Έτσι, στην Ουγκάντα, εξετάσαμε αυτό το κείμενο της γυναίκας στο κεφάλαιο 7 του Λουκά που μπαίνει στο σπίτι του Σίμωνα του Φαρισαίου. Και δεν ήταν ευπρόσδεκτη, αλλά στην πραγματικότητα έκανε τα καθήκοντα του οικοδεσπότη. Και είναι εκπληκτικό γιατί ο Ιησούς θα ήταν ξαπλωμένος στο πάτωμα. Και μετά στα ελληνικά, λέει ότι γύρισε προς το μέρος της και μίλησε στον Simon, ο οποίος θα ήταν ο οικοδεσπότης. Το κεφάλι του ήταν τώρα στον οικοδεσπότη, γυρίζοντας προς αυτή τη γυναίκα. Και λέει στον Σίμωνα: «Βλέπεις αυτή τη γυναίκα; Και τι βλέπεις;» Και αυτοί είναι οι τρόποι με τους οποίους το ευαγγελικό κείμενο μας καλεί να κοιτάξουμε γύρω μας με εκπληκτικό τρόπο. Και κάποτε — σε μία από αυτές τις συναντήσεις, υπήρχε μια καταπληκτική κατάσταση όπου περίπου 9 ή 10 από εμάς σε ένα δωμάτιο, άνθρωποι που είχαν επιλέξει να έρθουν και να έρθουν — προέρχονταν από αρκετά — με μεγάλη προσοχή για τις λεσβίες, τους ομοφυλόφιλους, τους αμφιφυλόφιλους, τους τρανς ανθρώπους.
MS. TIPPETT: Και πού ήταν αυτό;
MR. Ó TUAMA: Αυτό ήταν στο Μπέλφαστ.
MS. TIPPETT: Στο Μπέλφαστ, ναι.
MR. Ó TUAMA: Και στο τέλος της διήμερης συνάντησης, ένας από τους άντρες που είχε — είχε επιλέξει τη λέξη «φονταμενταλιστής» για να περιγράψει τον εαυτό του ως χριστιανό. Και είπε, «Έχω μια ερώτηση για όλους τους ομοφυλόφιλους στην αίθουσα». Και μέρος του εαυτού μου ήθελε να πει, «Δεν μας αρέσει αυτή η λέξη». Αλλά ούτως ή άλλως, σκέφτηκα, «Ας ακούσουμε πρώτα την ερώτηση», γιατί — ξέρετε. Και λέει, «Θέλω να μάθω πόσες φορές από τότε που βρεθήκαμε μαζί τον τελευταίο καιρό, τα λόγια μου σε έχουν μελανιάσει». Και κάποιος δίπλα μου είπε, "Α, είσαι υπέροχη. Είσαι πολύ ωραία."
Και είπε, "Όχι. Μη με πατρονάρεις. Πόσες φορές σε έχουν μελανιάσει τα λόγια μου;" Και ο συνάδελφος δίπλα μου άρχισε να μετράει, «Ένα, δύο, τρία, τέσσερα». Και μετά λέει, «Έχω παραιτηθεί μετά την πρώτη ώρα». Και τότε αυτός ο άντρας, ο οποίος είχε φτάσει στα άκρα της δικής του κατανόησης και ζήτησε από άλλους να βοηθήσουν να γεμίσει αυτό το πλεονέκτημα με πληροφορίες και διορατικότητα, είπε: «Μου λες ότι είναι οδυνηρό για σένα να είσαι κοντά μου;» Και κάποιος πήγε - μια γυναίκα στο δωμάτιο είπε, «Ναι, είναι».
Και ήταν αυτός που μπήκε σε αυτόν τον χώρο. Και δεν θα μπορούσα να το κάνω αυτό. Ως διαμεσολαβητής της αίθουσας, δεν μπορούσα — όπως να έλεγα, «Καταλαβαίνετε ότι τα λόγια σας μελανιάζουν;» τίποτα από αυτά δεν θα ήταν αρκετό. Γιατί αυτό στο οποίο έφερνε ήταν η μεταμορφωτική δύναμη της ανθρώπινης συνάντησης στη σχέση. Ήμασταν μη οικιστικοί.
Και περιέργως, είχε ρωτήσει — μιλούσαμε πριν από μερικά βράδια για την τηλεόραση, και έλεγε ότι η απόλυτη αγαπημένη του εκπομπή ήταν αυτή η πολιτική εκπομπή στο BBC το βράδυ της Πέμπτης. Και είπα, «Ο σύντροφός μου το παράγει αυτό». Και είπε: «Τι;» Και μετά πέρασε από όλα τα ονόματα γιατί είναι τέτοιος μάγκας που ήξερε όλα τα ονόματα της ομάδας παραγωγής.
MS. TIPPETT: [ γέλια ] Ήξερε όλα τα ονόματα. Δικαίωμα.
MR. Ó TUAMA: Και τον ανέφερε ονομαστικά, ανέφερε τον Παύλο ονομαστικά. Και ξαφνικά, είπε: «Το απολαμβάνουν;» Και είχε όλες αυτές τις πληροφορίες που ήθελε να ρωτήσει, και η περιέργεια ξεδιπλώθηκε ανάμεσά μας. Και νομίζω ότι, και τα κοινά φλιτζάνια του τσαγιού, ήταν ένα από τα πράγματα που συνέβαλαν στο γεγονός ότι απέδειξε, και με μετατράπηκε, η ικανότητά του να κάνει αυτή την ερώτηση. Έφυγα απλά πηγαίνοντας — θέλω με τους τρόπους με τους οποίους είμαι ο δράστης της πραγματικής εχθρότητας και της έλλειψης κατανόησης και της τεμπέλης σκέψης. Θέλω να είμαι κάποιος σαν αυτόν, που λέει: «Πες μου πώς είναι να ακούς τον τρόπο που μιλάω γιατί πρέπει να με αλλάξουν». Πήγα επίσης για να μετατραπώ ως προς αυτό.
MS. TIPPETT: Αλλά ξέρετε, νομίζω ότι αυτό μιλά επίσης για μια άλλη ιδέα που εσείς και εγώ έχουμε συζητήσει και εξερευνήσει μαζί, και που προέκυψε αυτές τις μέρες στη Βόρεια Ιρλανδία, η οποία είναι η επείγουσα ανάγκη δημιουργίας χώρων όπου μπορεί να γίνει αυτό το είδος ανθρώπινης σύνδεσης. Ακόμη και αυτό το εξομαλυντικό του, «Ω, ξέρω την τηλεοπτική εκπομπή στην οποία δουλεύει ο σύντροφός σου», που δεν αφορούσε το θέμα, αλλά έρεε στη σχέση, αλλά επίσης, όπου θα μπορούσατε να φτάσετε σε εκείνη τη στιγμή της μεταστροφής και των δύο σας.
Θέλω να πω, ότι — η Corrymeela είναι ένα μέρος, είναι η δημιουργία ενός τόπου όπου οι άνθρωποι των οποίων οι ζωές απειλήθηκαν κατά τη διάρκεια των ταραχών κυριολεκτικά κατέφυγαν εδώ, φυσικά, για να είναι ασφαλείς. Νομίζω ότι αυτό για το οποίο μιλάτε είναι τόσο σχετικό και ηχηρό για την αμερικανική ζωή αυτή τη στιγμή. Και ένα πράγμα που βιώνω είναι ότι οι άνθρωποι λαχταρούν να ξεκινήσουν – θέλουν να έχουν τέτοιου είδους συναντήσεις στις κοινότητές τους, όπως, όπου ζουν, πολύ κοντά στο σπίτι τους. Και δεν ξέρουν πώς να ξεκινήσουν. Και αυτή η ερώτηση να βρείτε τα κατάλληλα άτομα στην αίθουσα — πώς θα ξεκινούσατε να δίνετε κάποιες συμβουλές σχετικά με αυτό από όσα γνωρίζετε;
MR. Ó TUAMA: Υποθέτω ότι η πρακτική της Corrymeela για όλα αυτά τα χρόνια ήταν ένας τόπος ιστορίας, και ότι μέσα σε αυτό, η κοινωνία, η θρησκεία, η πολιτική, ο πόνος, όλα συγκρατούνται μέσα σε αυτές τις ιστορίες. Δεν υπάρχουν αφηρημένα. Αυτές οι έννοιες όπως η κοινωνία των πολιτών υπάρχουν στους ανθρώπους, δίπλα στους ανθρώπους, δίπλα στους ανθρώπους, δίπλα στους ανθρώπους. Και μερικές φορές αυτό είναι μια πολύ δυσάρεστη εμπειρία.
Και ένα από τα πράγματα που πιστεύω ότι είναι πραγματικά σημαντικό για πολλούς οργανισμούς καλής θέλησης, και η Corrymeela είναι μία από αυτές μεταξύ πολλών στη Βόρεια Ιρλανδία – αυτό είναι πραγματικά σημαντικό να το πούμε – είναι η αναγνώριση του να πούμε, «Πού είναι οι περιορισμοί της κατανόησής μας;» «Έχουμε φιλίες;» Και εκτιμώ πολύ όταν οι άνθρωποι επικοινωνούν έτσι — το ερώτημα, συχνά, είναι να πούμε, «Υπάρχουν σημεία ανθρώπινης σύνδεσης στα οποία μπορείτε να πείτε ήσυχα στους ανθρώπους: «Μπορείς να με βοηθήσεις να το καταλάβω;»» Και ίσως τότε να συμμετάσχετε σε αυτό το φανταστικό επιχείρημα του να είστε ζωντανοί με τόσο δυναμικό τρόπο που είναι πολύ διασκεδαστικό ή πραγματικά αναζωογονητικό. Και μπορεί να έχετε μια πραγματικά έντονη διαφωνία. Και αυτό είναι το αντίθετο από το να φοβάσαι τον φόβο γιατί μπορείς να το δημιουργήσεις.
Όταν ξεκίνησε η Corrymeela το '65, κάποιος που δεν είχε μεγάλη κατανόηση της παλιάς ιρλανδικής ετυμολογίας είχε πει, "Ω, "Corrymeela" σημαίνει "λόφος της αρμονίας". Και περίπου 10 χρόνια αργότερα, κάποιος που ήξερε πραγματικά για τι μιλούσαν όταν επρόκειτο για την παλιά ιρλανδική ετυμολογία είπε: «Λοιπόν, είναι κάπως σαν «τόπος ανώμαλων διελεύσεων».
[ γέλιο ]
MR. Ó TUAMA: Και σε εκείνο το στάδιο, είχαν περάσει 10 χρόνια. Και οι άνθρωποι ήταν σαν, «Ω, δόξα τω Θεώ». [ γέλια ] "Το μέρος μπορεί να μας κρατήσει ακίνητο γιατί δεν ήμασταν εξαιρετικοί στην αρμονία εκτός από το περιστασιακό τραγούδι."
MS. TIPPETT: Ναι, καλά, ποιος είναι; [ γέλια ]
MR. Ó TUAMA: Ναι, αλλά αυτό δίνει - και οι άνθρωποι το λένε μερικές φορές - όταν βρισκόμαστε σε συζητήσεις στην κοινότητα, πείτε, "Αυτό είναι λίγο ανώμαλο πέρασμα για εμάς". Και δίνει χώρο και άδεια να πούμε, «Ναι είναι». Και στην πραγματικότητα αυτό είναι — ακόμη και η ονομασία αυτού είναι μέρος αυτού που μπορεί να μας βοηθήσει και να είναι μια υπέροχη, σοφή κατανόηση σχετικά με το τι είναι επιτυχία, επειδή αυτό από μόνο του είναι ένα πολύ καλό μέρος για να φτάσετε, για να πούμε το «εδώ» είναι ότι αυτό είναι δύσκολο.
[ μουσική: “Fáinleog (Wanderer)” από τους The Gloaming ]
MS. TIPPETT: Είμαι η Krista Tippett, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, στη Βόρεια Ιρλανδία με τον θεολόγο, ποιητή και κοινωνικό θεραπευτή Pádraig Ó Tuama.
[ μουσική: “Fáinleog (Wanderer)” από τους The Gloaming ]
MS. TIPPETT: Αναφέρατε κάποια στιγμή ότι —νομίζω λέτε ότι δεν σας άρεσε το βιβλίο The Zen — τι είναι αυτό;
MR. Ó TUAMA: Το Ζεν και η Τέχνη της Συντήρησης Μοτοσυκλέτας .
MS. TIPPETT: Το Ζεν και η Τέχνη της Συντήρησης Μοτοσικλέτας . Αλλά ότι υπάρχει αυτή η λέξη…
MR. Ó TUAMA: Μια υπέροχη λέξη, ναι.
MS. TIPPETT: Μια λέξη…
MR. Ó TUAMA: Διάβαζα τον Henri Nouwen και σκέφτηκα, «Όταν διαβάσω το Zen and the Art of Motorcycle Maintenance , θα γίνω τόσο σοφός όσο ο Henri Nouwen». Και μετά διάβασα το βιβλίο και είπα, «βαριέμαι», εν μέρει επειδή δεν καταλαβαίνω τις μοτοσυκλέτες.
MS. TIPPETT: [ γέλια ] Ναι.
MR. Ó TUAMA: Υποθέτω λοιπόν ότι αυτή ήταν η αρχή. Έπρεπε να το είχα δώσει προσοχή.
MS. TIPPETT: Αλλά αυτή η μία λέξη, mu .
MR. Ó TUAMA: Mu .
MS. TIPPETT: MU.
MR. Ó TUAMA: Υπάρχει μια βουδιστική αντίληψη όπου, αν κάνετε μια κακή ερώτηση - εάν τίθεται μια ερώτηση, πείτε, "Είσαι αυτό ή εκείνο;" Αυτό που λέει ο Robert Pirsig ότι μπορείτε να απαντήσετε, σύμφωνα με την αφήγηση του για την παράδοση του Ζεν, μπορείτε να το απαντήσετε με αυτή τη λέξη mu , MU, που σημαίνει, «Απαιρέστε την ερώτηση, γιατί υπάρχει μια καλύτερη ερώτηση που πρέπει να τεθεί». Η ερώτηση που τίθεται είναι περιοριστική και δεν θα λάβετε καλή απάντηση από τίποτα.
Αυτή η ερώτηση μας απογοητεύει, δεν πειράζει τις επόμενες απαντήσεις. Και νομίζω ότι αυτός είναι ένας πραγματικά ευχάριστος τρόπος για να καταλάβεις τον κόσμο. Και σκέφτομαι μερικές φορές ερωτήσεις για τον Ιησού που τίθενται στη δημόσια ρητορική μας για τον Χριστιανισμό — «Τι κάνουμε εδώ;» «Τι κάνουμε εκεί;» «Είναι σωστό αυτό;» «Είναι σωστό;» «Μου επιτρέπεται να είμαι ομοφυλόφιλος και χριστιανός;» Για παράδειγμα, ήταν η ερώτηση που με βασάνιζε για χρόνια. Και νομίζω ότι κατά μία έννοια, ο Θεός μας λέει, ίσως σιωπηλά στις προσευχές μας, « Μου », γιατί υπάρχουν καλύτερες ερωτήσεις να κάνουμε. Και το να κάνουμε μια πιο σοφή ερώτηση μπορεί να μας ξεδιπλώσει σε ακόμη περισσότερες, πιο σοφές ερωτήσεις, ενώ ορισμένα είδη ερωτήσεων απλώς εδραιώνουν τον φόβο.
MS. TIPPETT: Ναι. Λοιπόν, επίσης σοφότερες ερωτήσεις θα προκαλέσουν σοφότερες απαντήσεις.
MR. Ó TUAMA: Ναι. Ναι. εχεις δικιο.
MS. TIPPETT: Και έτσι αυτό θα μας οδηγήσει σε έναν διαφορετικό δρόμο.
MR. Ó TUAMA: Εντελώς. Και ίσως ο ένας απέναντι στον άλλο, και στην ανθρώπινη συνάντηση, και στη δυνατότητα να πούμε, «Θα μάθω κάτι από κάποιον». Ήμουν ιερέας σχολείου στο Δυτικό Μπέλφαστ, και εκπαιδεύτηκα και έκανα κάποια εκπαίδευση πνευματικότητας του Ιγνατίου. Και συνηθίζαμε να κάνουμε στοχασμούς - στοχασμούς προσευχής με 11χρονους, από το Δυτικό Μπέλφαστ, ξεκαρδιστικούς νέους. Και μαζευόμασταν γύρω και ανάβαμε ένα κερί και είχαμε ένα μπολ προσευχής και απλώς δημιουργούσαμε λίγη ησυχία. Και μετά θα κάναμε έναν ευφάνταστο Ιγνατιανό προβληματισμό όπου οι νέοι θα έκαναν μια βόλτα με τον Ιησού.
Και ήταν μόνο ένας χρόνος που είχα αυτή τη δουλειά, και εκείνη τη χρονιά, μου άρεσε αυτή η δουλειά γιατί κάθε μέρα σκεφτόμουν: «Θα συναντήσω τον Ιησού όπως επιμελήθηκε και αφηγήθηκε 11χρονα παιδιά από το Δυτικό Μπέλφαστ». Και ήταν ξεκαρδιστικοί. Ένα νεαρό κορίτσι είπε: «Ναι, ο Ιησούς ήρθε περπατώντας πάνω από το νερό φορώντας ένα μωβ τούτου και ένα σουτιέν από καρύδα». Σκέφτηκα, «Θεέ μου». [ γέλια ] «Δεν είναι αυτός ο Ιησούς που ξέρω». Και μετά για — πρέπει να κάνουν μια ζωγραφιά για τον Επίσκοπο. Και είπε, «Δεν είμαι πολύ καλή στο σχέδιο». Είπα: «Δόξα τω Θεώ γιατί θα ήθελα να κρατήσω τη δουλειά μου».
[ γέλιο ]
MR. Ó TUAMA: Ίσως ήταν για μένα.
MS. TIPPETT: Τα άλλα είδη ιστορίας - και νομίζω ότι ήταν μικρότερα παιδιά σε ένα διαφορετικό περιβάλλον στο οποίο διδάσκατε - λάβατε επίσης αυτή την ερώτηση, "Pádraig, μας αγαπάει ο Θεός;"
MR. Ó TUAMA: Α, ναι. Στην πραγματικότητα ήταν στην ίδια δουλειά. Ναι.
MS. TIPPETT: Γιατί λοιπόν δημιούργησε τους Προτεστάντες;
MR. Ó TUAMA: Ήταν ξεκαρδιστική. Ήταν μια από τις αγαπημένες μου. Ήταν καταπληκτική στο ποδόσφαιρο και απλά είπε όλα όσα πίστευε. Σκεφτόμουν για κάτι, και βαριόταν σαφώς και λέει, «Παντρέγκ, απάντησε μου σε μια ερώτηση». Και είπα, «Εντάξει». Και λέει, «Ο Θεός μας αγαπάει, σωστά;» Πήγα, «Εντάξει». Εκείνη καθόριζε την υπόθεση της. Και μετά είπα, "Εντάξει, είμαι μαζί σου".
MS. TIPPETT: [ γέλια ] Ήταν φιλόσοφος.
MR. Ó TUAMA: Ναι, εντελώς. Και μετά λέει, «Και ο Θεός μας έφτιαξε, σωστά;» ΕΝΤΑΞΕΙ. Ήξερα ότι αυτές δεν ήταν οι πραγματικά σημαντικές ερωτήσεις. Και μετά λέει, «Απάντησε μου σε αυτό: γιατί ο Θεός έφτιαξε Προτεστάντες;» Είπα, «Πρέπει να μου πεις λίγο περισσότερα για την ερώτησή σου». Και λέει, «Λοιπόν, μας μισούν και τον μισούν». Και επειδή ήξερα ότι ήταν εξαιρετική στο ποδόσφαιρο, είπα: «Ξέρω πολλούς Προτεστάντες που θα σε ήθελαν στην ποδοσφαιρική τους ομάδα». Και είπε, «Αλήθεια;» Γιατί αυτή — αυτή, σε εκείνο το μικρό μισό κωμικό, μισοτρομακτικό περιστατικό, αφηγείται μια ιστορία μιας ολόκληρης κοινωνίας.
Επειδή έχει μορφωθεί και αντικατοπτρίζει κάτι - αυτό ήταν μόνο - αυτό είναι το 2011. Αυτό ήταν λοιπόν 13 χρόνια μετά την υπογραφή της Συμφωνίας της Μεγάλης Παρασκευής. Δεν είχε γεννηθεί όταν υπογράφηκε η Συμφωνία της Μεγάλης Παρασκευής. Και παρ' όλα αυτά, αυτοί είναι οι τρόποι με τους οποίους αυτές οι ιστορίες - και αναφέρατε τον σεχταρισμό νωρίτερα, και ένας από τους καλύτερους ορισμούς του σεχταρισμού προέρχεται από ένα βιβλίο των Cecelia Clegg και Joe Liechty, και λένε, "Ο σεχταρισμός έχει καταστραφεί".
MS. TIPPETT: Το ανήκειν χάθηκε.
MR. Ó TUAMA: Χάθηκε.
MS. TIPPETT: Και αυτοί — σε αυτό το βιβλίο, αναφέρετε…
MR. Ó TUAMA: Η κλίμακα του σεχταρισμού.
MS. TIPPETT: Η ζυγαριά. Και τι είναι αυτό; Και η ζυγαριά…
MR. Ó TUAMA: Η κλίμακα γι' αυτούς αρχίζει — νομίζω ότι είναι περίπου 14 ή 15 βαθμοί. Το πρώτο μέρος της κλίμακας λέει "Εσύ είσαι διαφορετικός. Εγώ είμαι διαφορετικός". Πρόστιμο. Και το 15ο σημείο είναι, «Είσαι δαιμονικός». Και αυτή είναι η λέξη που χρησιμοποιούν σε όλες τις κλίμακες μέχρι εκεί — ένα από τα κομμάτια…
MS. TIPPETT: Και όσο πιο κάτω πηγαίνετε σε αυτή την κλίμακα, τόσο περισσότερη βία…
MR. Ó TUAMA: Όσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος. Ναι.
MS. TIPPETT: Γίνεται επικίνδυνο.
MR. Ó TUAMA: Όσο περισσότερο το δικαιολογείς, γιατί αν κάποιος είναι ο διάβολος, τότε τον ξεφορτώνεσαι, γενικά. Μια από τις ζυγαριές — και αυτή είναι, «Για να έχω δίκιο, είναι σημαντικό να πιστεύω ότι κάνεις λάθος». Και τρόπους μέσα στους οποίους αυτό είναι πραγματικά ζωντανό για το πώς είναι. Και νομίζω ότι αυτό που λέτε από την άποψη της αναγνώρισης ότι, όσο εύθραυστη και περιορισμένη ήταν η διαδικασία μας εδώ, η Βόρεια Ιρλανδία έχει μεταμορφωθεί και έχει εμπλακεί σε αυτό - πολιτικοί, και ειρηνοποιοί, και θύματα, και θύτες, και όλες αυτές οι περιορισμένες λέξεις όπως αυτές. Άνθρωποι που είπαν: «Με είχε πιάσει κάτι» και τώρα έχουν κάνει εκπληκτικές συνεισφορές. Τόσοι πολλοί άνθρωποι καλής θέλησης, θάρρους και διαμαρτυρίας λέγοντας: «Μπορούμε να βρούμε έναν τρόπο να ζήσουμε καλά μαζί». Και αυτή μπορεί να είναι η ελπίδα.
MS. TIPPETT: Και αυτό είναι πολύ ελπιδοφόρο…
MR. Ó TUAMA: Είναι.
MS. TIPPETT: …το να πιστεύεις ότι έχεις συλλογικά — συμπεριλαμβανομένων των ανθρώπων που ήταν βίαιοι, — «τρομοκράτες» είναι μία από αυτές τις λέξεις, αλλά που στην πραγματικότητα μετακινήθηκαν συλλογικά από αυτό το μέρος στο φάσμα της δαιμονοποίησης των άλλων προς τα πίσω, όχι απαραίτητα συμφωνώντας ή αγαπώντας από την άποψη του να αισθάνονται χαρούμενοι ο ένας στην παρουσία του άλλου, αλλά να κάνουν αυτή την κίνηση…
MR. Ó TUAMA: Και δίνοντας δεσμευμένες εγγυήσεις για την ασφάλεια του άλλου. Και να βρούμε τρόπους με τους οποίους μπορούμε να πούμε: «Αυτό μπορεί να είναι ένα μέρος όπου οι διαφωνίες μας θα συμβούν με έναν τόνο που είναι πιο σοφός και με έναν τόνο που είναι πιο ασφαλής». Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πραγματικά χρήσιμο μέρος. Εννοώ, επειδή η υπονοούμενη ότι το να συμφωνούμε μεταξύ τους είναι αυτό που εγγυάται την ασφάλεια υπονομεύεται αμέσως από κάθε εμπειρία της οικογένειας — όπως, απλώς το ξέρουμε. Και οι φιλίες — αυτό ξέρουμε.
Η συμφωνία σπάνια ήταν η εντολή για ανθρώπους που αγαπούν ο ένας τον άλλον. Ίσως σε κάποια πράγματα, αλλά στην πραγματικότητα, όταν κοιτάς μερικούς ανθρώπους που είναι εραστές και φίλοι, πηγαίνεις στην πραγματικότητα μπορεί να διαφωνούν πολύ βαθιά σε πράγματα, αλλά κατά κάποιο τρόπο είναι — μου αρέσει η φράση «το επιχείρημα του να είσαι ζωντανός». Ή στα Ιρλανδικά, όταν μιλάτε για εμπιστοσύνη, υπάρχει μια όμορφη φράση από τον West Kerry όπου λέτε, " Mo sheaamh ort lá na choise tinne ", "Είσαι το μέρος όπου στέκομαι την ημέρα που πονάνε τα πόδια μου". Και αυτή είναι απαλή και ευγενική γλώσσα, αλλά είναι τόσο στιβαρή. Αυτό μπορούμε να έχουμε μεταξύ μας.
Και είναι τόσο σωματική, αυτή η όμορφη κατανόηση. Και μπορείτε να το διαπιστώσετε αυτό μεταξύ σας, ακόμα και όταν σκέφτεστε διαφορετικά πράγματα σχετικά με τη δικαιοδοσία που βρισκόμαστε ή πρέπει να είμαστε. Μπορείτε να βρείτε ότι είστε το μέρος όπου στέκομαι την ημέρα που τα πόδια μου πονάνε μεταξύ τους. Και αυτή είναι απαλή και ευγενική γλώσσα, αλλά είναι τόσο στιβαρή. Και είναι μέρος του στερεώματος που υποστηρίζει αυτό που σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Αυτό μπορούμε να έχουμε μεταξύ μας.
Και μας αποτυγχάνουν οι τίτλοι που απλώς δαιμονοποιούν τον άλλον και είναι τεμπέληδες. Και εκεί που θα μπορούσα να διαβάσω έναν τίτλο για τον εαυτό μου και να πω, "Δεν αναγνωρίζω τον εαυτό μου στη γλώσσα για την οποία μιλούν εκεί", απογοητευόμαστε από αυτό. Αλλά μας υποστηρίζει κάτι που έχει μια ιδιότητα βαθιών αρετών της καλοσύνης, της καλοσύνης, της περιέργειας και της ταραχής και της απόλαυσης του να πούμε, «Ναι, διαφωνούμε». Αλλά αυτό επιμελείται κάτι, και σε ένα ψυχολογικό πλαίσιο, περιέχει κάτι που στην πραγματικότητα είναι ένα δοχείο βαθιάς ασφάλειας και κοινότητας.
MS. TIPPETT: Εντάξει. Θα παραλείψω όλες τις άλλες εξαιρετικές ερωτήσεις μου.
[ γέλιο ]
MS. TIPPETT: Θέλω απλώς να διαβάσω αυτό — σχετικά με τη δύναμη της ιδέας του ανήκειν: «Μας δημιουργεί και μας αναιρεί και τους δύο». Και έγραψες επίσης, «Αν η πνευματικότητα δεν μιλά για αυτή τη δύναμη, τότε μιλάει σε λίγα». Νομίζω ότι αυτό που θα ήθελα να κάνετε είναι να διαβάσετε το τέλος του βιβλίου σας. Και το έχω — ή το έχεις εσύ.
MR. Ó TUAMA: Εδώ.
MS. TIPPETT: Εντάξει. Άρα θα ξεκινούσε από, ναι, «Ούτε εγώ ούτε οι ποιητές που αγαπώ…»
MR. Ó TUAMA: Σίγουρα.
"Ούτε εγώ ούτε οι ποιητές που αγαπώ βρήκαμε τα κλειδιά για το βασίλειο της προσευχής και δεν μπορούμε να αναγκάσουμε τον Θεό να σκοντάψει πάνω μας εκεί που καθόμαστε. Αλλά ξέρω ότι είναι καλή ιδέα να καθόμαστε έτσι κι αλλιώς. Έτσι κάθε πρωί κάθομαι, γονατίζω, περιμένω, κάνω φίλους με τη συνήθεια να ακούω, ελπίζοντας ότι με ακούνε. Χαιρετίζω τον αγαπημένο μου και μπερδεμένο Ιησού, την τύχη μου, την ελεγχόμενη και ανεξέλεγκτη ιστορία μου σε όλα όσα δεν ξέρω για την ημέρα, χαιρετώ τον δικό μου μικρό κόσμο και ελπίζω ότι θα μπορέσω να γνωρίσω τον μεγαλύτερο κόσμο εκείνη την ημέρα και ελπίζω ότι μπορώ να ξεχάσω την ιστορία μου κατά τη διάρκεια της ημέρας και ελπίζω ότι μπορώ να ακούσω μερικές ιστορίες και να χαιρετήσω μερικές εκπληκτικές ιστορίες. Χαιρετώ τον Θεό και χαιρετώ τον Θεό που είναι περισσότερο Θεός από τον Θεό που χαιρετώ. / Γεια σε όλους σας, λέω, καθώς ο ήλιος ανατέλλει πάνω από τις καμινάδες του Βόρειου Μπέλφαστ. / Γεια σου."
MS. TIPPETT: Δεν ξέρω αν χρειαζόμαστε μια ερώτηση. Θα ήθελα, όμως — όταν το διάβασα αυτό, θα είμαι πολύ ειλικρινής και θα έλεγα — ω, εδώ είναι κάτι που δεν είπα ότι είναι ειλικρινές και θέλω ακόμα να σας πω. Είναι λίγο — γίνεται τόσο ξεκάθαρο στο βιβλίο σου, ειδικά, ότι είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου. Σαν…
MR. Ó TUAMA: Α, αλήθεια;
MS. TIPPETT: Σωστά; Και λέτε αυτή την ιστορία για τον φίλο σας τον Rory, ο οποίος λέει…
MR. Ó TUAMA: Ω ναι. [ γέλια ]
MS. TIPPETT: …"Αυτό είναι το μόνο πράγμα που ξέρω για σένα, Pádraig, πάντα κάνεις τα πράγματα πιο δύσκολα." [ γέλια ]
MR. Ó TUAMA: Ναι, ναι. Και ήμουν προετοιμασμένος να το κάνει — ήμουν προετοιμασμένος με μεγάλη σεμνότητα να λάβω ένα κομπλιμέντο σε αυτή την κατάσταση.
[ γέλιο ]
MR. Ó TUAMA: Με έλυσε.
MS. TIPPETT: Ναι. Και είσαι ένας από αυτούς τους ανθρώπους - και αναγνωρίζω τον εαυτό μου λίγο σε σένα - φέρνεις πολλή παρηγοριά σε άλλους ανθρώπους και ελπίδα σε άλλους ανθρώπους, αλλά έχεις αγωνιστεί πολύ.
MR. Ó TUAMA: Ναι, εντελώς.
MS. TIPPETT: Ναι. Και ήμουν πολύ περίεργος — μου αρέσουν αυτές οι σελίδες. Μου άρεσε αυτή η εικόνα σου να προσεύχεσαι και πώς προσεύχεσαι.
MR. Ó TUAMA: Ναι. Μου αρέσει να προσεύχομαι. Όπως prier από τα γαλλικά, «να ρωτήσω». Και αυτό που μου αρέσει σε αυτή τη λέξη είναι ότι δεν απαιτεί πίστη. Απαιτεί απλώς μια αναγνώριση της ανάγκης. Και νομίζω ότι η αναγνώριση της ανάγκης είναι κάτι που μας φέρνει σε μια βαθιά, κοινή γλώσσα για το τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Και αν δεν το κάνετε — αν δεν βρίσκεστε στην κατάσταση που ξέρετε ότι χρειάζεται, τότε είστε τυχεροί. Αλλά θα είσαι. Αυτό δεν θα κρατήσει για πολύ. Η ανάγκη συμβαίνει με πολλούς τρόπους, σε τόσα πολλά επίπεδα, στους ανθρώπους και στις κοινωνίες και στις κοινότητες.
Και υποθέτω ότι πραγματικά πιστεύω ότι η προσευχή δεν είναι μόνο να ονομάζεις ή να ζητάς, αλλά απλώς να χαιρετάς αυτό που είναι και να προσπαθείς να είσαι γενναίος, να προσπαθείς να είσαι θαρραλέος σε αυτή την κατάσταση και να προσπαθείς να είσαι γενναιόδωρος με τον εαυτό σου, επίσης. Για να πούμε, "Να είναι μια μέρα που νιώθω εκφοβισμός" ή "Εδώ είναι η μέρα, απλά περιμένω το τέλος της" ή "Εδώ είναι η μέρα που έχω τεράστιες προσδοκίες απόλαυσης", γιατί αυτά μπορεί επίσης να είναι ανησυχητικά.
Και ο Ιγνάτιος προειδοποιεί τους ανθρώπους να έχουν μια ενεργή απόσπαση, αναγνωρίζοντας τα πράγματα που θα σας προκαλέσουν μεγάλη στενοχώρια, καθώς και πράγματα που μπορούν να σας προκαλέσουν μεγάλη χαρά, μπορεί να είναι πράγματα που σας αποσπούν την προσοχή από αυτό που αποκαλεί αρχή και βάση σας, που υποθέτω ότι τελικά καταλαβαίνω ως αγάπη. Και ότι αυτή είναι η αρχή και το θεμέλιο του ανθρώπινου έργου, της ανθρώπινης ιστορίας, της ανθρώπινης συνάντησης, είναι να κινηθούμε ο ένας προς τον άλλον ερωτευμένος.
Και για να βρούμε — όπως, στην Corrymeela, μιλάμε για καλή συμβίωση. Αυτό είναι το όραμα που έχουμε, να ζήσουμε καλά μαζί. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνείτε. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα θα είναι τέλεια. Σημαίνει να πούμε ότι στο πλαίσιο της ατέλειας και της δυσκολίας, μπορούμε να βρούμε την ικανότητα και την ικανότητα, καθώς και τη γενναιοδωρία και την ευγένεια, να ζήσουμε καλά μαζί.
Και σκέφτομαι — τις πρωινές ώρες, λέω γεια σε όλα αυτά τα πράγματα και μετά προσπαθώ να πω ένα γεια σε αυτό που ξέρω ότι δεν θα συμβεί. Και με αυτή την έννοια, η προσευχή γίνεται ένας τρόπος μέσα στον οποίο καλλιεργείτε την περιέργεια και την αίσθηση του θαυμασμού. Για να ξέρετε ότι θα επιστρέψω σε αυτό και θα μπορώ να πω ένα γεια αύριο σε κάτι που δεν θα το ήξερα καν σήμερα. Έτσι καταλαβαίνω την προσευχή με αυτόν τον τρόπο. Κάθε τόσο, ο Ιησούς εμφανίζεται και λέει κάτι ενδιαφέρον. [ γέλια ]
Κα Tippet: [ γέλια ]
MR. Ó TUAMA: Μέσω του Ευαγγελίου. Διαβάζω και τα Ευαγγέλια στα Ιρλανδικά γιατί υπάρχει κάτι σχετικά με την ανάγνωση του κειμένου στα Ιρλανδικά. Λατρεύω τον πλούτο της ετυμολογίας. Και ορισμένες φράσεις που — στην πραγματικότητα, είναι αρκετά δύσκολο να ειπωθούν στα ιρλανδικά με τον τρόπο με τον οποίο — όπως, στην Ιρλανδία, νομίζω ότι έχουμε αυτή την κατανόηση του, "Γιατί να χρησιμοποιήσεις πέντε λέξεις όταν μπορείς να χρησιμοποιήσεις 50;" Έτσι μερικές φορές, τα κείμενα είναι μεγαλύτερα από ό,τι θα ήταν στα ελληνικά ή στα αγγλικά. Αλλά είναι υπέροχο να κάνεις με αυτή την έννοια, γιατί συνειδητοποιείς τον τρόπο με τον οποίο αυτοί οι μεταφραστές έχουν βρει τον τρόπο να πουν κάτι που πραγματικά ξεδιπλώνει κάτι πραγματικά ευχάριστο.
MS. TIPPETT: Σας ευχαριστώ πολύ.
MR. Ó TUAMA: Είναι χαρά, Κρίστα.
MS. TIPPETT: Ευχαριστώ.
MR. Ó TUAMA: Είναι χαρά.
MS. TIPPETT: Ευχαριστώ.
[ χειροκρότημα ]
[ μουσική: "Μπέλφαστ" του Μπράιαν Φίνεγκαν ]
MS. TIPPETT: Ο Pádraig Ó Tuama είναι ο ηγέτης της κοινότητας της Corrymeela, της παλαιότερης οργάνωσης ειρήνης και συμφιλίωσης της Βόρειας Ιρλανδίας. Τα βιβλία του περιλαμβάνουν Sorry For Your Troubles , Readings From The Book Of Exile και In The Shelter: Finding a Home in The World .
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ: Στο Being είναι οι Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson και Rigsar Wangchuck.
[ μουσική: "Μπέλφαστ" του Μπράιαν Φίνεγκαν ]
MS. TIPPETT: Η υπέροχη θεματική μας μουσική παρέχεται και συντίθεται από τη Zoe Keating. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδά τους τελευταίους μας τίτλους σε κάθε παράσταση είναι η hip-hop καλλιτέχνης Lizzo.
Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media. Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:
Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org.
Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για τη δημιουργία ενός μέλλοντος όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν τη βάση του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.
Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη του Public Theology Reimagined.
Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για δυναμικές, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του για τη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION