کرسٹا ٹپیٹ، میزبان:<

فرض کریں کہ میں مکالمے کی جگہوں کو درست کرنے میں واقعی دلچسپی رکھتا ہوں۔ اور یہاں آئرلینڈ، اسکاٹ لینڈ، اور ریاستیں، اور آسٹریلیا، اور انگلینڈ، نیز یوگنڈا میں، جہاں وہ لوگ جو بہت گہرا یقین رکھتے ہیں کہ ان کا ایمان اور ان کا سماجی ضمیر انہیں فکر مند بناتا ہے، کہ اناجیل کے اندر یہ امکان موجود ہے کہ ہم ایک دوسرے کے ساتھ گہرے تعلق میں لائے جائیں۔

لہٰذا، یوگنڈا میں، ہم نے لوقا کے باب 7 میں اس عورت کے متن کو دیکھا جو سائمن فریسی کے گھر میں داخل ہوتی ہے۔ اور اس کا استقبال نہیں کیا گیا، لیکن اس نے اصل میں میزبان کے فرائض انجام دیئے۔ اور یہ حیرت انگیز ہے کیونکہ یسوع فرش پر لیٹ رہے ہوں گے۔ اور پھر یونانی میں، یہ کہتا ہے کہ وہ اس کی طرف متوجہ ہوا اور سائمن سے بات کی، جو میزبان ہوتا۔ اس کا سر اب میزبان کی طرف تھا، اس عورت کی طرف متوجہ ہوا۔ اور اس نے شمعون سے کہا کیا تم اس عورت کو دیکھ رہے ہو اور کیا دیکھ رہے ہو؟ اور یہ وہ طریقے ہیں جن میں انجیل کا متن ہمیں اپنے ارد گرد حیرت انگیز انداز میں دیکھنے کے لیے بلاتا ہے۔ اور ایک بار - ان مقابلوں میں سے ایک میں، ایک حیرت انگیز صورت حال تھی جہاں ایک کمرے میں ہم میں سے تقریباً 9 یا 10، وہ لوگ جنہوں نے آنے اور جانے کا انتخاب کیا تھا - وہ کافی حد سے آئے تھے - ہم جنس پرست، ہم جنس پرست، ابیلنگی، ٹرانس لوگوں کے بارے میں گہری احتیاط کے ساتھ۔

MS۔ ٹپیٹ: اور یہ کہاں تھا؟

مسٹر Ó TUAMA: یہ بیلفاسٹ میں تھا۔

MS۔ ٹپیٹ: بیلفاسٹ میں، ہاں۔

مسٹر Ó TUAMA: اور دو روزہ انکاؤنٹر کے اختتام پر، ان میں سے ایک آدمی جو تھا - اس نے اپنے لیے لفظ "بنیاد پرست" کا انتخاب کیا تھا کہ وہ خود کو ایک عیسائی قرار دے سکے۔ اور اس نے کہا، "میرے پاس کمرے میں موجود تمام ہم جنس پرستوں سے ایک سوال ہے۔" اور میرا ایک حصہ جانا چاہتا تھا، "ہمیں وہ لفظ پسند نہیں ہے۔" لیکن بہرحال، میں نے سوچا، "آئیے پہلے سوال سن لیں،" کیونکہ - آپ جانتے ہیں۔ اور وہ کہتا ہے، "میں جاننا چاہتا ہوں کہ جب سے ہم آخری وقت میں اکٹھے ہوئے ہیں، میرے الفاظ نے آپ کو کتنی بار زخمی کیا ہے۔" اور میرے ساتھ کوئی شخص چلا گیا، "آہ، تم پیاری ہو، تم بہت اچھے ہو۔"

اور اس نے کہا، "نہیں، میری سرپرستی نہ کرو، میری باتوں نے تمہیں کتنی بار زخمی کیا ہے؟" اور میرے ساتھ والے نے گننا شروع کر دیا، "ایک، دو، تین، چار۔" اور پھر وہ چلا جاتا ہے، "میں نے پہلے گھنٹے کے بعد ہار مان لی ہے۔" اور پھر یہ شخص، جو اپنی سمجھ کے کناروں پر چلا گیا تھا اور دوسروں سے اس کنارے کو معلومات اور بصیرت کے ساتھ آباد کرنے میں مدد کرنے کو کہا تھا، "کیا تم مجھے بتا رہے ہو کہ میرے آس پاس رہنا تمہارے لیے تکلیف دہ ہے؟" اور کوئی چلا گیا - کمرے میں ایک عورت گئی، "ہاں، یہ ہے۔"

اور وہ وہی تھا جس نے خود کو اس خلا میں چپلایا۔ اور میں ایسا نہیں کر سکتا تھا۔ کمرے کے سہولت کار کے طور پر، میں ایسا نہیں کر سکتا تھا - جیسا کہ میں نے کہا تھا، "کیا آپ کو احساس ہے کہ آپ کے الفاظ میں زخم آ رہے ہیں؟" اس میں سے کوئی بھی کافی نہیں ہوتا۔ کیونکہ جس چیز میں اسے لایا جا رہا تھا وہ تعلقات میں انسانی تصادم کی تبدیلی کی طاقت تھی۔ ہم غیر رہائشی تھے۔

اور تجسس سے، اس نے پوچھا تھا - ہم کچھ راتیں پہلے ٹیلی ویژن کے بارے میں بات کر رہے تھے، اور وہ کہہ رہے تھے کہ جمعرات کی رات بی بی سی پر اس کا سب سے پسندیدہ شو سیاسی شو تھا۔ اور میں نے کہا، "میرا ساتھی اسے تیار کرتا ہے۔" اور وہ اس طرح تھا، "کیا؟" اور پھر وہ تمام ناموں سے گزر گیا کیونکہ وہ اس قسم کا ایک جیک ہے جسے وہ پروڈکشن ٹیم کے تمام نام جانتا تھا۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستا ہے ] وہ تمام نام جانتا تھا۔ ٹھیک ہے۔

مسٹر تما: اور اس نے اس کا نام لے کر ذکر کیا، پولس کا نام لے کر ذکر کیا۔ اور پھر اچانک، وہ ایسا تھا، "کیا وہ اس سے لطف اندوز ہوتے ہیں؟" اور اس کے پاس یہ ساری معلومات تھیں جو وہ پوچھنا چاہتا تھا، اور ہمارے درمیان تجسس پیدا ہوگیا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ، اور چائے کے مشترکہ کپ، ان چیزوں میں سے ایک تھی جس نے اس حقیقت کو ظاہر کرنے میں اہم کردار ادا کیا، اور میں اس سوال سے پوچھنے کی اس کی صلاحیت سے تبدیل ہو گیا۔ میں ابھی جا کر چلا آیا ہوں — میں ان طریقوں سے چاہتا ہوں جن میں میں حقیقی دشمنی اور سمجھ کی کمی اور سست سوچ کا مرتکب ہوں۔ میں اس جیسا کوئی بننا چاہتا ہوں، جو کہتا ہے، "مجھے بتائیں کہ میرے بات کرنے کا طریقہ سننا کیسا لگتا ہے کیونکہ مجھے بدلنے کی ضرورت ہے۔" میں بھی اس لحاظ سے تبدیل ہونے کے لیے گیا۔

MS۔ ٹپیٹ: لیکن آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک اور خیال کی بھی بات کرتا ہے جس پر آپ اور میں نے مل کر بحث کی ہے اور اس کی کھوج کی ہے، اور یہ ان دنوں شمالی آئرلینڈ میں سامنے آیا ہے، جو ایسی جگہیں بنانے کی اشد ضرورت ہے جہاں اس قسم کا انسانی تعلق بنایا جا سکے۔ یہاں تک کہ معمول کی بات، "اوہ، میں اس ٹی وی شو کو جانتا ہوں جس پر آپ کا ساتھی کام کرتا ہے،" جو اس مسئلے کے بارے میں نہیں تھا، لیکن یہ تعلقات میں بہتا تھا، بلکہ، جہاں آپ دونوں کے لیے تبدیلی کے اس لمحے تک پہنچ سکتے ہیں۔

میرا مطلب ہے، کہ - کوریمیلہ ایک جگہ ہے، ایک ایسی جگہ کی تخلیق ہے جہاں ایسے لوگ جن کی زندگیوں کو مشکلات کے دوران خطرہ لاحق تھا، یہاں سے لفظی طور پر، جسمانی طور پر، محفوظ رہنے کے لیے بھاگ گئے تھے۔ مجھے لگتا ہے کہ آپ جس کے بارے میں بات کر رہے ہیں وہ اس وقت امریکی زندگی کے لئے بہت متعلقہ اور گونج ہے۔ اور ایک چیز جس کا میں تجربہ کرتا ہوں وہ یہ ہے کہ لوگ شروع کرنا چاہتے ہیں - وہ اپنی برادریوں میں اس قسم کی ملاقاتیں کرنا چاہتے ہیں، جیسے، جہاں وہ رہتے ہیں، گھر کے بہت قریب۔ اور وہ نہیں جانتے کہ کیسے شروع کریں۔ اور کمرے میں صحیح لوگوں کو لانے کا یہ سوال - آپ جو کچھ جانتے ہیں اس سے آپ اس پر کچھ مشورہ کیسے دینا شروع کریں گے؟

مسٹر تما: میرا خیال ہے کہ ان تمام سالوں سے کوریمیلہ کی مشق ایک کہانی کی جگہ رہی ہے، اور اس کے اندر، سماج، مذہب، سیاست، درد، سب ان کہانیوں میں سمائے ہوئے ہیں۔ وہ تجریدی انداز میں موجود نہیں ہیں۔ شہری معاشرے جیسے یہ تصورات لوگوں میں، لوگوں کے آگے، لوگوں کے آگے، لوگوں کے ساتھ موجود ہیں۔ اور کبھی کبھی یہ ایک بہت ہی نازک تجربہ ہوتا ہے۔

اور ان چیزوں میں سے ایک جو میرے خیال میں خیر سگالی کی بہت سی تنظیموں کے لیے واقعی اہم ہے، اور شمالی آئرلینڈ کی بہت سی تنظیموں میں کوریمیلہ ان میں سے ایک ہے - یہ کہنا واقعی ایک اہم بات ہے - یہ کہنا ہے کہ "ہماری سمجھ کی حدود کہاں ہیں؟" "کیا ہماری دوستی ہے؟" اور میں واقعی اس کی تعریف کرتا ہوں جب لوگ اس طرح رابطہ کرتے ہیں - سوال، اکثر، یہ کہنا ہے، "کیا انسانی رابطے کے ایسے مقامات ہیں جہاں آپ لوگوں سے خاموشی سے کہہ سکتے ہیں، 'کیا آپ مجھے اس کو سمجھنے میں مدد کر سکتے ہیں؟'" اور ہو سکتا ہے کہ آپ زندہ رہنے کی اس شاندار دلیل میں اس طرح متحرک انداز میں حصہ لیں گے کہ یہ بہت مزہ ہے یا واقعی جاندار ہے۔ اور آپ کو واقعی ایک مضبوط اختلاف ہوسکتا ہے۔ اور یہ خوف سے خوفزدہ ہونے کے برعکس ہے کیونکہ آپ اسے بنا سکتے ہیں۔

جب Corrymeela '65 میں شروع ہوا، کسی ایسے شخص نے جو پرانی آئرش ایٹمولوجی کی بہت زیادہ سمجھ نہیں رکھتا تھا کہا تھا، "اوہ، 'Corrymeela' کا مطلب ہے 'ہم آہنگی کی پہاڑی'۔" اور لوگ ایسے تھے، "کتنا پیارا، حیرت انگیز، ہم آہنگی کی پہاڑی، کیا یہ خوشگوار نہیں ہے؟" اور تقریباً 10 سال بعد، کسی ایسے شخص نے جو حقیقت میں جانتا تھا کہ وہ کس چیز کے بارے میں بات کر رہے ہیں جب یہ پرانی آئرش ایٹمولوجی کی بات کی گئی تو کہا، "ٹھیک ہے، یہ اس طرح کی ہے جیسے 'گنڈے کراسنگ کی جگہ'۔"

[ ہنسی ]

مسٹر Ó TUAMA: اور اس مرحلے تک، 10 سال ہو چکے ہوں گے۔ اور لوگ ایسے تھے، "اوہ، خدا کا شکر ہے۔" "وہ جگہ ہمیں روک سکتی ہے کیونکہ ہم کبھی کبھار گانے کے علاوہ ہم آہنگی میں بہت اچھے نہیں تھے ۔ "

MS۔ ٹپیٹ: ہاں، ٹھیک ہے، کون ہے؟ [ ہنسی ]

مسٹر Ó TUAMA: ہاں، لیکن یہ دیتا ہے — اور لوگ کبھی کبھی کہتے ہیں — جب ہم کمیونٹی ڈسکشن میں ہوتے ہیں، تو کہتے ہیں، "یہ ہمارے لیے تھوڑا سا گڑبڑ ہے۔" اور یہ کہنے کی جگہ اور اجازت دیتا ہے، "ہاں یہ ہے۔" اور درحقیقت یہ ہے — یہاں تک کہ اس کا نام رکھنا اس چیز کا حصہ ہے جو ہماری مدد کر سکتا ہے اور اس کے بارے میں ایک خوبصورت، دانشمندانہ سمجھ ہے کہ کامیابی کیا ہے کیونکہ یہ، بذات خود، حاصل کرنے کے لیے واقعی ایک اچھی جگہ ہے، یہ کہنا کہ "یہاں" یہ ہے کہ یہ مشکل ہے۔

[ موسیقی: "Fáinleog (Wanderer)" by The Gloaming ]

MS۔ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں، اور یہ آن بینگ ہے۔ آج، شمالی آئرلینڈ میں ماہر الہیات، شاعر، اور سماجی معالج Pádraig Ó Tuama کے ساتھ۔

[ موسیقی: "Fáinleog (Wanderer)" by The Gloaming ]

MS۔ ٹپیٹ: آپ نے ایک موقع پر ذکر کیا کہ - میرے خیال میں آپ کہتے ہیں کہ آپ کو دی زین کتاب پسند نہیں تھی - یہ کیا ہے؟

مسٹر Ó TUAMA: زین اور موٹر سائیکل کی دیکھ بھال کا فن ۔

MS۔ ٹپیٹ: زین اور موٹر سائیکل کی دیکھ بھال کا فن ۔ لیکن یہ لفظ موجود ہے…

مسٹر تما: ایک خوبصورت لفظ، ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: ایک لفظ…

مسٹر Ó TUAMA: میں ہنری نووین کو پڑھ رہا ہوں، اور میں نے سوچا، "جب میں Zen اور آرٹ آف موٹرسائیکل مینٹیننس پڑھوں گا، تو میں ہنری نووین کی طرح عقلمند بن جاؤں گا۔" اور پھر میں نے کتاب پڑھی، اور میں ایسا تھا، ”میں بور ہو گیا ہوں،“ جزوی طور پر اس لیے کہ میں موٹر سائیکلوں کو نہیں سمجھتا۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستا ہے ] ہاں۔

مسٹر Ó TUAMA: تو مجھے لگتا ہے کہ یہ شروعات تھی۔ مجھے اس پر توجہ دینی چاہیے تھی۔

MS۔ ٹپیٹ: لیکن یہ ایک لفظ، mu .

مسٹر Ó TUAMA: Mu .

MS۔ ٹپیٹ: ایم یو۔

مسٹر Ó TUAMA: بدھ مت کا ایک تصور ہے جہاں، اگر آپ کوئی ناقص سوال پوچھ رہے ہیں - اگر کوئی سوال پوچھا جا رہا ہے، تو جاؤ، "کیا تم یہ ہو یا وہ؟" کہ جو رابرٹ پیرسگ کہتا ہے کہ آپ جواب دے سکتے ہیں، زین روایت کے بارے میں ان کے بتانے کے مطابق، آپ اس لفظ mu ، MU کے ساتھ جواب دے سکتے ہیں، جس کا مطلب ہے، "سوال نہ پوچھو، کیونکہ اس سے بہتر سوال پوچھنا ہے۔" جو سوال پوچھ رہا ہے وہ محدود ہے، اور آپ کو کسی بھی چیز سے کوئی اچھا جواب نہیں ملے گا۔

یہ سوال ہمیں ناکام بناتا ہے، بعد کے جوابات پر کوئی اعتراض نہ کریں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ دنیا کو سمجھنے کا یہ واقعی ایک خوشگوار طریقہ ہے۔ اور میں سوچتا ہوں کہ یسوع کے بارے میں بعض اوقات ایسے سوالات ہوتے ہیں جو عیسائیت کے بارے میں ہمارے عوامی بیانات میں پیش کیے جاتے ہیں - "ہم یہاں کیا کرتے ہیں؟" "ہم وہاں کیا کریں؟" ’’کیا یہ صحیح ہے؟‘‘ "کیا یہ ٹھیک ہے؟" "کیا مجھے ہم جنس پرست اور عیسائی ہونے کی اجازت ہے؟" مثال کے طور پر، وہ سوال تھا جو مجھے برسوں سے پریشان کرتا رہا۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ ایک خاص معنوں میں، ہمیں خُدا کی طرف سے کہا جا رہا ہے، شاید ہماری دعاؤں میں خاموشی کے ساتھ، " Mu " کیونکہ پوچھنے کے لیے بہتر سوالات ہیں۔ اور ایک دانشمندانہ سوال پوچھنا ہمیں اور بھی زیادہ دانشمندانہ سوالات کرنے کی طرف راغب کر سکتا ہے، جب کہ بعض قسم کے سوالات صرف خوف کو جنم دیتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ ٹھیک ہے، دانشمندانہ سوالات بھی دانشمندانہ جوابات حاصل کریں گے۔

مسٹر تما: ہاں۔ ہاں۔ تم ٹھیک کہتے ہو۔

MS۔ ٹپیٹ: اور اس طرح یہ ہمیں ایک دوسرے کے ساتھ ایک مختلف راستے پر لے جائے گا۔

مسٹر Ó TUAMA: بالکل۔ اور شاید ایک دوسرے کی طرف، اور انسانی تصادم میں، اور یہ کہنے کے امکان میں، "میں کسی سے کچھ سیکھوں گا۔" میں مغربی بیلفاسٹ میں ایک اسکول کا پادری ہوا کرتا تھا، اور میں نے تربیت لی، اور میں نے کچھ Ignatian روحانیت کی تربیت کی۔ اور ہم 11 سالہ، مغربی بیلفاسٹ، مزاحیہ نوجوانوں کے ساتھ دعائیہ عکاسی - پر عکاسی کرتے تھے۔ اور ہم ارد گرد جمع ہوں گے اور ایک موم بتی روشن کریں گے اور دعا کا پیالہ لیں گے، اور بس تھوڑا سا سکون پیدا کریں گے۔ اور پھر ہم ایک تصوراتی Ignatian عکاسی کریں گے جہاں نوجوان یسوع کے ساتھ چہل قدمی کریں گے۔

اور یہ کام مجھے صرف ایک سال ہوا تھا، اور اس سال، مجھے وہ کام پسند آیا کیونکہ ہر روز میں سوچتا تھا، "میں یسوع سے ملنے جا رہا ہوں جیسا کہ ویسٹ بیلفاسٹ کے 11 سال کے بچوں نے کیوریٹ کیا ہے اور بیان کیا ہے۔" اور وہ مزاحیہ تھے۔ ایک نوجوان لڑکی نے کہا، "ہاں، یسوع جامنی رنگ کا توتو اور ناریل کی چولی پہنے پانی پر چلتے ہوئے آئے۔" میں نے سوچا، "اوہ میرے خدا۔" "یہ وہ یسوع نہیں ہے جسے میں جانتا ہوں ۔ " اور پھر کے لیے — انہیں بشپ کے لیے ایک ڈرائنگ بنانا ہوگی۔ اور اس نے کہا، "میں ڈرائنگ میں زیادہ اچھی نہیں ہوں۔" میں اس طرح تھا، "خدا کا شکر ہے کیونکہ میں اپنی ملازمت کو برقرار رکھنا چاہتا ہوں۔"

[ ہنسی ]

مسٹر تما: شاید یہ میرے لیے تھا۔

MS۔ ٹپیٹ: کہانی کی دوسری قسمیں - اور میرے خیال میں یہ چھوٹے بچے تھے ایک مختلف ماحول میں جس میں آپ پڑھا رہے تھے - آپ کو یہ سوال بھی ملا، "پیڈریگ، کیا خدا ہم سے پیار کرتا ہے؟"

مسٹر تما: اوہ، ہاں۔ یہ دراصل اسی کام میں تھا۔ ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: تو اس نے پروٹسٹنٹ کیوں بنائے؟

مسٹر Ó TUAMA: وہ مزاحیہ تھی۔ وہ میرے پسندیدہ میں سے ایک تھی۔ وہ فٹ بال میں حیرت انگیز تھی، اور اس نے صرف وہی کہا جو اس نے سوچا تھا۔ میں کسی چیز کے بارے میں بڑبڑا رہا تھا، اور وہ واضح طور پر بور تھی، اور وہ چلی گئی، "پیڈریگ، مجھے ایک سوال کا جواب دیں۔" اور میں چلا گیا، "ٹھیک ہے۔" اور وہ جاتی ہے، "خدا ہم سے پیار کرتا ہے، ٹھیک ہے؟" میں چلا گیا، "ٹھیک ہے۔" وہ اپنی بنیاد طے کر رہی تھی۔ اور پھر میں نے کہا، "ٹھیک ہے۔ میں تمہارے ساتھ ہوں۔"

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستے ہوئے ] وہ ایک فلسفی تھی۔

مسٹر تما: ہاں، بالکل۔ اور پھر وہ چلی جاتی ہے، "اور خدا نے ہمیں بنایا، ٹھیک ہے؟" ٹھیک ہے میں جانتا تھا کہ یہ واقعی اہم سوالات نہیں تھے۔ اور پھر وہ جاتی ہے، "مجھے اس کا جواب دو: خدا نے پروٹسٹنٹ کیوں بنایا؟" میں نے کہا، "آپ کو اپنے سوال کے بارے میں مجھے کچھ اور بتانا ہوگا۔" اور وہ جاتی ہے، "ٹھیک ہے، وہ ہم سے نفرت کرتے ہیں، اور وہ اس سے نفرت کرتے ہیں۔" اور چونکہ میں جانتا تھا کہ وہ فٹ بال میں شاندار ہے، میں نے کہا، "میں بہت سے پروٹسٹنٹوں کو جانتا ہوں جو آپ کو اپنی فٹ بال ٹیم میں شامل کرنا چاہتے ہیں۔" اور وہ چلا گیا، "واقعی؟" کیونکہ وہ - وہ، اس چھوٹے سے آدھے مزاحیہ، آدھے خوفناک واقعے میں، ایک پورے معاشرے کی کہانی سنا رہی ہے۔

کیونکہ وہ تعلیم یافتہ ہے، اور وہ کسی چیز کی عکاسی کر رہی ہے - یہ صرف تھا - یہ 2011 کی بات ہے۔ تو یہ گڈ فرائیڈے کے معاہدے پر دستخط ہونے کے 13 سال بعد تھا۔ وہ پیدا نہیں ہوئی تھی جب گڈ فرائیڈے کے معاہدے پر دستخط ہوئے تھے۔ اور بہر حال، یہ وہ طریقے ہیں جن میں یہ کہانیاں ہیں - اور آپ نے پہلے فرقہ واریت کا ذکر کیا ہے، اور فرقہ واریت کی ایک بہترین تعریف Cecelia Clegg اور Joe Liechty کی ایک کتاب سے آتی ہے، اور وہ کہتے ہیں، "فرقہ واریت خراب ہو گئی ہے۔"

MS۔ ٹپیٹ: تعلق خراب ہو گیا ہے۔

مسٹر تما: برا ہو گیا۔

MS۔ ٹپیٹ: اور وہ - اس کتاب میں، آپ نے ذکر کیا ہے…

مسٹر Ó TUAMA: فرقہ واریت کا پیمانہ۔

MS۔ ٹپیٹ: پیمانہ۔ اور تو وہ کیا ہے؟ اور پیمانہ…

مسٹر Ó TUAMA: ان کے لیے پیمانہ شروع ہوتا ہے — میرے خیال میں تقریباً 14 یا 15 پوائنٹس ہیں۔ پیمانے کا پہلا حصہ جا رہا ہے، "تم مختلف ہو، میں مختلف ہوں۔" ٹھیک ہے اور 15واں نکتہ یہ ہے کہ ’’تم شیطانی ہو۔‘‘ اور یہی وہ لفظ ہے جسے وہ تمام ترازو میں استعمال کرتے ہیں - ایک ٹکڑا…

MS۔ ٹپیٹ: اور آپ جتنا نیچے جائیں گے، اتنا ہی تشدد…

مسٹر Ó TUAMA: زیادہ خطرہ۔ ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: یہ خطرناک ہو جاتا ہے۔

مسٹر تما: جتنا زیادہ آپ اس کا جواز پیش کریں گے، کیونکہ اگر کوئی شیطان ہے، ٹھیک ہے، تو آپ عام طور پر ان سے چھٹکارا پاتے ہیں۔ ترازو میں سے ایک - اور وہ ہے، "میرے لیے صحیح ہونے کے لیے، یہ ضروری ہے کہ میں یقین کروں کہ آپ غلط ہیں۔" اور وہ طریقے جن کے اندر یہ واقعی زندہ ہے کہ یہ کیسے ہے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ آپ اس کو تسلیم کرنے کے لحاظ سے کیا کہہ رہے ہیں، نازک اور محدود جیسا کہ ہمارا عمل یہاں رہا ہے، شمالی آئرلینڈ نے خود کو تبدیل کیا ہے اور اس میں شامل ہے - سیاست دان، اور امن قائم کرنے والے، اور متاثرین، اور مجرم، اور اس طرح کے تمام محدود الفاظ۔ وہ لوگ جنہوں نے کہا ہے، "میں کسی چیز میں پھنس گیا تھا،" اور اب انہوں نے غیر معمولی تعاون دیا ہے۔ خیر سگالی، ہمت اور احتجاج کے بہت سے لوگ یہ کہتے ہوئے، "ہم ایک ساتھ اچھی طرح سے رہنے کا راستہ تلاش کر سکتے ہیں۔" اور یہی امید ہو سکتی ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: اور یہ بہت پر امید ہے…

مسٹر تما: یہ ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: …یہ سوچنا کہ آپ نے اجتماعی طور پر — بشمول وہ لوگ جو متشدد تھے، جو تھے — "دہشت گرد" ان الفاظ میں سے ایک ہے، لیکن جو درحقیقت اجتماعی طور پر اس جگہ سے دوسروں کو شیطانی شکل دینے کے دائرے میں واپس چلے گئے ہیں، ضروری نہیں کہ ایک دوسرے کی موجودگی میں خوشی محسوس کرنے کے معاملے میں متفق ہوں یا محبت کریں، لیکن یہ اقدام…

مسٹر Ó TUAMA: اور دوسرے کی حفاظت کے لیے پرعزم ضمانتیں دینا۔ اور ایسے طریقے تلاش کرنا جن سے ہم کہہ سکتے ہیں، "یہ ایک ایسی جگہ ہو سکتی ہے جہاں ہمارے اختلاف ایک ایسے لہجے میں ہوں گے جو دانشمندانہ ہو، اور ایسے لہجے میں جو زیادہ محفوظ ہو۔" اور مجھے لگتا ہے کہ یہ واقعی ایک مددگار جگہ ہے۔ میرا مطلب ہے، کیونکہ ایک دوسرے کے ساتھ متفق ہونے کا مطلب وہی ہے جو حفاظت کی ضمانت دیتا ہے خاندان کے ہر تجربے سے فوری طور پر مجروح ہو جاتا ہے — جیسے، ہم صرف یہ جانتے ہیں۔ اور دوستی - یہی ہم جانتے ہیں۔

ایک دوسرے سے محبت کرنے والے لوگوں کے لیے معاہدہ شاذ و نادر ہی مینڈیٹ رہا ہے۔ ہوسکتا ہے کہ کچھ چیزوں پر، لیکن درحقیقت، جب آپ کچھ لوگوں کو دیکھتے ہیں جو محبت کرنے والے اور دوست ہوتے ہیں، تو آپ حقیقت میں جاتے ہیں کہ وہ چیزوں پر واقعی گہرا اختلاف رکھتے ہیں، لیکن وہ کسی نہ کسی طرح ہیں — مجھے "زندہ ہونے کی دلیل" کا جملہ پسند ہے۔ یا آئرش میں، جب آپ اعتماد کے بارے میں بات کرتے ہیں، تو ویسٹ کیری کا ایک خوبصورت جملہ ہے جہاں آپ کہتے ہیں، " Mo sheasamh ort lá na choise tinne ،" "آپ وہ جگہ ہیں جہاں میں اس دن کھڑا ہوتا ہوں جب میرے پاؤں میں درد ہوتا ہے۔" اور یہ نرم اور مہربان زبان ہے، لیکن یہ بہت مضبوط ہے۔ یہ وہی ہے جو ہم ایک دوسرے کے ساتھ ہوسکتے ہیں۔

اور یہ بہت جسمانی ہے، اتنی خوبصورت تفہیم۔ اور آپ اسے ایک دوسرے کے ساتھ تلاش کر سکتے ہیں، یہاں تک کہ جب آپ مختلف چیزوں کے بارے میں سوچتے ہیں کہ ہم کس دائرہ اختیار میں ہیں یا اس میں ہونا چاہیے۔ آپ کو وہ جگہ مل سکتی ہے جہاں میں اس دن کھڑا ہوتا ہوں جب میرے پاؤں ایک دوسرے کے ساتھ زخم ہوتے ہیں۔ اور یہ نرم اور مہربان زبان ہے، لیکن یہ بہت مضبوط ہے۔ اور یہ آسمان کا حصہ ہے جو انسان ہونے کے معنی کو برقرار رکھتا ہے۔ یہ وہی ہے جو ہم ایک دوسرے کے ساتھ ہوسکتے ہیں۔

اور ہم شہ سرخیوں سے ناکام ہیں جو صرف دوسرے کو شیطان بناتے ہیں اور سست ہیں۔ اور جہاں میں اپنے بارے میں ایک سرخی پڑھ سکتا ہوں اور جا سکتا ہوں، "میں اپنے آپ کو اس زبان میں نہیں پہچانتا جس کے بارے میں وہاں بولا جا رہا ہے،" ہم اس سے ناکام ہو جاتے ہیں۔ لیکن ہمارے پاس ایسی چیز ہے جس میں رحمدلی، نیکی، تجسس، اور یہ کہنے کے جھٹکے اور لطف کی گہری خوبیاں ہیں، "ہاں، ہم متفق نہیں ہیں۔" لیکن یہ کچھ ٹھیک کرتا ہے، اور نفسیاتی تناظر میں، ایسی چیز پر مشتمل ہے جو درحقیقت گہری حفاظت اور برادری کا برتن ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔ میں اپنے تمام دیگر شاندار سوالات کو چھوڑنے جا رہا ہوں۔

[ ہنسی ]

MS۔ ٹپیٹ: میں صرف یہ پڑھنا چاہتا ہوں - تعلق رکھنے کے خیال کی طاقت پر: "یہ ہم دونوں کو تخلیق اور ختم کرتا ہے۔" اور آپ نے یہ بھی لکھا کہ ’’اگر روحانیت اس طاقت سے نہیں بولتی تو یہ بہت کم سے بات کرتی ہے۔‘‘ میرا خیال ہے کہ میں آپ کے لیے جو کرنا پسند کروں گا وہ آپ کی کتاب کے بالکل آخر کو پڑھنا ہے۔ اور میرے پاس ہے - یا آپ کے پاس ہے۔

مسٹر Ó TUAMA: یہیں پر۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔ تو یہ شروع ہو گا، ہاں، "نہ میں اور نہ ہی وہ شاعر جن سے میں محبت کرتا ہوں..."

مسٹر تما: ضرور۔

"نہ مجھے اور نہ ہی میرے پیارے شاعروں کو دعا کی بادشاہی کی کنجی ملی اور نہ ہی ہم خدا کو مجبور کر سکتے ہیں کہ ہم جہاں بیٹھتے ہیں ہمیں ٹھوکر کھائے لیکن میں جانتا ہوں کہ بہرحال بیٹھنا ایک اچھا خیال ہے۔ اس لیے میں ہر صبح بیٹھتا ہوں، گھٹنے ٹیکتا ہوں، انتظار کرتا ہوں، سننے کی عادت کے ساتھ دوستی کرتا ہوں، اس امید پر کہ میری بات سنی جا رہی ہے۔ وہاں، میں خدا کو سلام کہتا ہوں، میں اپنے غیر ارادی فیصلے میں خدا کو سلام کہتا ہوں۔ بے ساختہ بستر، میری خواہش اور میری پریشانی، میں اس دن کو سلام کرتا ہوں اور میں اپنے پیارے کو سلام کرتا ہوں، اپنی قسمت کو، میری بے قابو اور بے قابو کہانی کو سلام کرتا ہوں۔ میں اس دن کو سلام کہتا ہوں جس کے بارے میں میں نہیں جانتا ہوں اور مجھے امید ہے کہ میں اس دن بڑی دنیا سے ملوں گا اور امید کرتا ہوں کہ میں دن کے وقت اپنی کہانی کو بھول سکتا ہوں، اور امید کرتا ہوں کہ میں کچھ کہانیاں سنوں گا، اور آنے والے لمبے دن میں کچھ حیران کن کہانیاں سنوں گا۔ میں خدا کو سلام کرتا ہوں، اور میں اس خدا کو سلام کرتا ہوں جو اس خدا سے زیادہ خدا ہے جس کو میں سلام کرتا ہوں۔ / آپ سب کو سلام، میں کہتا ہوں، جیسے ہی سورج شمالی بیلفاسٹ کی چمنیوں کے اوپر طلوع ہوتا ہے۔ / ہیلو۔"

MS۔ ٹپیٹ: مجھے نہیں معلوم کہ ہمیں سوال کی ضرورت ہے۔ میں کروں گا، اگرچہ - جب میں اسے پڑھوں گا، تو میں واقعی ایماندار ہوں گا اور کہوں گا - اوہ، یہ کچھ ہے جو میں نے نہیں کہا کہ یہ ایماندارانہ ہے جو میں اب بھی آپ سے کہنا چاہتا ہوں۔ یہ تھوڑا سا ہے - آپ کی کتاب میں اتنا واضح ہو جاتا ہے، خاص طور پر، کہ آپ اپنے آپ پر بہت سخت ہیں۔ جیسے…

مسٹر تما: اوہ، واقعی؟

MS۔ TIPPETT: ٹھیک ہے؟ اور آپ وہ کہانی اپنے دوست روری کے بارے میں سناتے ہیں، جو کہتا ہے…

مسٹر تما: اوہ ہاں۔ [ ہنسی ]

MS۔ ٹپیٹ: … "یہ ایک چیز ہے جو میں آپ کے بارے میں جانتا ہوں، پیڈریگ، آپ ہمیشہ چیزوں کو مزید مشکل بناتے ہیں۔" [ ہنسی ]

مسٹر او تما: ہاں، ہاں۔ اور میں اس کے لیے تیار تھا - میں اس صورت حال میں تعریف حاصل کرنے کے لیے بڑی شائستگی کے ساتھ تیار تھا۔

[ ہنسی ]

مسٹر تما: اس نے مجھے ختم کر دیا۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ اور آپ ان لوگوں میں سے ایک ہیں - اور میں آپ میں اپنے آپ کو تھوڑا سا پہچانتا ہوں - آپ دوسرے لوگوں کو بہت سکون دیتے ہیں اور دوسرے لوگوں کو امید دیتے ہیں، لیکن آپ نے بہت جدوجہد کی ہے۔

مسٹر تما: ہاں، بالکل۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ اور میں بہت متجسس تھا - مجھے صرف وہ صفحات پسند ہیں۔ مجھے آپ کی دعا کی تصویر اور آپ کے دعا کرنے کا طریقہ پسند آیا۔

مسٹر تما: ہاں۔ مجھے نماز پڑھنا پسند ہے۔ فرانسیسی سے پرئیر کی طرح، "پوچھنا۔" اور مجھے اس لفظ کے بارے میں جو چیز پسند ہے وہ یہ ہے کہ اسے یقین کی ضرورت نہیں ہے۔ یہ صرف ضرورت کی شناخت کی ضرورت ہے. اور میں سمجھتا ہوں کہ ضرورت کی پہچان ایک ایسی چیز ہے جو ہمیں ایک گہری، عام زبان میں لے آتی ہے کہ انسان ہونے کا کیا مطلب ہے۔ اور اگر آپ ایسا نہیں کرتے - اگر آپ اس صورتحال میں نہیں ہیں جہاں آپ کو ضرورت ہے، ٹھیک ہے، تو آپ خوش قسمت ہیں۔ لیکن آپ ہوں گے۔ یہ زیادہ دیر تک نہیں چلے گا۔ ضرورت بہت سے طریقوں سے، کئی سطحوں، لوگوں اور معاشروں اور برادریوں میں ہو رہی ہے۔

اور مجھے لگتا ہے کہ میں واقعی میں سوچتا ہوں کہ دعا کا مطلب صرف نام لینا یا پوچھنا نہیں ہے، بلکہ جو کچھ ہے اسے ہیلو کہنا اور بہادر بننے کی کوشش کرنا، اس صورت حال میں بہادر بننے کی کوشش کرنا اور اپنے نفس کے لیے فیاض بننے کی کوشش کرنا بھی۔ جانے کے لیے، "یہ وہ دن ہے جب میں خوفزدہ محسوس کر رہا ہوں،" یا "یہ وہ دن ہے؛ میں صرف اس کے اختتام کا انتظار کر رہا ہوں،" یا "یہ وہ دن ہے جب مجھے خوشی کی بہت زیادہ توقعات ہیں،" کیونکہ یہ پریشان کن بھی ہو سکتے ہیں۔

اور Ignatius لوگوں کو ایک فعال لاتعلقی رکھنے کی تنبیہ کرتا ہے، ان چیزوں کو تسلیم کرتے ہوئے جو آپ کو بہت تکلیف دیں گی، اور ساتھ ہی ایسی چیزیں جو آپ کو بہت خوشی کا باعث بن سکتی ہیں، وہ چیزیں ہو سکتی ہیں جو آپ کو اس اصول اور بنیاد سے ہٹا دیں، جسے میں سمجھتا ہوں کہ میں بالآخر محبت سمجھتا ہوں۔ اور یہ کہ انسانی منصوبے، انسانی کہانی، انسانی تصادم کا اصول اور بنیاد ہے، محبت میں ایک دوسرے کی طرف بڑھنا ہے۔

اور تلاش کرنے کے لیے — جیسے Corrymeela میں، ہم ایک ساتھ اچھی طرح رہنے کے بارے میں بات کرتے ہیں۔ یہ وہی وژن ہے جو ہمارے پاس ہے، ساتھ ساتھ رہنے کا۔ اس کا مطلب متفق ہونا نہیں ہے۔ اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ سب کچھ کامل ہوگا۔ اس کا مطلب یہ ہے کہ نامکملیت اور مشکل کے تناظر میں ہم ساتھ رہنے کی صلاحیت اور ہنر کے ساتھ ساتھ سخاوت اور شائستگی کو تلاش کر سکتے ہیں۔

اور میں سوچتا ہوں کہ صبح کے اوقات میں، میں ان تمام چیزوں کو ہیلو کہتا ہوں، اور پھر میں تھوڑا سا ہیلو کہنے کی کوشش کرتا ہوں جو میں جانتا ہوں کہ ایسا نہیں ہوگا۔ اور اس لحاظ سے، دعا ایک ایسا طریقہ بن جاتی ہے جس کے اندر آپ تجسس اور حیرت کا احساس پیدا کرتے ہیں۔ تاکہ آپ کو معلوم ہو کہ میں اس پر واپس آؤں گا اور کل ہیلو کہہ سکوں گا جس کے بارے میں مجھے آج تک معلوم نہیں ہوگا۔ اس طرح میں نماز کو اس طرح سمجھتا ہوں۔ ہر بار، یسوع ظاہر ہوتا ہے اور کچھ دلچسپ کہتا ہے۔ [ ہنسی ]

محترمہ ٹپیٹ: [ ہنسی ]

مسٹر Ó TUAMA: انجیل کے ذریعے۔ میں نے آئرش میں بھی انجیل پڑھی کیونکہ آئرش میں متن پڑھنے کے بارے میں کچھ ہے۔ مجھے اشعار کی فراوانی پسند ہے۔ اور کچھ فقرے جو کہ - دراصل، آئرش میں اس طرح کہنا کافی مشکل ہے جس کے اندر - جیسے، آئرلینڈ میں، میرے خیال میں ہمیں یہ سمجھ ہے، "جب آپ 50 استعمال کر سکتے ہیں تو پانچ الفاظ کیوں استعمال کریں؟" تو بعض اوقات، نصوص یونانی یا انگریزی میں ہونے سے زیادہ لمبی ہوتی ہیں۔ لیکن اس لحاظ سے یہ کرنا ایک خوبصورت چیز ہے کیونکہ آپ کو احساس ہے کہ جس طرح سے ان مترجموں نے کچھ کہنے کا ایک طریقہ ڈھونڈا ہے جس سے واقعی ایک خوشگوار چیز سامنے آتی ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: بہت شکریہ۔

مسٹر Ó TUAMA: یہ ایک خوشی کی بات ہے، کرسٹا۔

MS۔ ٹپیٹ: آپ کا شکریہ۔

مسٹر Ó TUAMA: یہ ایک خوشی کی بات ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: آپ کا شکریہ۔

تالیاں

[ موسیقی: "بیلفاسٹ" از برائن فنیگن ]

MS۔ TIPPETT: Pádraig Ó Tuama شمالی آئرلینڈ کی سب سے قدیم امن اور مصالحتی تنظیم Corrymeela کی کمیونٹی لیڈر ہے۔ ان کی کتابوں میں Sorry For Your Troubles ، Readings From The Book of Exile ، اور In The Shelter: Finding a Home in the World شامل ہیں۔

اسٹاف: آن بینگ ٹرینٹ گیلس، کرس ہیگل، للی پرسی، ماریہ ہیلگیسن، مایا ٹیرل، میری سمبیلے، بیتھانی مان، سیلینا کارلسن، اور رگسر وانگچک ہیں۔

[ موسیقی: "بیلفاسٹ" از برائن فنیگن ]

MS۔ ٹپیٹ: ہمارا خوبصورت تھیم میوزک Zoe Keating نے فراہم کیا ہے اور کمپوز کیا ہے۔ اور آخری آواز جو آپ ہر شو میں ہمارے آخری کریڈٹ گاتے ہوئے سنتے ہیں وہ ہپ ہاپ آرٹسٹ لیزو ہے۔

آن بیئنگ کو امریکن پبلک میڈیا پر بنایا گیا تھا۔ ہمارے فنڈنگ ​​پارٹنرز میں شامل ہیں:

فیٹزر انسٹی ٹیوٹ، محبت کرنے والی دنیا کے لیے روحانی بنیاد بنانے میں مدد کر رہا ہے۔ انہیں fetzer.org پر تلاش کریں۔

Kalliopeia Foundation، ایک ایسا مستقبل بنانے کے لیے کام کر رہی ہے جہاں عالمگیر روحانی اقدار اس بات کی بنیاد بنتی ہیں کہ ہم اپنے مشترکہ گھر کی دیکھ بھال کیسے کرتے ہیں۔

ہینری لوس فاؤنڈیشن، عوامی تھیولوجی کی حمایت میں دوبارہ تصور کیا گیا۔

آسپرے فاؤنڈیشن، بااختیار، صحت مند اور بھرپور زندگیوں کے لیے ایک اتپریرک۔

اور للی انڈومنٹ، انڈیاناپولس میں قائم ایک نجی فیملی فاؤنڈیشن جو مذہب، کمیونٹی کی ترقی اور تعلیم میں اپنے بانیوں کے مفادات کے لیے وقف ہے۔