ક્રિસ્ટા ટિપેટ, હોસ્ટ: "સંબંધ આપણને બંને બનાવે છે અ

તો, યુગાન્ડામાં, આપણે લુક પ્રકરણ 7 માં સ્ત્રીના આ લખાણ પર નજર નાખી જે સિમોન ફરોશીના ઘરમાં પ્રવેશ કરે છે. અને તેણીનું સ્વાગત કરવામાં આવ્યું ન હતું, પરંતુ તેણીએ ખરેખર યજમાનની ફરજો બજાવી હતી. અને તે આશ્ચર્યજનક છે કારણ કે ઈસુ જમીન પર આરામ કરી રહ્યા હોત. અને પછી ગ્રીકમાં, તે કહે છે કે તે તેની તરફ વળ્યો અને સિમોન સાથે વાત કરી, જે યજમાન હોત. તેનું માથું હવે યજમાન તરફ હતું, આ સ્ત્રી તરફ વળ્યું. અને તે સિમોનને કહે છે, "શું તમે આ સ્ત્રીને જુઓ છો? અને તમે શું જુઓ છો?" અને આ તે રીતો છે જેમાં સુવાર્તાનો લખાણ આપણને આશ્ચર્યજનક રીતે આપણી આસપાસ જોવાનું કહે છે. અને એકવાર - આમાંના એક મુલાકાતમાં, એક અદ્ભુત પરિસ્થિતિ હતી જ્યાં અમારામાંથી લગભગ 9 કે 10 લોકો એક રૂમમાં હતા, જેમણે આવવાનું પસંદ કર્યું હતું - તેઓ એકદમ અલગથી આવ્યા હતા - લેસ્બિયન, ગે, બાયસેક્સ્યુઅલ, ટ્રાન્સ લોકો વિશે ઊંડી સાવધાની સાથે.

એમ.એસ. ટીપેટ: અને આ ક્યાં હતું?

શ્રી ઓ તુઆમા: આ બેલફાસ્ટમાં હતું.

એમએસ. ટીપેટ: બેલફાસ્ટમાં, હા.

શ્રી ઓ તુઆમા: અને બે દિવસની મુલાકાતના અંતે, જે માણસોએ - પોતાને ખ્રિસ્તી તરીકે વર્ણવવા માટે "કટ્ટરપંથી" શબ્દ પસંદ કર્યો હતો. અને તેણે કહ્યું, "મારો રૂમમાં બધા સમલૈંગિકો માટે એક પ્રશ્ન છે." અને મારા એક ભાગને કહેવાનું મન થયું, "અમને તે શબ્દ ગમતો નથી." પણ ગમે તેમ, મેં વિચાર્યું, "ચાલો પહેલા પ્રશ્ન સાંભળીએ," કારણ કે - તમે જાણો છો. અને તે કહે છે, "હું જાણવા માંગુ છું કે છેલ્લા સમયમાં આપણે કેટલી વાર સાથે મળ્યા છીએ ત્યારથી, મારા શબ્દોએ તમને કેટલી વાર દુઃખ પહોંચાડ્યું છે." અને મારી બાજુમાં કોઈએ કહ્યું, "આહ, તમે સુંદર છો. તમે ખૂબ જ સારા છો."

અને તેણે કહ્યું, "ના. મને આશ્રય આપશો નહીં. મારા શબ્દોએ તમને કેટલી વાર દુઃખ પહોંચાડ્યું છે?" અને મારી બાજુમાં બેઠેલા વ્યક્તિએ ગણતરી શરૂ કરી, "એક, બે, ત્રણ, ચાર." અને પછી તે કહે છે, "મેં પહેલા કલાક પછી હાર માની લીધી છે." અને પછી આ માણસ, જે પોતાની સમજણની સીમા પર ગયો હતો અને બીજાઓને તે સીમાને માહિતી અને સૂઝથી ભરવામાં મદદ કરવા કહ્યું હતું, તેણે કહ્યું, "શું તમે મને કહો છો કે મારી આસપાસ રહેવું તમારા માટે દુઃખદાયક છે?" અને કોઈ ગયું - રૂમમાં એક સ્ત્રીએ કહ્યું, "હા, તે છે."

અને તે જ તે વ્યક્તિ હતો જેણે પોતાને તે જગ્યામાં પ્રવેશ અપાવ્યો. અને હું તે શક્ય બનાવી શક્યો ન હોત. રૂમના સુવિધા આપનાર તરીકે, હું તે કરી શક્યો ન હોત - જેમ કે જો મેં કહ્યું હોત, "શું તમને ખ્યાલ છે કે તમારા શબ્દો કર્કશ છે?" તેમાંથી કંઈ પણ પૂરતું ન હોત. કારણ કે તેને જે લાવવામાં આવી રહ્યું હતું તે સંબંધોમાં માનવીય મુલાકાતની પરિવર્તનશીલ શક્તિ હતી. અમે અવિવાહિત હતા.

અને જિજ્ઞાસાપૂર્વક, તેમણે પૂછ્યું હતું - અમે થોડી રાત પહેલા ટેલિવિઝન વિશે વાત કરી રહ્યા હતા, અને તેઓ કહી રહ્યા હતા કે તેમનો સૌથી પ્રિય શો ગુરુવારે રાત્રે બીબીસી પર પ્રસારિત થતો આ રાજકીય શો હતો. અને મેં કહ્યું, "મારો સાથી તે પ્રોડ્યુસ કરે છે." અને તેમણે કહ્યું, "શું?" અને પછી તેમણે બધા નામો પૂછ્યા કારણ કે તે એટલો ઉત્સાહી છે કે તે પ્રોડક્શન ટીમના બધા નામ જાણતો હતો.

એમ.એસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] તે બધા નામ જાણતો હતો. ખરું ને.

શ્રી ઓ તુઆમા: અને તેણે તેનું નામ લીધું, પોલનું નામ લીધું. અને પછી અચાનક, તે એવું લાગ્યું, "શું તેમને આનંદ આવે છે?" અને તેની પાસે આ બધી માહિતી હતી જે તે પૂછવા માંગતો હતો, અને અમારી વચ્ચે જિજ્ઞાસા પ્રગટ થઈ. અને મને લાગે છે કે તે, અને ચાના કપ વહેંચવા, એ એક એવી બાબત હતી જેણે તેણે દર્શાવ્યું હતું, અને હું તે પ્રશ્ન પૂછવાની તેની ક્ષમતા દ્વારા રૂપાંતરિત થયો હતો. હું ફક્ત ત્યાંથી જતો રહ્યો - હું તે રીતે ઇચ્છું છું કે હું વાસ્તવિક દુશ્મનાવટ, સમજણનો અભાવ અને આળસુ વિચારસરણીનો ગુનેગાર છું. હું તેના જેવો વ્યક્તિ બનવા માંગુ છું, જે કહે છે, "મને કહો કે હું જે રીતે બોલું છું તે સાંભળવું કેવું લાગે છે કારણ કે મને બદલવાની જરૂર છે." હું તે દ્રષ્ટિએ રૂપાંતરિત થવા માટે પણ ગયો હતો.

એમ.એસ. ટીપેટ: પણ તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે તે બીજા એક વિચાર સાથે પણ વાત કરે છે જેની તમે અને મેં સાથે ચર્ચા અને શોધ કરી છે, અને તે આ દિવસોમાં ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં સામે આવ્યો છે, જે એવી જગ્યાઓ બનાવવાની તાકીદ છે જ્યાં તે પ્રકારનું માનવ જોડાણ બનાવી શકાય. ફક્ત તે સામાન્ય બનાવતી વાત પણ, "ઓહ, હું તે ટીવી શોને જાણું છું જેના પર તમારો સાથી કામ કરે છે," જે મુદ્દા વિશે ન હતી, પરંતુ તે સંબંધમાં વહેતી થઈ, પણ, જ્યાં તમે તમારા બંને માટે રૂપાંતરની તે ક્ષણ પર આવી શકો છો.

મારો મતલબ છે કે - કોરીમીલા એક એવી જગ્યા છે, જ્યાં મુશ્કેલીઓ દરમિયાન જેમના જીવ જોખમમાં હતા તેઓ શાબ્દિક રીતે અહીંથી શારીરિક રીતે ભાગી ગયા હતા જેથી તેઓ સુરક્ષિત રહી શકે. મને લાગે છે કે તમે જે વાત કરી રહ્યા છો તે હાલમાં અમેરિકન જીવન માટે ખૂબ જ સુસંગત અને પડઘો પાડે છે. અને એક વાત જે હું અનુભવું છું તે એ છે કે લોકો શરૂઆત કરવા માટે ઉત્સુક હોય છે - તેઓ તેમના સમુદાયોમાં, જેમ કે, જ્યાં તેઓ રહે છે, ઘરની ખૂબ નજીક, આવા પ્રકારના મેળાપ કરાવવા માંગે છે. અને તેઓ જાણતા નથી કે કેવી રીતે શરૂઆત કરવી. અને રૂમમાં યોગ્ય લોકોને મેળવવાનો આ પ્રશ્ન - તમે જે જાણો છો તેનાથી તમે તેના પર કેવી રીતે સલાહ આપવાનું શરૂ કરશો?

શ્રી ઓ તુઆમા: મને લાગે છે કે કોરીમીલાની આટલા વર્ષોથી વાર્તાનું સ્થાન રહ્યું છે, અને તેમાં, સમાજ, ધર્મ, રાજકારણ, પીડા, બધું જ તે વાર્તાઓમાં સમાયેલું છે. તે અમૂર્ત રીતે અસ્તિત્વમાં નથી. નાગરિક સમાજ જેવા આ ખ્યાલો લોકોમાં, લોકોની બાજુમાં, લોકોની બાજુમાં, લોકોની બાજુમાં અસ્તિત્વ ધરાવે છે. અને ક્યારેક તે ખૂબ જ ખંડિત અનુભવ હોય છે.

અને મને લાગે છે કે ઘણી બધી સદ્ભાવના સંસ્થાઓ માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ બાબતોમાંની એક છે, અને ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં કોરીમીલા તેમાંથી એક છે - તે ખરેખર કહેવા જેવી એક મહત્વપૂર્ણ બાબત છે - તે કહેવાની માન્યતા છે કે, "આપણી સમજણની મર્યાદાઓ ક્યાં છે?" "શું આપણી પાસે મિત્રતા છે?" અને જ્યારે લોકો આ રીતે સંપર્ક કરે છે ત્યારે હું ખરેખર પ્રશંસા કરું છું - પ્રશ્ન, ઘણીવાર, એ કહેવાનો હોય છે કે, "શું કોઈ માનવ જોડાણ બિંદુઓ છે જ્યાં તમે શાંતિથી લોકોને કહી શકો છો, 'શું તમે મને આ સમજવામાં મદદ કરી શકો છો?'" અને કદાચ પછી તમે જીવંત રહેવાના આ અદ્ભુત દલીલમાં ભાગ લેશો જેથી તે ખૂબ જ મનોરંજક અથવા ખરેખર જીવંત બને. અને તમારી પાસે ખરેખર મજબૂત મતભેદ હોઈ શકે છે. અને તે ભયથી ડરવાની વિરુદ્ધ છે કારણ કે તમે તે બનાવી શકો છો.

જ્યારે '65 માં કોરીમીલા શરૂ થયું, ત્યારે કોઈ એવી વ્યક્તિ જેને જૂની આઇરિશ વ્યુત્પત્તિશાસ્ત્રની સારી સમજ નહોતી તેણે કહ્યું, "ઓહ, 'કોરીમીલા' નો અર્થ 'સંવાદિતાનો ટેકરી' થાય છે." અને લોકો કહેતા હતા, "કેટલું સુંદર. અદ્ભુત. સંવાદિતાનો ટેકરી. શું તે આનંદદાયક નથી?" અને લગભગ 10 વર્ષ પછી, કોઈ એવી વ્યક્તિ જે ખરેખર જાણતી હતી કે તેઓ શું વાત કરી રહ્યા છે જ્યારે જૂની આઇરિશ વ્યુત્પત્તિશાસ્ત્રની વાત આવે છે ત્યારે તેણે કહ્યું, "સારું, તે 'ગઠ્ઠાવાળા ક્રોસિંગનું સ્થળ' જેવું છે."

[ હાસ્ય ]

શ્રી ઓ તુઆમા: અને તે તબક્કે, 10 વર્ષ થઈ ગયા હતા. અને લોકો કહેતા હતા, "ઓહ, ભગવાનનો આભાર." [ હસે છે ] "આ જગ્યા આપણને સ્થિર રાખી શકે છે કારણ કે અમે ક્યારેક ક્યારેક ગીતો સિવાય સંવાદિતામાં સારા નહોતા."

એમ.એસ. ટીપેટ: હા, સારું, કોણ છે? [ હસે છે ]

શ્રી ઓ તુઆમા: હા, પણ તે આપે છે - અને લોકો ક્યારેક કહે છે - જ્યારે આપણે સમુદાય ચર્ચામાં હોઈએ છીએ, ત્યારે કહો, "આ આપણા માટે થોડું ગઠ્ઠું છે." અને તે જગ્યા અને પરવાનગી આપે છે કે આપણે કહી શકીએ, "હા, તે છે." અને વાસ્તવમાં તે છે - તેનું નામકરણ પણ એક ભાગ છે જે આપણને મદદ કરી શકે છે અને સફળતા શું છે તે વિશે એક સુંદર, સમજદાર સમજણ બની શકે છે કારણ કે તે, પોતે જ, પહોંચવા માટે ખરેખર સારી જગ્યા છે, કહેવા માટે કે "અહીં" એ છે કે આ મુશ્કેલ છે.

[ સંગીત: ધ ગ્લોમિંગ દ્વારા “Fáinleog (Wanderer)” ]

એમએસ. ટીપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટીપેટ છું, અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે, ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં ધર્મશાસ્ત્રી, કવિ અને સામાજિક ઉપચારક પાડ્રેગ ઓ તુઆમા સાથે.

[ સંગીત: ધ ગ્લોમિંગ દ્વારા “Fáinleog (Wanderer)” ]

એમ.એસ. ટીપેટ: તમે એક સમયે ઉલ્લેખ કર્યો હતો કે - મને લાગે છે કે તમે કહો છો કે તમને "ધ ઝેન" પુસ્તક ગમ્યું ન હતું - તે શું છે?

શ્રી ઓ તુઆમા: ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા .

એમ.એસ. ટીપેટ: ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા . પણ આ શબ્દ છે...

શ્રી ઓ તુઆમા: એક સુંદર શબ્દ, હા.

એમએસ. ટીપેટ: એક શબ્દ...

શ્રી ઓ તુઆમા: હું હેનરી નૌવેન વાંચી રહ્યો છું, અને મેં વિચાર્યું, "જ્યારે હું ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા વાંચીશ, ત્યારે હું હેનરી નૌવેન જેટલો જ સમજદાર બનીશ." અને પછી મેં પુસ્તક વાંચ્યું, અને મને લાગ્યું, "હું કંટાળી ગયો છું," કારણ કે મને મોટરસાયકલ સમજાતી નથી.

એમએસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] હા.

શ્રી ઓ તુઆમા: તો મને લાગે છે કે તે શરૂઆત હતી. મારે તેના પર ધ્યાન આપવું જોઈતું હતું.

એમ.એસ. ટીપેટ: પણ આ એક શબ્દ, મુ .

શ્રી ઓ તુઆમા: મુ .

એમએસ. ટીપેટ: એમયુ.

શ્રી ઓ તુઆમા: એક બૌદ્ધ ખ્યાલ છે જ્યાં, જો તમે કોઈ નબળો પ્રશ્ન પૂછી રહ્યા છો - જો કોઈ પ્રશ્ન પૂછવામાં આવી રહ્યો હોય, તો કહો, "તમે આ છો કે તે?" રોબર્ટ પિરસિગ જે કહે છે તેનો જવાબ તમે આપી શકો છો, ઝેન પરંપરાના તેમના કહેવા મુજબ, તમે આ શબ્દ મુ , મુ, થી આપી શકો છો, જેનો અર્થ થાય છે, "પ્રશ્ન પૂછો નહીં, કારણ કે પૂછવા માટે એક સારો પ્રશ્ન છે." જે પ્રશ્ન પૂછી રહ્યો છે તે મર્યાદિત છે, અને તમને કોઈ પણ વસ્તુથી સારો જવાબ મળશે નહીં.

આ પ્રશ્ન આપણને નિષ્ફળ કરે છે, પછીના જવાબોની ચિંતા કર્યા વિના. અને મને લાગે છે કે તે દુનિયાને સમજવાની ખરેખર આનંદદાયક રીત છે. અને મને લાગે છે કે ખ્રિસ્તી ધર્મ વિશેના આપણા જાહેર ભાષણમાં ક્યારેક ઈસુ વિશેના પ્રશ્નો પૂછવામાં આવે છે - "આપણે અહીં શું કરીએ છીએ?" "આપણે ત્યાં શું કરીએ છીએ?" "શું આ સાચું છે?" "શું તે સાચું છે?" ઉદાહરણ તરીકે, "શું મને ગે અને ખ્રિસ્તી બનવાની મંજૂરી છે?" એ પ્રશ્ન હતો જેણે મને વર્ષોથી સતાવ્યો હતો. અને મને લાગે છે કે ચોક્કસ અર્થમાં, ભગવાન આપણને કહે છે, કદાચ આપણી પ્રાર્થનામાં મૌનથી, " મુ ", કારણ કે પૂછવા માટે વધુ સારા પ્રશ્નો છે. અને વધુ સમજદાર પ્રશ્ન પૂછવાથી આપણે વધુ સમજદાર પ્રશ્નો પૂછી શકીએ છીએ, જ્યારે ચોક્કસ પ્રકારના પ્રશ્નો ફક્ત ભયને જન્મ આપે છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા. સારું, વધુ સમજદાર પ્રશ્નો વધુ સમજદાર જવાબો આપશે.

શ્રી ઓ તુઆમા: હા. હા. તમે સાચા છો.

એમ.એસ. ટીપેટ: અને તેથી તે આપણને એક અલગ રસ્તે લઈ જશે.

શ્રી ઓ તુઆમા: બિલકુલ. અને કદાચ એકબીજા પ્રત્યે, અને માનવ મુલાકાતમાં, અને કહેવાની શક્યતામાં, "હું કોઈ પાસેથી કંઈક શીખીશ." હું વેસ્ટ બેલફાસ્ટમાં એક શાળાનો પાદરી હતો, અને મેં તાલીમ લીધી, અને મેં થોડી ઇગ્નાટીયન આધ્યાત્મિકતા તાલીમ લીધી. અને અમે 11 વર્ષના, વેસ્ટ બેલફાસ્ટ, રમુજી યુવાનો સાથે પ્રાર્થના પ્રતિબિંબ પર ચિંતન કરતા. અને અમે આસપાસ ભેગા થતા, મીણબત્તી પ્રગટાવતા, પ્રાર્થના વાટકી લેતા, અને થોડી શાંતિ બનાવતા. અને પછી અમે એક કલ્પનાશીલ ઇગ્નાટીયન પ્રતિબિંબ કરતા જ્યાં યુવાનો ઈસુ સાથે ફરવા જતા.

અને મને તે નોકરી મળી તે એક વર્ષ જ થયું હતું, અને તે વર્ષે, મને તે નોકરી ખૂબ ગમતી હતી કારણ કે દરરોજ હું વિચારતી હતી, "હું ઈસુને મળવા જઈ રહી છું કારણ કે હું વેસ્ટ બેલફાસ્ટના 11 વર્ષના બાળકો દ્વારા ક્યુરેટેડ અને વર્ણન કરવામાં આવી રહી છે." અને તે ખૂબ જ રમુજી હતી. એક યુવાન છોકરીએ કહ્યું, "હા, ઈસુ જાંબુડિયા રંગનો ટુટુ અને નારિયેળની બ્રા પહેરીને પાણી પર ચાલતા આવ્યા હતા." મેં વિચાર્યું, "હે ભગવાન." [ હસે છે ] "તે ઈસુ નથી જેને હું ઓળખું છું." અને પછી - તેમને બિશપ માટે એક ચિત્ર બનાવવું પડશે. અને તેણીએ કહ્યું, "હું ચિત્રકામ કરવામાં બહુ સારી નથી." મેં કહ્યું, "ભગવાનનો આભાર કારણ કે હું મારી નોકરી રાખવા માંગુ છું."

[ હાસ્ય ]

શ્રી ઓ તુઆમા: કદાચ તે મારા માટે હતું.

એમ.એસ. ટીપેટ: બીજી પ્રકારની વાર્તા - અને મને લાગે છે કે આ નાના બાળકો હતા જે તમે એક અલગ વાતાવરણમાં શીખવી રહ્યા હતા - તમને આ પ્રશ્ન પણ આવ્યો, "પેડ્રેગ, શું ભગવાન આપણને પ્રેમ કરે છે?"

શ્રી ઓ તુઆમા: ઓહ, હા. તે ખરેખર એ જ નોકરીમાં હતો. હા.

એમ.એસ. ટીપેટ: તો તેમણે પ્રોટેસ્ટંટ શા માટે બનાવ્યા?

શ્રી. ઓ તુઆમા: તે ખૂબ જ રમુજી હતી. તે મારી પ્રિય હતી. તે ફૂટબોલમાં અદ્ભુત હતી, અને તેણીએ જે વિચાર્યું તે બધું જ કહ્યું. હું કોઈ વાત વિશે વિચારી રહી હતી, અને તે સ્પષ્ટ રીતે કંટાળી ગઈ હતી, અને તે કહે છે, "પેડ્રેગ, મને એક પ્રશ્નનો જવાબ આપો." અને હું ગયો, "ઠીક છે." અને તે કહે છે, "ભગવાન આપણને પ્રેમ કરે છે, ખરું ને?" હું ગયો, "ઠીક છે." તે પોતાનો પરિચય આપી રહી હતી. અને પછી મેં કહ્યું, "ઠીક છે. હું તમારી સાથે છું."

એમએસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] તે એક ફિલોસોફર હતી.

શ્રી. ઓ તુઆમા: હા, બિલકુલ. અને પછી તે કહે છે, "અને ભગવાને આપણને બનાવ્યા, ખરું ને?" ઠીક છે. મને ખબર હતી કે આ ખરેખર મહત્વપૂર્ણ પ્રશ્નો નથી. અને પછી તે કહે છે, "મને આનો જવાબ આપો: ભગવાને પ્રોટેસ્ટંટ કેમ બનાવ્યા?" મેં કહ્યું, "તમારે મને તમારા પ્રશ્ન વિશે થોડું વધુ કહેવું પડશે." અને તે કહે છે, "સારું, તેઓ આપણને નફરત કરે છે, અને તેઓ તેને નફરત કરે છે." અને કારણ કે હું જાણતો હતો કે તે ફૂટબોલમાં હોશિયાર હતી, મેં કહ્યું, "હું ઘણા પ્રોટેસ્ટંટને જાણું છું જે તમને તેમની ફૂટબોલ ટીમમાં ઇચ્છશે." અને તેણી કહે છે, "ખરેખર?" કારણ કે તેણી - તે, તે નાની અડધી હાસ્ય, અડધી ભયાનક ઘટનામાં, સમગ્ર સમાજની વાર્તા કહી રહી છે.

કારણ કે તેણી શિક્ષિત છે, અને તે કંઈક પ્રતિબિંબિત કરી રહી છે - આ ફક્ત હતું - આ 2011 ની વાત છે. તો ગુડ ફ્રાઈડે કરાર પર હસ્તાક્ષર થયાના 13 વર્ષ પછી આ વાત છે. ગુડ ફ્રાઈડે કરાર પર હસ્તાક્ષર થયા ત્યારે તેણીનો જન્મ થયો ન હતો. અને તેમ છતાં, આ વાર્તાઓ આ રીતે થાય છે - અને તમે પહેલા સાંપ્રદાયિકતાનો ઉલ્લેખ કર્યો હતો, અને સાંપ્રદાયિકતાની શ્રેષ્ઠ વ્યાખ્યાઓમાંની એક સેસેલિયા ક્લેગ અને જો લિક્ટીના પુસ્તકમાંથી આવે છે, અને તેઓ કહે છે, "સાંપ્રદાયિકતા ખરાબ રીતે જોડાયેલી છે."

એમએસ. ટીપેટ: પોતાનું અસ્તિત્વ ખરાબ થઈ ગયું.

શ્રી ઓ તુઆમા: ખરાબ થઈ ગયું.

એમ.એસ. ટીપેટ: અને તેઓ - તે પુસ્તકમાં, તમે ઉલ્લેખ કરો છો...

મિ. Ó તુઆમા: સાંપ્રદાયિકતાનું પ્રમાણ.

એમ.એસ. ટીપેટ: સ્કેલ. અને તો તે શું છે? અને સ્કેલ...

શ્રી ઓ તુઆમા: તેમના માટે સ્કેલ શરૂ થાય છે - મને લાગે છે કે લગભગ 14 કે 15 પોઇન્ટ છે. સ્કેલનો પહેલો ભાગ છે, "તમે અલગ છો. હું અલગ છું." સારું. અને 15મો મુદ્દો છે, "તમે શૈતાની છો." અને તે શબ્દ છે જેનો ઉપયોગ તેઓ તે બધા સ્કેલ સુધી કરે છે - ટુકડાઓમાંથી એક...

એમ.એસ. ટીપેટ: અને તમે તે સ્તર જેટલું નીચે જશો, તેટલી વધુ હિંસા...

શ્રી ઓ તુઆમા: વધુ જોખમ. હા.

એમએસ. ટીપેટ: તે ખતરનાક બની જાય છે.

શ્રી ઓ તુઆમા: તમે જેટલું વધારે તેને ન્યાયી ઠેરવો છો, કારણ કે જો કોઈ શેતાન હોય, તો તમે સામાન્ય રીતે તેમાંથી છૂટકારો મેળવો છો. એક માપદંડ - અને તે છે, "મારા સાચા થવા માટે, એ મહત્વનું છે કે હું માનું છું કે તમે ખોટા છો." અને તે ખરેખર જીવંત છે તે રીતે તે કેવી રીતે છે. અને મને લાગે છે કે તમે તેને ઓળખવાના સંદર્ભમાં જે કહી રહ્યા છો, નાજુક અને મર્યાદિત કારણ કે આપણી પ્રક્રિયા અહીં રહી છે, ઉત્તરી આયર્લેન્ડે પોતાને બદલી નાખ્યું છે અને તેમાં સામેલ થયા છે - રાજકારણીઓ, અને શાંતિ નિર્માતાઓ, અને પીડિતો, અને ગુનેગારો, અને આ બધા મર્યાદિત શબ્દો જેવા. જે લોકોએ કહ્યું છે, "હું કોઈ વસ્તુમાં ફસાઈ ગયો હતો," અને હવે અસાધારણ યોગદાન આપ્યું છે. ઘણા બધા સદ્ભાવના, અને હિંમત અને વિરોધ કરનારા લોકો કહે છે કે, "આપણે સાથે સારી રીતે જીવવાનો માર્ગ શોધી શકીએ છીએ." અને આ આશા હોઈ શકે છે.

એમ.એસ. ટિપેટ: અને તે ખૂબ જ આશાસ્પદ છે...

શ્રી ઓ તુઆમા: તે છે.

એમએસ. ટીપેટ: ...એવું વિચારવું કે તમે સામૂહિક રીતે - હિંસક હતા તેવા લોકો સહિત - "આતંકવાદી" એ શબ્દોમાંનો એક છે, પરંતુ જેઓ ખરેખર સામૂહિક રીતે તે સ્થાનથી બીજાઓને રાક્ષસી બનાવવાના સ્પેક્ટ્રમમાં પાછા ફર્યા છે, જરૂરી નથી કે એકબીજાની હાજરીમાં આનંદની લાગણીના સંદર્ભમાં સંમત થાઓ અથવા પ્રેમ કરો, પરંતુ તે પગલું ભરો...

શ્રી ઓ તુઆમા: અને બીજાની સલામતી માટે પ્રતિબદ્ધ ગેરંટી આપવી. અને એવી રીતો શોધવી કે જેના દ્વારા આપણે કહી શકીએ કે, "આ એક એવી જગ્યા હોઈ શકે છે જ્યાં આપણા મતભેદો વધુ સમજદાર અને સુરક્ષિત સ્વરમાં થશે." અને મને લાગે છે કે તે ખરેખર મદદરૂપ સ્થળ છે. મારો મતલબ છે, કારણ કે એકબીજા સાથે સંમત થવું એ જ સલામતીની ખાતરી આપે છે તે સૂચિતાર્થ પરિવારના દરેક અનુભવ દ્વારા તરત જ નબળી પડી જાય છે - જેમ કે, આપણે ફક્ત તે જાણીએ છીએ. અને મિત્રતા - તે જ આપણે જાણીએ છીએ.

એકબીજાને પ્રેમ કરતા લોકો માટે કરાર ભાગ્યે જ જરૂરી રહ્યો છે. કદાચ કેટલીક બાબતોમાં, પરંતુ વાસ્તવમાં, જ્યારે તમે કેટલાક લોકોને જુઓ છો જે પ્રેમી અને મિત્રો છે, ત્યારે તમે ખરેખર સમજો છો કે તેઓ ખરેખર વસ્તુઓ પર ખૂબ જ અસંમત હોઈ શકે છે, પરંતુ તેઓ કોઈક રીતે - મને "જીવંત રહેવાનો દલીલ" વાક્ય ગમે છે. અથવા આઇરિશમાં, જ્યારે તમે વિશ્વાસ વિશે વાત કરો છો, ત્યારે વેસ્ટ કેરીનો એક સુંદર વાક્ય છે જ્યાં તમે કહો છો, " મો શીસમ ઓર્ટ લા ના ચોઇસે તિન્ને ," "તમે તે સ્થાન છો જ્યાં હું તે દિવસે ઉભો છું જ્યારે મારા પગ દુખે છે." અને તે નરમ અને દયાળુ ભાષા છે, પરંતુ તે ખૂબ જ મજબૂત છે. તે જ આપણે એકબીજા સાથે રાખી શકીએ છીએ.

અને તે ખૂબ જ ભૌતિક છે, તે સુંદર સમજણ. અને તમે એકબીજા સાથે તે શોધી શકો છો, ભલે તમે આપણે કયા અધિકારક્ષેત્રમાં છીએ અથવા હોવા જોઈએ તે વિશે અલગ અલગ વિચારો છો. તમે શોધી શકો છો કે તમે તે સ્થાન છો જ્યાં હું તે દિવસે ઉભો છું જ્યારે મારા પગ એકબીજા સાથે દુખે છે. અને તે નરમ અને દયાળુ ભાષા છે, પરંતુ તે ખૂબ જ મજબૂત છે. અને તે આકાશનો એક ભાગ છે જે માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે સમર્થન આપે છે. તે જ આપણે એકબીજા સાથે રાખી શકીએ છીએ.

અને આપણે એવા હેડલાઇન્સથી નિષ્ફળ જઈએ છીએ જે ફક્ત બીજાને રાક્ષસી બનાવે છે અને આળસુ છીએ. અને જ્યાં હું મારા વિશે એક હેડલાઇન વાંચી શકું છું અને કહી શકું છું, "જે ભાષામાં ત્યાં વાત થઈ રહી છે તેમાં હું મારી જાતને ઓળખી શકતો નથી," ત્યાં આપણે નિષ્ફળ જઈએ છીએ. પરંતુ આપણને એવી વસ્તુ દ્વારા સમર્થન આપવામાં આવે છે જેમાં દયા, ભલાઈ, જિજ્ઞાસાના ઊંડા ગુણો અને "હા, અમે અસંમત છીએ" કહેવાનો ધક્કો અને આનંદ હોય છે. પરંતુ તે કંઈકને ક્યુરેટ કરે છે, અને મનોવૈજ્ઞાનિક સંદર્ભમાં, કંઈક એવું છે જે ખરેખર ઊંડા સલામતી અને સમુદાયનું પાત્ર છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: ઠીક છે. હું મારા બધા અન્ય તેજસ્વી પ્રશ્નો છોડી દઈશ.

[ હાસ્ય ]

એમ.એસ. ટીપેટ: હું ફક્ત આ વાંચવા માંગુ છું - સંબંધના વિચારની શક્તિ પર: "તે આપણને બંને બનાવે છે અને રદ કરે છે." અને તમે એમ પણ લખ્યું છે કે, "જો આધ્યાત્મિકતા આ શક્તિ સાથે વાત કરતી નથી, તો તે બહુ ઓછી વાત કરે છે." મને લાગે છે કે હું તમને તમારા પુસ્તકનો અંત વાંચવાનું પસંદ કરીશ. અને મારી પાસે તે છે - અથવા તમારી પાસે તે છે.

શ્રી ઓ તુઆમા: અહીં જ.

એમ.એસ. ટીપેટ: ઠીક છે. તો તે "હું કે મને ગમતા કવિઓ નહીં..." થી શરૂ થશે.

શ્રી ઓ તુઆમા: ચોક્કસ.

"મને કે મારા પ્રિય કવિઓને પ્રાર્થનાના રાજ્યની ચાવીઓ મળી નથી અને આપણે જ્યાં બેસીએ છીએ ત્યાં ભગવાનને આપણા પર ઠોકર ખાવા માટે દબાણ કરી શકતા નથી. પરંતુ હું જાણું છું કે ગમે તે રીતે બેસવું એ એક સારો વિચાર છે. તેથી દરરોજ સવારે હું બેસું છું, હું ઘૂંટણિયે પડીને રાહ જોઉં છું, સાંભળવાની આદત સાથે મિત્રતા કરું છું, આશા રાખું છું કે મને સાંભળવામાં આવશે. ત્યાં, હું મારા પોતાના અવ્યવસ્થામાં ભગવાનને નમસ્કાર કરું છું. હું મારા અરાજકતાને, મારા ન બનાવેલા નિર્ણયોને, મારા ન બનાવેલા પલંગને, મારી ઇચ્છાને અને મારી મુશ્કેલીને નમસ્કાર કહું છું. હું વિક્ષેપ અને વિશેષાધિકારને નમસ્કાર કહું છું, હું દિવસને નમસ્કાર કહું છું અને હું મારા પ્રિય અને મૂંઝવણભર્યા ઈસુને નમસ્કાર કહું છું. હું મારા બોજો, મારા નસીબને, મારી નિયંત્રિત અને અનિયંત્રિત વાર્તાને ઓળખું છું અને નમસ્કાર કરું છું. હું મારી અનકહી વાર્તાઓ, મારી પ્રગટ થતી વાર્તા, મારા અપ્રિય શરીરને, મારા પોતાના પ્રેમને, મારા પોતાના શરીરને નમસ્કાર કરું છું. હું જે વસ્તુઓ બનશે તેનું મને સ્વાગત કરું છું અને હું તે દિવસ વિશે જે જાણતો નથી તેને નમસ્કાર કહું છું. હું મારી પોતાની નાની દુનિયાને નમસ્કાર કરું છું અને મને આશા છે કે હું તે દિવસે મોટી દુનિયાને મળી શકીશ. હું મારી વાર્તાને નમસ્કાર કરું છું અને આશા રાખું છું કે હું દિવસ દરમિયાન મારી વાર્તા ભૂલી શકીશ, અને આશા રાખું છું કે હું સાંભળી શકીશ." "કેટલીક વાર્તાઓ, અને આવનારા લાંબા દિવસ દરમિયાન કેટલીક આશ્ચર્યજનક વાર્તાઓનું સ્વાગત કરું છું. હું ભગવાનને નમસ્કાર કરું છું, અને હું તે ભગવાનને નમસ્કાર કરું છું જે મારા કરતા વધુ ભગવાન છે. / ઉત્તર બેલફાસ્ટની ચીમનીઓ ઉપર સૂર્ય ઉગતા જ, હું તમને બધાને નમસ્કાર કહું છું. / નમસ્કાર."

એમ.એસ. ટીપેટ: મને ખબર નથી કે આપણને કોઈ પ્રશ્નની જરૂર છે કે નહીં. જોકે, હું - જ્યારે હું તે વાંચીશ, ત્યારે હું ખરેખર પ્રમાણિક રહીશ અને કહીશ - ઓહ, અહીં કંઈક એવું છે જે મેં કહ્યું નથી તે પ્રમાણિક છે જે હું હજુ પણ તમને કહેવા માંગુ છું. તે થોડું - તમારા પુસ્તકમાં એટલું સ્પષ્ટ થઈ ગયું છે, ખાસ કરીને, કે તમે તમારી જાત પર ખૂબ કઠોર છો. જેમ કે...

શ્રી ઓ તુઆમા: ઓહ, ખરેખર?

એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને? અને તમે તે વાર્તા તમારા મિત્ર રોરી વિશે કહો છો, જે કહે છે...

શ્રી ઓ તુઆમા: ઓહ હા. [ હસે છે ]

એમએસ. ટિપેટ: ..."આ એક વાત છે જે હું તારા વિશે જાણું છું, પેડ્રેગ, તું હંમેશા વસ્તુઓને વધુ મુશ્કેલ બનાવે છે." [ હસે છે ]

શ્રી ઓ તુઆમા: હા, હા. અને હું તેના માટે તૈયાર હતો - તે પરિસ્થિતિમાં હું ખૂબ જ નમ્રતાથી પ્રશંસા મેળવવા માટે તૈયાર હતો.

[ હાસ્ય ]

શ્રી ઓ તુઆમા: તેણે મને ઉઘાડી નાખ્યો.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા. અને તમે આ લોકોમાંથી એક છો - અને હું તમારામાં મારી જાતને થોડી ઓળખું છું - તમે બીજા લોકોને ઘણો આશ્વાસન અને બીજા લોકોને આશા આપો છો, પરંતુ તમે ઘણો સંઘર્ષ કર્યો છે.

શ્રી ઓ તુઆમા: હા, બિલકુલ.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા. અને હું ખૂબ જ જિજ્ઞાસાપૂર્ણ હતો - મને તે પૃષ્ઠો ખૂબ જ ગમે છે. મને તમારી પ્રાર્થના અને તમે કેવી રીતે પ્રાર્થના કરો છો તે છબી ખૂબ ગમી.

શ્રી. ઓ તુઆમા: હા. મને પ્રાર્થના ખૂબ ગમે છે. ફ્રેન્ચ ભાષાના પ્રિય શબ્દની જેમ, "પૂછવું". અને મને આ શબ્દ ગમે છે તે એ છે કે તેમાં વિશ્વાસની જરૂર નથી. તેને ફક્ત જરૂરિયાતની ઓળખની જરૂર છે. અને મને લાગે છે કે જરૂરિયાતની ઓળખ એવી વસ્તુ છે જે આપણને માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે વિશે એક ઊંડા, સામાન્ય ભાષામાં લાવે છે. અને જો તમે નથી - જો તમે એવી પરિસ્થિતિમાં નથી જ્યાં તમને જરૂર ખબર હોય, તો સારું, તો તમે નસીબદાર છો. પણ તમે હશો. તે ખૂબ લાંબો સમય ટકશે નહીં. જરૂરિયાત ઘણી રીતે, ઘણા સ્તરોમાં, લોકોમાં, સમાજમાં અને સમુદાયોમાં થઈ રહી છે.

અને મને લાગે છે કે હું ખરેખર માનું છું કે પ્રાર્થના ફક્ત નામ આપવું કે પૂછવું જ નથી, પરંતુ જે છે તેને નમસ્તે કહેવું અને બહાદુર બનવાનો પ્રયાસ કરવો, તે પરિસ્થિતિમાં હિંમતવાન બનવાનો પ્રયાસ કરવો અને પોતાના પ્રત્યે ઉદાર બનવાનો પ્રયાસ કરવો પણ છે. કહેવા માટે, "આ એક દિવસ છે જ્યારે મને ડર લાગે છે," અથવા "આ તે દિવસ છે; હું ફક્ત તેના અંતની રાહ જોઈ રહ્યો છું," અથવા "આ તે દિવસ છે જ્યારે મને આનંદની મોટી અપેક્ષાઓ છે," કારણ કે તે પણ ચિંતાજનક હોઈ શકે છે.

અને ઇગ્નાટીયસ લોકોને સક્રિય અલગતા રાખવાની ચેતવણી આપે છે, એવી બાબતોને ઓળખીને જે તમને ખૂબ દુઃખ પહોંચાડશે, તેમજ જે વસ્તુઓ તમને ખૂબ આનંદ આપી શકે છે, તે એવી વસ્તુઓ હોઈ શકે છે જે તમને તમારા સિદ્ધાંત અને પાયાથી વિચલિત કરી શકે છે જેને તે તમારા સિદ્ધાંત અને પાયા કહે છે, જેને હું માનું છું કે હું આખરે પ્રેમ તરીકે સમજું છું. અને તે માનવ પ્રોજેક્ટનો, માનવ વાર્તાનો, માનવ મુલાકાતનો સિદ્ધાંત અને પાયો છે, પ્રેમમાં એકબીજા તરફ આગળ વધવું.

અને શોધવા માટે - જેમ કે, કોરીમીલામાં, આપણે સાથે સારી રીતે રહેવાની વાત કરીએ છીએ. તે જ આપણી દ્રષ્ટિ છે, સાથે સારી રીતે રહેવાની. તેનો અર્થ એ નથી કે સંમત થવું. તેનો અર્થ એ નથી કે બધું સંપૂર્ણ હશે. તેનો અર્થ એ છે કે અપૂર્ણતા અને મુશ્કેલીના સંદર્ભમાં, આપણે સાથે સારી રીતે રહેવાની ક્ષમતા અને કૌશલ્ય, તેમજ ઉદારતા અને સૌજન્ય શોધી શકીએ છીએ.

અને મને લાગે છે કે સવારના સમયે, હું તે બધી વસ્તુઓને નમસ્તે કહું છું, અને પછી હું જે બનશે નહીં તેને થોડું નમસ્તે કહેવાનો પ્રયાસ કરું છું. અને તે અર્થમાં, પ્રાર્થના એક એવી રીત બની જાય છે જેમાં તમે જિજ્ઞાસા અને આશ્ચર્યની ભાવના કેળવો છો. જેથી તમને ખબર પડે કે હું આ તરફ પાછો ફરીશ અને કાલે એવી વસ્તુને નમસ્તે કહી શકું છું જેના વિશે મને આજે ખબર પણ ન હોત. આ રીતે હું પ્રાર્થનાને સમજું છું. ક્યારેક ક્યારેક, ઈસુ દેખાય છે અને કંઈક રસપ્રદ કહે છે. [ હસે છે ]

શ્રીમતી ટિપેટ: [ હસે છે ]

શ્રી ઓ તુઆમા: સુવાર્તા દ્વારા. હું સુવાર્તા આઇરિશમાં પણ વાંચું છું કારણ કે આઇરિશમાં લખાણ વાંચવામાં કંઈક ખાસ છે. મને વ્યુત્પત્તિશાસ્ત્રની સમૃદ્ધિ ગમે છે. અને કેટલાક શબ્દસમૂહો જે - વાસ્તવમાં, આઇરિશમાં તે રીતે કહેવું પૂરતું મુશ્કેલ છે - જેમ કે, આયર્લેન્ડમાં, મને લાગે છે કે આપણી પાસે આ સમજ છે, "જ્યારે તમે 50 નો ઉપયોગ કરી શકો છો ત્યારે પાંચ શબ્દો શા માટે વાપરશો?" તેથી ક્યારેક, લખાણો ગ્રીક અથવા અંગ્રેજીમાં હશે તેના કરતા લાંબા હોય છે. પરંતુ તે અર્થમાં કરવું એક સુંદર બાબત છે કારણ કે તમને ખ્યાલ આવે છે કે આ અનુવાદકોએ કંઈક એવું કહેવાનો માર્ગ શોધી કાઢ્યો છે જે ખરેખર કંઈક ખરેખર આનંદદાયક પ્રગટ કરે છે.

એમએસ. ટીપેટ: ખુબ ખુબ આભાર.

મિ. Ó તુમા: તે આનંદની વાત છે, ક્રિસ્ટા.

એમએસ. ટિપેટ: આભાર.

શ્રી ઓ તુઆમા: આ આનંદની વાત છે.

એમએસ. ટીપેટ: આભાર.

[ તાળીઓ ]

[ સંગીત: બ્રાયન ફિનેગન દ્વારા "બેલફાસ્ટ" ]

એમએસ. ટિપેટ: પેડ્રેગ ઓ તુઆમા ઉત્તરી આયર્લેન્ડના સૌથી જૂના શાંતિ અને સમાધાન સંગઠન કોરીમીલાના સમુદાય નેતા છે. તેમના પુસ્તકોમાં "સોરી ફોર યોર ટ્રબલ્સ" , "રીડિંગ્સ ફ્રોમ ધ બુક ઓફ એક્ઝાઇલ" અને "ઇન ધ શેલ્ટર: ફાઇન્ડિંગ અ હોમ ઇન ધ વર્લ્ડ " શામેલ છે.

સ્ટાફ: ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, માયા ટેરેલ, મેરી સેમ્બિલે, બેથેની માન, સેલેના કાર્લસન અને રિગસર વાંગચુક છે.

[ સંગીત: બ્રાયન ફિનેગન દ્વારા "બેલફાસ્ટ" ]

એમ.એસ. ટીપેટ: અમારું સુંદર થીમ સંગીત ઝો કીટિંગ દ્વારા પ્રદાન અને કંપોઝ કરવામાં આવ્યું છે. અને દરેક શોમાં અમારા અંતિમ શ્રેય ગાતો છેલ્લો અવાજ હિપ-હોપ કલાકાર લિઝો છે.

ઓન બીઇંગ અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા ખાતે બનાવવામાં આવ્યું હતું. અમારા ભંડોળ ભાગીદારોમાં શામેલ છે:

ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો.

કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, એક એવું ભવિષ્ય બનાવવા માટે કામ કરે છે જ્યાં સાર્વત્રિક આધ્યાત્મિક મૂલ્યો આપણા સામાન્ય ઘરની સંભાળ રાખવાનો પાયો બનાવે છે.

હેનરી લ્યુસ ફાઉન્ડેશન, પબ્લિક થિયોલોજી રીઇમેજિન્ડના સમર્થનમાં.

ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.

અને લીલી એન્ડોમેન્ટ, ઇન્ડિયાનાપોલિસ સ્થિત, ખાનગી કૌટુંબિક ફાઉન્ડેશન જે તેના સ્થાપકોના ધર્મ, સમુદાય વિકાસ અને શિક્ષણમાં હિતોને સમર્પિત છે.