl öğrettiğimin bir örneği.

Şimdi, bunu hukuk ortamlarına getirme açısından, şaşırtıcı bir şekilde benim gibi insanlara giderek daha fazla ulaşıp sunum yapmalarını istiyorlar. Bunu, hukuk firmasına geldiğiniz bir buçuk saatlik sürekli hukuk eğitimi modeline getirmek zor bir iş. Belki biraz oturup yorum ve soru-cevap yapıyorsunuz ve sonra gidiyorsunuz ve bunun herhangi bir etkisi olup olmadığını merak ediyorsunuz. Ancak firmalar giderek daha fazla bunu talep ediyor. Bu firmalardan giderek daha fazla insan avukatlar için düzenlenen inzivalara geliyor. Ve daha önce de söylediğim gibi, genellikle sorunları faydacı bir şekilde, stresle veya firmalarında yaşanan Kültürlerarası, ırksal veya cinsiyete dayalı sosyal kimliğe dayalı çatışmayı artıran çatışmalarla başa çıkma arzusuyla motive oluyorlar. Bu yüzden beni arayıp sunumlar ve atölyeler yapmamı istiyorlar, açıkçası bunlar biraz fazla tek seferlik gibi geliyor ama bunu yapıyorum çünkü hukuk pratiğine içsel bir boyut uygulama prensiplerinin tanıtımının kendi başına derinleşmeye yol açabilecek bir davet olduğunu düşünüyorum ve eğer kapıyı açıp insanlara "işte takip edebileceğiniz yollar" diyerek destek olabilirsem, bu işi bir hizmet olarak yapmaya hazırım.

Sujatha: Bu sorulara verdiğiniz harika yanıtlar için çok teşekkür ederim. Birlikte geçirdiğimiz zamanın sonuna geliyoruz. Size çok kısa bir soru sorabilir miyim? Daha geniş bir ServiceSpace topluluğu olarak çalışmalarınızı nasıl destekleyebiliriz?

Rhonda : Çok teşekkür ederim. Biliyorsunuz, taşıdığım mesaj aslında her birimizin, özellikle sosyal kimlik önyargısının dünyada acıya neden olduğu birçok yol hakkında anlayışı ve şefkati ilerletmeye yardımcı olmakta oynayacağı bir rol olduğudur. Bu yüzden herkesi, ServiceSpace topluluğundaki herkesi, yani sanırım birçoğu bunu zaten yapıyordur, ancak hepimizi manevi çalışmamızı, sosyal kimliğe dayalı önyargı ve acı üzerinde çalıştığımız ve başkalarının da bu konuda çalışmasına yardımcı olduğumuz yer olarak görme konusunda derin bir birliğe ve bağlılığa davet ediyorum çünkü biliyorsunuz ki bu tür bir acı dünyamızda ve aramızda yaygın bir şekilde yaşanıyor ve ben kişisel olarak manevi çalışmanın içgörülerinin ve araçlarının, bireyler olarak kendimizle başlayan ancak aslında kişilerarası ve sistemik bir boyutu da olan kurtuluşu desteklemeye yardımcı olma konusunda harika bir yeteneğe sahip olduğuna inanıyorum.

Sujatha : Çok teşekkür ederim.