كريستا تيبيت، مقدمة

أعتقد أنني كنت مهتمًا جدًا بتنظيم مساحات للحوار. وهنا في أيرلندا، واسكتلندا، والولايات المتحدة، وأستراليا، وإنجلترا، وكذلك في أوغندا، حيث يؤمن الناس إيمانًا راسخًا بأن إيمانهم وضميرهم الاجتماعي يدفعهم للقلق، وبأن هناك إمكانية في الأناجيل لدخولنا في نوع أعمق من الانتماء لبعضنا البعض.

في أوغندا، نظرنا إلى نص المرأة في لوقا الإصحاح 7 التي دخلت بيت سمعان الفريسي. لم تكن موضع ترحيب، لكنها في الواقع قامت بواجبات المضيف. وهذا أمر مدهش لأن يسوع كان مستلقيًا على الأرض. ثم باليونانية، يقول إنه التفت إليها وتحدث إلى سمعان، الذي كان سيكون المضيف. كان رأسه الآن إلى المضيف، والتفت إلى هذه المرأة. وقال لسمعان: "هل ترى هذه المرأة؟ وماذا ترى؟" وهذه هي الطرق التي يدعونا بها نص الإنجيل إلى النظر حولنا بطريقة مذهلة. وفي إحدى المرات - في إحدى هذه اللقاءات، كان هناك موقف مدهش حيث كان هناك حوالي 9 أو 10 منا في غرفة، أشخاص اختاروا المجيء - جاؤوا من مكان ما - بحذر شديد بشأن المثليات والمثليين ومزدوجي الميل الجنسي والمتحولين جنسياً.

السيدة تيبيت: وأين كان هذا؟

السيد أوتواما: كان هذا في بلفاست.

السيدة تيبيت: في بلفاست، نعم.

السيد أوتواما: وفي نهاية اللقاء الذي استمر يومين، اختار أحد الرجال كلمة "أصولي" ليصف نفسه كمسيحي. وقال: "لديّ سؤال لجميع المثليين في الغرفة". وشعرتُ برغبة في أن أقول: "لا نحب هذه الكلمة". لكن على أي حال، فكرتُ: "لنستمع إلى السؤال أولًا"، لأنه - كما تعلمون. فقال: "أريد أن أعرف كم مرة منذ أن التقينا مؤخرًا، جرحتك كلماتي". وقال لي شخص بجانبي: "آه، أنت رائع. أنت لطيف جدًا".

قال: "لا. لا تُعاملني بتعالٍ. كم مرة جرحتك كلماتي؟" وبدأ الرجل الذي بجانبي يعدّ: "واحد، اثنان، ثلاثة، أربعة". ثم قال: "لقد استسلمت بعد الساعة الأولى". ثم قال هذا الرجل، الذي وصل إلى أقصى حدود فهمه وطلب من الآخرين مساعدته في ملء تلك الحدود بالمعلومات والرؤى، "هل تقول لي إن وجودك معي مؤلم؟" فقال أحدهم - امرأة في الغرفة: "بلى، إنه كذلك".

وكان هو من أدخل نفسه إلى تلك المساحة. ولم يكن بإمكاني تحقيق ذلك. بصفتي مُيسّر الغرفة، لم أستطع - كما لو قلتُ: "هل تُدرك أن كلماتك تُؤلمك؟" - لم يكن أيٌّ من ذلك كافيًا. لأن ما كان يُدخَل إليه هو القوة التحويلية للقاء البشري في العلاقات. كنا غير مُقيمين.

ومن الغريب أنه سألني - كنا نتحدث قبل بضعة ليالٍ عن التلفزيون، وقال إن برنامجه المفضل على الإطلاق هو هذا البرنامج السياسي الذي يُعرض على قناة بي بي سي مساء الخميس. فقلتُ: "شريكي يُنتجه". فقال: "ماذا؟" ثم استعرض جميع الأسماء لأنه من النوع المهووس بالتكنولوجيا، وكان يعرف جميع أسماء فريق الإنتاج.

السيدة تيبيت: [ تضحك ] كان يعرف جميع الأسماء. صحيح.

السيد أوتواما: ذكره بالاسم، وذكر بول بالاسم. ثم فجأة، سألني: "هل يستمتعون بذلك؟". كانت لديه كل هذه المعلومات التي أراد أن يسألها، ونشأ بيننا فضول. وأعتقد أن ذلك، وتشاركنا أكواب الشاي، كان أحد العوامل التي ساهمت في إظهاره، وقد غيرتني قدرته على طرح هذا السؤال. غادرتُ المكان وأنا أشعر بالرغبة في أن أكون مرتكبًا للعداء الحقيقي وقلة الفهم والتفكير الكسول. أريد أن أكون شخصًا مثله، شخصًا يقول: "أخبرني كيف يكون الأمر عندما أسمع طريقة حديثي، فأنا بحاجة إلى التغيير". ذهبتُ أيضًا لأتغير في هذا السياق.

السيدة تيبيت: لكن كما تعلمين، أعتقد أن هذا يُشير أيضًا إلى فكرة أخرى ناقشناها وبحثناها معًا، وقد طُرحت هذه الأيام في أيرلندا الشمالية، وهي الحاجة المُلِحّة إلى خلق مساحات تُتيح هذا النوع من التواصل الإنساني. حتى مجرد قول "أوه، أعرف البرنامج التلفزيوني الذي يُشارك فيه شريكك"، والذي لم يكن مُتعلقًا بالمشكلة، ولكنه انعكس على العلاقة، بل كان أيضًا بمثابة لحظة تحوّل لكليكما.

أعني، أن كوريميلا مكان، هو نتاجٌ لمكانٍ لجأ إليه الناس الذين هُددت حياتهم خلال فترة الاضطرابات، هربًا إلى هنا، جسديًا، بحثًا عن الأمان. أعتقد أن ما تتحدث عنه وثيق الصلة بالحياة الأمريكية في الوقت الحالي. ومن الأمور التي ألاحظها أن الناس يتوقون للبدء - يريدون أن يخوضوا مثل هذه اللقاءات في مجتمعاتهم، حيث يعيشون، على مقربة من منازلهم. لكنهم لا يعرفون كيف يبدأون. ومسألة اختيار الأشخاص المناسبين - كيف يمكنك تقديم بعض النصائح في هذا الشأن بناءً على معلوماتك؟

السيد أوتواما: أعتقد أن كوريميلا دأبت طوال تلك السنوات على أن تكون مكانًا للقصص، وأن المجتمع والدين والسياسة والألم، كلها مُحاطة بتلك القصص. إنها لا توجد بشكل مُجرد. مفاهيم مثل المجتمع المدني موجودة في الناس، بجانبهم، بجانبهم، بجانبهم. وأحيانًا تكون هذه تجربةً مُثيرةً للجدل.

ومن الأمور التي أعتقد أنها بالغة الأهمية للعديد من منظمات النوايا الحسنة، وكوريميلا واحدة منها في أيرلندا الشمالية - وهذا أمر بالغ الأهمية - هو الاعتراف بأهمية السؤال: "أين حدود فهمنا؟" "هل تربطنا صداقات؟". وأنا أُقدّر حقًا عندما يتواصل الناس بهذه الطريقة - والسؤال، غالبًا، هو: "هل هناك نقاط تواصل إنسانية يُمكنك من خلالها أن تقول للناس بهدوء: 'هل يُمكنك مساعدتي في فهم هذا؟'" وربما تُشارك حينها في هذا النقاش الرائع حول كوننا أحياءً بطريقة ديناميكية ممتعة للغاية أو مُنعشة حقًا. ويمكنك أن تُثير خلافًا قويًا. وهذا عكس الخوف من الخوف، لأنك قادر على خلقه.

عندما بدأت كوريميلا عام ١٩٦٥، قال شخصٌ لم يكن لديه فهمٌ جيدٌ لأصول الكلمات الأيرلندية القديمة: "أوه، كوريميلا تعني "تلة الانسجام"." فقال الناس: "يا له من جمال! مذهل. تلة انسجام. أليس هذا مبهجًا؟" وبعد حوالي عشر سنوات، قال شخصٌ مُلِمٌّ بأصول الكلمات الأيرلندية القديمة: "حسنًا، إنها أشبه بـ "مكان المعابر الوعرة"."

[ ضحك ]

السيد أوتواما: وبحلول تلك المرحلة، كانت قد مرّت عشر سنوات. وكان الناس يقولون: "الحمد لله." [ يضحك ] "المكان قادر على استيعابنا لأننا لم نكن بارعين في التناغم إلا في بعض الأغاني."

السيدة تيبيت: أجل، حسنًا، من هو؟ [ تضحك ]

السيد أوتواما: أجل، لكن هذا يُعطي - وهذا ما يقوله الناس أحيانًا - عندما نشارك في نقاشات مجتمعية، نقول: "هذا معبرٌ مُعقّدٌ بعض الشيء بالنسبة لنا". وهذا يُتيح لنا مساحةً وإذنًا لنقول: "بلى، هو كذلك". في الواقع، حتى تسمية ذلك تُعدّ جزءًا مما قد يُساعدنا ويُشكّل فهمًا حكيمًا وجميلًا لمعنى النجاح، لأنه في حد ذاته نقطة انطلاق جيدة، والقول "هنا" هو أن هذا صعب.

[ موسيقى: "Fáinleog (Wanderer)" من تأليف The Gloaming ]

السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذا برنامج "عن الوجود" . اليوم، في أيرلندا الشمالية، مع عالم اللاهوت والشاعر والمعالج الاجتماعي بادريغ أو توياما.

[ موسيقى: "Fáinleog (Wanderer)" من تأليف The Gloaming ]

السيدة تيبيت: لقد ذكرت في وقت ما أنك - أعتقد أنك تقول أنك لم تحب كتاب "الزن" - ما هو؟

السيد أوتواما: الزن وفن صيانة الدراجات النارية .

السيدة تيبيت: الزن وفن صيانة الدراجات النارية . ولكن هذه الكلمة...

السيد أوتواما: كلمة جميلة، نعم.

السيدة تيبيت: كلمة واحدة...

السيد أوتواما: كنت أقرأ كتاب هنري نوين، وفكرت: "عندما أقرأ كتاب زِن وفن صيانة الدراجات النارية ، سأصبح حكيمًا مثل هنري نوين". ثم قرأت الكتاب، وشعرت بالملل، جزئيًا لأنني لا أفهم الدراجات النارية.

السيدة تيبيت: [ تضحك ] نعم.

السيد أوتواما: أعتقد أن تلك كانت البداية. كان عليّ الانتباه لذلك.

السيدة تيبيت: ولكن هذه الكلمة الواحدة، مو .

السيد أوتواما: مو .

السيدة تيبيت: م.و.

السيد أوتواما: هناك مفهوم بوذي، فإذا طرحتَ سؤالاً ضعيفاً، فقل: "هل أنت هذا أم ذاك؟". هذا ما يقوله روبرت بيرسيج، إذ يمكنك الإجابة، وفقاً لروايته لتقاليد الزن، بكلمة "مو " (MU)، والتي تعني "لا تسأل السؤال، فهناك سؤال أفضل يُطرح". هذا السؤال مُقيّد، ولن تحصل على إجابة جيدة من أي شيء.

هذا السؤال يفشلنا، ناهيك عن الإجابات اللاحقة. وأعتقد أن هذه طريقة ممتعة حقًا لفهم العالم. وأعتقد أن الأسئلة حول يسوع التي تُطرح أحيانًا في خطابنا العام عن المسيحية - "ماذا نفعل هنا؟" "ماذا نفعل هناك؟" "هل هذا صحيح؟" "هل هذا صحيح؟" "هل يُسمح لي بأن أكون مثليًا ومسيحيًا؟" على سبيل المثال، كان السؤال الذي أزعجني لسنوات. وأعتقد أنه بمعنى ما، يُخبرنا الله، ربما في صمت في صلواتنا، " مو "، لأن هناك أسئلة أفضل لطرحها. وطرح سؤال أكثر حكمة قد يؤدي بنا إلى طرح أسئلة أكثر حكمة، في حين أن أنواعًا معينة من الأسئلة تُرسخ الخوف.

السيدة تيبيت: أجل. حسنًا، الأسئلة الأكثر حكمة تُولّد إجابات أكثر حكمة.

السيد أوتواما: نعم، نعم، أنت محق.

السيدة تيبيت: وهذا سيقودنا معًا إلى طريق مختلف.

السيد أوتواما: بالتأكيد. وربما تجاه بعضنا البعض، وفي اللقاءات الإنسانية، وفي إمكانية قول: "سأتعلم شيئًا من أحدهم". كنتُ قسيسًا في مدرسة غرب بلفاست، وتدربتُ، وتلقّيتُ بعض التدريبات الروحانية الإغناطية. وكنا نُجري تأملات في الصلاة مع شباب مرحين في الحادية عشرة من عمرهم من غرب بلفاست. كنا نجتمع ونُشعل شمعةً ونضع وعاءً للصلاة، ونُخلق هدوءًا بسيطًا. ثم نُجري تأملًا إغناطيًا خياليًا حيث يمشي الشباب مع يسوع.

ولم يمضِ على حصولي على تلك الوظيفة سوى عام واحد، وفي ذلك العام، أحببتها لأنني كنت أفكر كل يوم: "سأقابل يسوع كما يُروى ويُنسّقه أطفال في الحادية عشرة من غرب بلفاست". وكانوا مُضحكين للغاية. قالت فتاة صغيرة: "أجل، جاء يسوع ماشيًا على الماء مرتديًا تنورة توتو بنفسجية وصدرية من جوز الهند". فكرتُ: "يا إلهي!" [ تضحك ] "هذا ليس يسوع الذي أعرفه". ثم - عليهم رسم رسمة للأسقف. فقالت: "لستُ بارعة في الرسم". قلتُ: "الحمد لله، أود الاحتفاظ بوظيفتي".

[ ضحك ]

السيد أوتواما: ربما كان الأمر كذلك بالنسبة لي.

السيدة تيبيت: الأنواع الأخرى من القصص - وأعتقد أن هؤلاء كانوا أطفالًا أصغر سنًا في بيئة مختلفة كنت تُدرّس فيها - تلقيت أيضًا هذا السؤال: "بادريج، هل يحبنا الله؟"

السيد أوتواما: أوه، نعم. كان ذلك في نفس الوظيفة. نعم.

السيدة تيبيت: إذن لماذا خلق البروتستانت؟

السيد أوتواما: كانت مرحة للغاية. كانت من مُفضّلاتي. كانت رائعة في كرة القدم، وكانت تُعبّر عن كل ما يدور في خلدها. كنت أُثرثر عن شيء ما، وكان واضحًا عليها الملل، فقالت: "بادريغ، أجبني على سؤال". قلتُ: "حسنًا". فقالت: "الله يُحبنا، أليس كذلك؟" قلتُ: "حسنًا". كانت تُقدّم فكرتها. ثم قلتُ: "حسنًا. أنا معك".

السيدة تيبيت: [ تضحك ] لقد كانت فيلسوفة.

السيد أوتواما: أجل، تمامًا. ثم سألت: "والله خلقنا، أليس كذلك؟" حسنًا. كنت أعرف أن هذه ليست الأسئلة المهمة حقًا. ثم سألت: "أجبني على هذا: لماذا خلق الله البروتستانت؟" قلت: "عليكِ أن تخبريني المزيد عن سؤالكِ." فقالت: "حسنًا، إنهم يكرهوننا، ويكرهونه." ولأنني كنت أعرف أنها بارعة في كرة القدم، قلت: "أعرف الكثير من البروتستانت الذين يرغبون في وجودك في فريقهم." فقالت: "حقًا؟" لأنها - هي، في تلك الحادثة القصيرة التي يغلب عليها الطابع الكوميدي والمرعب، تروي قصة مجتمع بأكمله.

لأنها متعلمة، وهي تعكس شيئًا ما - كان هذا فقط - هذا عام ٢٠١١. إذًا، كان هذا بعد ١٣ عامًا من توقيع اتفاقية الجمعة العظيمة. لم تكن قد وُلدت عندما وُقعت الاتفاقية. ومع ذلك، فهذه هي الطرق التي تُفسر بها هذه القصص - وقد ذكرتَ الطائفية سابقًا، وأحد أفضل تعريفات الطائفية يأتي من كتاب لسيسيليا كليج وجو ليختي، حيث يقولان: "الطائفية هي انتماءٌ فاسد".

السيدة تيبيت: الانتماء أصبح سيئًا.

السيد أوتواما: لقد ساءت الأمور.

السيدة تيبيت: وهم - في ذلك الكتاب، كما ذكرت...

السيد. Ó تواما: حجم الطائفية.

السيدة تيبيت: المقياس. وما هو إذن؟ والمقياس...

السيد أوتواما: يبدأ المقياس الموسيقي لديهم - أعتقد أن هناك حوالي ١٤ أو ١٥ نقطة. الجزء الأول من المقياس يقول: "أنت مختلف. أنا مختلف". حسنًا. والنقطة الخامسة عشرة تقول: "أنت شيطاني". وهذه هي الكلمة التي يستخدمونها في جميع المقاييس الموسيقية وصولًا إلى ذلك - أحد الأجزاء...

السيدة تيبيت: وكلما انحدرت إلى أسفل هذا المقياس، كلما زاد العنف...

السيد أوتواما: كلما زاد الخطر، نعم.

السيدة تيبيت: يصبح الأمر خطيرًا.

السيد أوتواما: كلما بررت ذلك، لأنه إذا كان أحدهم شيطانًا، فعندئذٍ تتخلص منه عمومًا. أحد هذه المعايير هو: "لكي أكون على حق، من المهم أن أؤمن بأنك مخطئ". وهناك طرقٌ يُجسّد فيها هذا الواقع. وأعتقد أن ما قلته بشأن إدراك أن أيرلندا الشمالية، على الرغم من هشاشة ومحدودية مسيرتنا هنا، قد غيّرت نفسها، وشارك فيها سياسيون، وصانعو سلام، وضحايا، وجناة، وكل هذه الكلمات المحدودة من هذا القبيل. أشخاص قالوا: "لقد تورطتُ في أمرٍ ما"، وقدّموا الآن مساهماتٍ استثنائية. كثيرٌ من أصحاب النوايا الحسنة والشجاعة، والمحتجين، يقولون: "يمكننا إيجاد طريقة للعيش معًا بسلام". وهذا ما قد يكون الأمل.

السيدة تيبيت: وهذا أمر يبعث على الأمل جدًا...

السيد أوتواما: نعم.

السيدة تيبيت: ...أن تعتقد أن لديكم جماعيًا - بمن فيهم أشخاص كانوا عنيفين، كانوا - "إرهابيين" هي إحدى تلك الكلمات، لكنهم في الواقع انتقلوا جماعيًا من تلك النقطة على طيف شيطنة الآخرين إلى، ليس بالضرورة الاتفاق أو المحبة من حيث الشعور بالبهجة في وجود بعضهم البعض، ولكن القيام بهذه الخطوة...

السيد أوتواما: وتقديم ضمانات مُلزمة لسلامة الآخر. وإيجاد طرقٍ يُمكننا من خلالها القول: "يمكن أن يكون هذا مكانًا لاختلافاتنا بنبرةٍ أكثر حكمةً وأمانًا". وأعتقد أن هذا مكانٌ مُفيدٌ للغاية. أعني، لأن فكرة أن الاتفاق هو ما يضمن السلامة تُقوّض فورًا بكل تجربةٍ عائلية - كما نعلم. والصداقات - هذا ما نعرفه.

نادرًا ما كان الاتفاق أمرًا مفروضًا على المحبين. ربما في بعض الأمور، ولكن في الواقع، عندما تنظر إلى بعض العشاق والأصدقاء، تجد أنهم قد يختلفون اختلافًا عميقًا في بعض الأمور، لكنهم - بطريقة ما - يعجبني تعبير "جدل البقاء على قيد الحياة". أو بالأيرلندية، عندما نتحدث عن الثقة، هناك عبارة جميلة من ويست كيري تقول: "أنت المكان الذي أقف فيه يوم تؤلمني قدماي ". وهذه لغة رقيقة ولطيفة، لكنها قوية جدًا. هذا ما يمكن أن نتشاركه مع بعضنا البعض.

إنه لأمرٌ ملموسٌ للغاية، ذلك الفهم الجميل. ويمكنك أن تجده مع بعضنا البعض، حتى عندما تختلف آراؤنا حول نطاق اختصاصنا أو ما ينبغي أن نكون عليه. يمكنك أن تجد نفسك في المكان الذي أقف فيه يوم أشعر فيه بالضيق من بعضنا البعض. وهذه لغة رقيقة ولطيفة، لكنها قويةٌ جدًا. وهي جزءٌ من السماوات التي تدعم معنى أن تكون إنسانًا. هذا ما يمكن أن نحظى به مع بعضنا البعض.

ونُخذل بالعناوين التي تُشيطن الآخر وتُسيء فهمه. وحين أقرأ عنوانًا عن نفسي وأقول: "لا أجد نفسي في اللغة التي يُقال عنها هناك"، نُخذل بسبب ذلك. لكننا نستمد الدعم من شيءٍ يحمل في طياته فضائلَ عميقةً من اللطف والخير والفضول، ومن التنافس والمتعة في قول: "نعم، نختلف". لكن هذا يُضفي على شيءٍ ما، وفي سياقٍ نفسي، يحمل في طياته شيئًا يُمثل في الواقع مصدر أمانٍ عميقٍ وروحٍ جماعية.

السيدة تيبيت: حسنًا. سأتجاوز جميع أسئلتي الرائعة الأخرى.

[ ضحك ]

السيدة تيبيت: أريد فقط أن أقرأ هذا - عن قوة فكرة الانتماء: "إنها تُنشئنا وتُدمرنا معًا". وكتبتِ أيضًا: "إذا لم تُخاطب الروحانية هذه القوة، فهي لا تُخاطب إلا القليل". أعتقد أن ما أود منك فعله هو قراءة نهاية كتابك. وهو لديّ - أو لديكِ.

السيد أوتواما: هنا.

السيدة تيبيت: حسنًا. إذًا، سيبدأ الأمر بـ: "لا أنا ولا الشعراء الذين أحبهم..."

السيد أوتواما: بالتأكيد.

لم أجد أنا ولا الشعراء الذين أحبهم مفاتيح مملكة الصلاة، ولا يمكننا أن نجبر الله على التعثر بنا حيث نجلس. لكنني أعلم أن الجلوس فكرة جيدة على أي حال. لذلك كل صباح أجلس، أركع، أنتظر، وأتأقلم مع عادة الإنصات، آملاً أن يُنصت إليّ. هناك، أُحيي الله في فوضى عارمة. أُحيي فوضاي، قراراتي غير المتخذة، فراشي غير المرتب، رغبتي ومتاعبي. أُحيي التشتت والامتياز، أُحيي اليوم وأُحيي يسوع الحبيب المُحيّر. أُدرك وأُحيي أعبائي، حظي، قصتي المُتحكم بها والتي لا يُمكن السيطرة عليها. أُحيي قصصي التي لم تُروَ، قصتي التي تتكشف، جسدي الذي لا أحبه، حبي، جسدي. أُحيي الأشياء التي أعتقد أنها ستحدث، وأُحيي كل ما لا أعرفه عن اليوم. أُحيي عالمي الصغير، وآمل أن أتمكن من مُلاقاة العالم الأكبر في ذلك اليوم. أُحيي قصتي، وآمل أن أنسى قصتي خلال النهار، وأتمنى... أن أسمع بعض القصص، وأُحيي بعض القصص المُفاجئة خلال اليوم الطويل المُقبل. أُحيي الله، وأُحيي الإله الذي هو أسمى من الإله الذي أُحييه. / أهلاً بكم جميعاً، أقول، بينما تُشرق الشمس فوق مداخن شمال بلفاست. / أهلاً.

السيدة تيبيت: لا أعرف إن كنا بحاجة لسؤال. مع ذلك، سأفعل - عندما أقرأ ذلك، سأكون صريحة جدًا وأقول - أوه، هناك شيء لم أقله بصراحة، وما زلت أرغب في قوله لكِ. يتضح ذلك - بشكل واضح في كتابكِ تحديدًا - أنكِ قاسية على نفسكِ. مثل...

السيد أوتواما: أوه، حقا؟

السيدة تيبيت: صحيح؟ وتذكرين قصة صديقك روري، الذي يقول...

السيد أوتواما: أوه نعم. [ يضحك ]

السيدة تيبيت: "هذا هو الشيء الوحيد الذي أعرفه عنك يا بادريج، أنت دائمًا تُصعّب الأمور." [ تضحك ]

السيد أوتواما: أجل، أجل. وكنتُ مستعدًا - كنتُ مستعدًا بتواضعٍ كبيرٍ لتلقي إطراءٍ في هذا الموقف.

[ ضحك ]

السيد أوتواما: لقد فككني.

السيدة تيبيت: أجل. وأنتِ واحدة من هؤلاء الأشخاص - وأجد نفسي فيكِ قليلاً - تُضفين الكثير من العزاء والأمل على الآخرين، ولكنكِ عانيتِ كثيرًا.

السيد أوتواما: نعم، بالتأكيد.

السيدة تيبيت: أجل. وكنتُ أشعر بالفضول الشديد، فأنا أعشق تلك الصفحات. أعجبتني صورتكِ وأنتِ تصلين، وكيف تصلين.

السيد أوتواما: أجل. أنا أعشق الصلاة. مثل كلمة "prier" الفرنسية، أي "السؤال". وما يعجبني في هذه الكلمة أنها لا تتطلب إيمانًا، بل تتطلب فقط إدراكًا للحاجة. وأعتقد أن إدراك الحاجة يُوصلنا إلى لغة مشتركة عميقة حول معنى أن تكون إنسانًا. وإن لم تكن كذلك - إن لم تكن في وضع تُدرك فيه الحاجة، فأنت محظوظ. لكنك ستكون كذلك. ولن يدوم ذلك طويلًا. الحاجة موجودة بطرق ومستويات متعددة، لدى الناس والمجتمعات.

وأعتقد حقًا أن الصلاة ليست مجرد ذكر أو طلب، بل هي مجرد تحية لما هو موجود، ومحاولة التحلي بالشجاعة في هذا الموقف، ومحاولة الكرم مع الذات أيضًا. كأن تقول: "ها هو يوم أشعر فيه بالخوف"، أو "ها هو اليوم؛ أنتظر نهايته"، أو "ها هو اليوم الذي أتوقع فيه فرحًا كبيرًا"، لأن هذه الأمور قد تكون مزعجة أيضًا.

ويحذر إغناطيوس الناس من التجرد النشط، مُدركين أن ما يُسبب لكم ضيقًا كبيرًا، وما يُسبب لكم سرورًا عظيمًا، قد يُشتتكم عما يُسميه مبدأكم وأساسكم، والذي أعتقد أنني أفهمه في نهاية المطاف على أنه الحب. وهذا هو مبدأ وأساس المشروع الإنساني، والقصة الإنسانية، واللقاء الإنساني، وهو أن نقترب من بعضنا البعض في حب.

ولنجد - كما في كوريميلا، نتحدث عن العيش معًا بسلام. هذه هي رؤيتنا، العيش معًا بسلام. هذا لا يعني الاتفاق، ولا يعني أن كل شيء سيكون مثاليًا. بل يعني أنه في ظل النقص والصعوبة، يمكننا أن نجد القدرة والمهارة، بالإضافة إلى الكرم واللباقة، لنعيش معًا بسلام.

وأعتقد أنه في الصباح، أُحيي كل هذه الأمور، ثم أحاول أن أُحيي قليلاً ما أعرف أنه لن يحدث. وبهذا المعنى، تُصبح الصلاة وسيلةً تُنمّي الفضول والشعور بالدهشة. حتى تعلم أنني سأعود إلى هذا الموضوع، وأُحيي غداً شيئاً لم أكن لأعرفه حتى اليوم. هكذا أفهم الصلاة. بين الحين والآخر، يظهر يسوع ويقول شيئاً مثيراً للاهتمام. [ يضحك ]

السيدة تيبيت: [ تضحك ]

السيد أوتواما: من خلال الإنجيل. أقرأ الأناجيل باللغة الأيرلندية أيضًا لأن هناك شيئًا مميزًا في قراءة النص باللغة الأيرلندية. أحب ثراء أصول الكلمات. وبعض العبارات - في الواقع، يصعب نطقها بالأيرلندية بالطريقة التي - كما هو الحال في أيرلندا، أعتقد أن لدينا هذا الفهم: "لماذا نستخدم خمس كلمات بينما يمكننا استخدام خمسين؟" لذا، أحيانًا تكون النصوص أطول مما هي عليه في اليونانية أو الإنجليزية. لكن من الجميل القيام بذلك بهذا المعنى لأنك تدرك كيف وجد هؤلاء المترجمون طريقة لقول شيء يكشف عن شيء ممتع حقًا.

السيدة تيبيت: شكرا جزيلا.

السيد. Ó تواما: إنها متعة يا كريستا.

السيدة تيبيت: شكرا لك.

السيد أوتواما: إنه أمر ممتع.

السيدة تيبيت: شكرا لك.

[ تصفيق ]

[ موسيقى: "بلفاست" لبريان فينيجان ]

السيدة تيبيت: بادريغ أو تواما هو زعيم مجتمع كوريميلا، أقدم منظمة للسلام والمصالحة في أيرلندا الشمالية. من مؤلفاته: "آسف على متاعبك" ، و"قراءات من كتاب المنفى" ، و "في الملجأ: إيجاد وطن في العالم" .

الطاقم: فريق العمل يتكون من ترينت جيليس، كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، بيثاني مان، سيلينا كارلسون، وريجسار وانجتشوك.

[ موسيقى: "بلفاست" لبريان فينيجان ]

السيدة تيبيت: موسيقانا الرئيسية الجميلة من تأليف وإخراج زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه وهو يغني شارة النهاية في كل عرض هو فنانة الهيب هوب ليزو.

أُنشئ مشروع "عن الوجود" في مؤسسة "أمريكان بابليك ميديا". شركاؤنا في التمويل هم:

معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org.

مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل حيث تشكل القيم الروحية العالمية الأساس لكيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.

مؤسسة هنري لوس، دعماً لإعادة تصور اللاهوت العام.

مؤسسة أوسبري، المحفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.

ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.