คริสต้า ทิปเพตต์ พิธีกร: “ความรู้สึกเป็นส่วนหนึ่งสร้างแล

ในยูกันดา เราได้อ่านข้อความเกี่ยวกับผู้หญิงในลูกาบทที่ 7 ซึ่งเข้าไปในบ้านของซีโมนชาวฟาริสี และเธอไม่ได้รับการต้อนรับ แต่เธอทำหน้าที่เป็นเจ้าภาพ และมันน่าทึ่งมากเพราะพระเยซูจะนอนพักผ่อนอยู่บนพื้น และในภาษากรีก พระองค์หันไปหาเธอและพูดกับซีโมน ซึ่งจะเป็นเจ้าบ้าน พระองค์หันไปหาเจ้าบ้านและหันไปหาผู้หญิงคนนี้ และพระองค์ตรัสกับซีโมนว่า “เจ้าเห็นผู้หญิงคนนี้ไหม และเจ้าเห็นอะไร” และนี่คือวิธีที่ข้อความในพระวรสารเรียกร้องให้เรามองไปรอบๆ ตัวเราในแบบที่น่าอัศจรรย์ และครั้งหนึ่ง — ในการเผชิญหน้าเหล่านี้ มีสถานการณ์ที่น่าอัศจรรย์ที่พวกเราประมาณ 9 หรือ 10 คนในห้อง คนที่เลือกมาและมา — พวกเขามาจากที่ที่ค่อนข้างยุติธรรม — ด้วยความระมัดระวังอย่างยิ่งต่อเลสเบี้ยน เกย์ ไบเซ็กชวล และทรานส์

นางสาวทิปเพตต์: แล้วนี่มันที่ไหน?

นายโอ ตูอามา: นี่อยู่ในเบลฟาสต์

นางสาวทิปเพตต์: ใช่ที่เบลฟาสต์

นายโอ ตูอามา: และในตอนท้ายของการพบปะกันสองวัน ชายคนหนึ่งซึ่งเลือกใช้คำว่า “ผู้เคร่งครัดในศาสนา” เพื่อบรรยายตัวเองว่าเป็นคริสเตียน และเขากล่าวว่า “ผมมีคำถามสำหรับเกย์ทุกคนในห้อง” และส่วนหนึ่งของผมอยากจะพูดว่า “เราไม่ชอบคำนั้น” แต่ยังไงก็ตาม ผมคิดว่า “ลองฟังคำถามก่อน” เพราะว่า – คุณรู้ไหม และเขากล่าวว่า “ผมอยากรู้ว่าตั้งแต่ที่เราพบกันมา คำพูดของผมทำให้คุณเจ็บปวดกี่ครั้งแล้ว” และคนข้างๆ ผมพูดว่า “คุณน่ารักมาก คุณใจดีมาก”

และเขาก็บอกว่า “ไม่ อย่ามาอุปถัมภ์ฉัน คำพูดของฉันทำให้คุณเจ็บปวดกี่ครั้งแล้ว” และเพื่อนที่นั่งข้างๆ ฉันก็เริ่มนับ “หนึ่ง สอง สาม สี่” แล้วเขาก็พูดว่า “ฉันยอมแพ้หลังจากผ่านไปหนึ่งชั่วโมง” แล้วชายคนนี้ซึ่งได้ก้าวข้ามขอบเขตความเข้าใจของตัวเองและขอให้คนอื่นช่วยเติมเต็มขอบเขตนั้นด้วยข้อมูลและความเข้าใจ ก็พูดว่า “คุณกำลังบอกฉันว่าการอยู่ใกล้ฉันทำให้คุณเจ็บปวดงั้นเหรอ” และใครบางคนก็พูดว่า — ผู้หญิงคนหนึ่งในห้องก็พูดว่า “ใช่แล้ว เป็นอย่างนั้น”

และเขาคือคนที่เข้ามาทำหน้าที่นักบวชในพื้นที่นั้น และฉันไม่สามารถทำให้สิ่งนั้นเกิดขึ้นได้ ในฐานะผู้อำนวยความสะดวกของห้องนั้น ฉันไม่สามารถทำได้ — เหมือนกับว่าถ้าฉันพูดว่า “คุณรู้ไหมว่าคำพูดของคุณทำร้ายจิตใจ” แค่นั้นก็ไม่เพียงพอ เพราะสิ่งที่เขาเข้ามาคือพลังแห่งการเปลี่ยนแปลงของการพบปะระหว่างมนุษย์ในความสัมพันธ์ เราไม่ได้อยู่ร่วมกัน

และด้วยความอยากรู้อยากเห็น เขาถามขึ้นมาว่า เราคุยกันเรื่องโทรทัศน์กันเมื่อสองสามคืนก่อน และเขาก็บอกว่ารายการที่เขาชอบที่สุดคือรายการการเมืองของ BBC ในคืนวันพฤหัสบดี ฉันเลยบอกว่า "คู่หูของฉันเป็นคนผลิตรายการนั้น" แล้วเขาก็ถามว่า "อะไรนะ" จากนั้นเขาก็พูดถึงชื่อทั้งหมด เพราะเขาเป็นคนประเภทที่รู้จักชื่อทีมงานผลิตรายการทั้งหมด

นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] เขารู้จักชื่อทั้งหมดเลย ใช่แล้ว

นายโอ ตูอามา: และเขาก็เอ่ยชื่อเขา เอ่ยชื่อพอล และทันใดนั้น เขาก็ถามว่า “พวกเขาชอบไหม” และเขาก็มีข้อมูลมากมายที่เขาต้องการถาม และความอยากรู้อยากเห็นก็เกิดขึ้นระหว่างเรา ฉันคิดว่านั่นและการดื่มชาร่วมกันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ช่วยให้เขาแสดงให้เห็น และฉันก็เปลี่ยนใจจากความสามารถของเขาในการถามคำถามนั้น ฉันเดินจากไปโดยคิดว่า ฉันอยากเป็นคนที่ก่อให้เกิดความเกลียดชัง ขาดความเข้าใจ และคิดแบบขี้เกียจ ฉันอยากเป็นคนแบบเขาที่พูดว่า “บอกฉันหน่อยว่าการได้ยินวิธีที่ฉันพูดเป็นอย่างไร เพราะฉันต้องการการเปลี่ยนแปลง” ฉันก็เปลี่ยนใจในแง่นั้นเช่นกัน

นางสาวทิปเพตต์: แต่คุณรู้ไหม ฉันคิดว่านั่นยังพูดถึงแนวคิดอื่นที่คุณและฉันได้พูดคุยและสำรวจร่วมกัน และแนวคิดนี้เพิ่งเกิดขึ้นในไอร์แลนด์เหนือในปัจจุบัน ซึ่งก็คือความเร่งด่วนในการสร้างพื้นที่ที่สามารถสร้างความสัมพันธ์แบบมนุษย์ได้ แม้กระทั่งแค่การทำให้เป็นเรื่องปกติ เช่น "โอ้ ฉันรู้จักรายการทีวีที่คู่ของคุณทำอยู่" ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับปัญหา แต่ส่งผลต่อความสัมพันธ์ แต่ยังรวมถึงช่วงเวลาที่ทั้งคู่สามารถเปลี่ยนแปลงกันได้ด้วย

ฉันหมายถึงว่า — คอร์รีมีลาเป็นสถานที่ เป็นการสร้างสถานที่ที่ผู้คนซึ่งชีวิตของพวกเขาถูกคุกคามในช่วงความไม่สงบต้องหลบหนีมาที่นี่เพื่อความปลอดภัย ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณกำลังพูดถึงมีความเกี่ยวข้องและสะท้อนถึงชีวิตของชาวอเมริกันในขณะนี้ และสิ่งหนึ่งที่ฉันพบก็คือ ผู้คนต่างปรารถนาที่จะเริ่ม — พวกเขาต้องการประสบพบเจอประสบการณ์แบบนั้นในชุมชนของพวกเขา เช่น ที่ที่พวกเขาอาศัยอยู่ ใกล้บ้านมาก และพวกเขาไม่รู้ว่าจะเริ่มต้นอย่างไร และคำถามที่ว่าจะต้องหาคนดีๆ เข้ามาในห้องนี้ — คุณจะเริ่มให้คำแนะนำเกี่ยวกับเรื่องนี้จากสิ่งที่คุณรู้ได้อย่างไร

นายโอ ตูอามา: ฉันคิดว่าแนวทางปฏิบัติของคอร์รีมีลาตลอดหลายปีที่ผ่านมาคือการเป็นเสมือนสถานที่แห่งเรื่องราว และภายในสถานที่นั้น สังคม ศาสนา การเมือง ความเจ็บปวด ล้วนถูกบรรจุอยู่ในเรื่องราวเหล่านั้น เรื่องราวเหล่านี้ไม่ได้มีอยู่จริงในรูปแบบนามธรรม แนวคิดเช่นสังคมพลเมืองมีอยู่ในตัวผู้คน อยู่เคียงข้างผู้คน อยู่เคียงข้างผู้คน และบางครั้งก็เป็นประสบการณ์ที่ขัดแย้งกันอย่างมาก

และสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญมากสำหรับองค์กรการกุศลหลายแห่ง และ Corrymeela ก็เป็นหนึ่งในนั้นในบรรดาองค์กรมากมายในไอร์แลนด์เหนือ ซึ่งนั่นเป็นสิ่งสำคัญมากที่ต้องพูด นั่นคือการยอมรับว่า “ขอบเขตความเข้าใจของเราอยู่ตรงไหน” “เรามีมิตรภาพกันหรือไม่” และฉันรู้สึกขอบคุณจริงๆ เมื่อผู้คนติดต่อมา คำถามมักจะเป็นว่า “มีจุดเชื่อมโยงระหว่างมนุษย์ที่คุณสามารถพูดกับผู้อื่นอย่างเงียบๆ ว่า 'คุณช่วยอธิบายเรื่องนี้ให้ฉันฟังได้ไหม' หรือไม่” และบางทีคุณอาจเข้าร่วมการโต้เถียงที่ยอดเยี่ยมนี้ในการมีชีวิตอยู่ในลักษณะพลวัตที่สนุกสนานหรือมีชีวิตชีวาจริงๆ และคุณสามารถมีความขัดแย้งที่หนักแน่นได้ ซึ่งตรงกันข้ามกับการกลัวความกลัว เพราะคุณสามารถสร้างสิ่งนั้นขึ้นมาได้

เมื่อ Corrymeela เริ่มต้นในปี 1965 มีคนๆ ​​หนึ่งซึ่งไม่ค่อยเข้าใจนิรุกติศาสตร์ภาษาไอริชโบราณมากนักได้กล่าวว่า "โอ้ 'Corrymeela' แปลว่า 'เนินเขาแห่งความสามัคคี'" และผู้คนก็พูดว่า "ช่างน่ารักเหลือเกิน น่าทึ่ง เนินเขาแห่งความสามัคคี ช่างน่ารื่นรมย์จริงๆ ใช่ไหม" และประมาณ 10 ปีต่อมา มีคนๆ ​​หนึ่งซึ่งรู้จริงๆ ว่าพวกเขากำลังพูดถึงอะไรเมื่อพูดถึงนิรุกติศาสตร์ภาษาไอริชโบราณกล่าวว่า "ก็เหมือนกับ 'สถานที่แห่งทางแยกที่เป็นก้อนๆ'"

[ เสียงหัวเราะ ]

MR. Ó TUAMA: และในช่วงเวลานั้นก็ผ่านมา 10 ปีแล้ว และผู้คนก็พูดว่า "โอ้ ขอบคุณพระเจ้า" [ หัวเราะ ] "ที่นี่ทำให้เราหยุดนิ่งได้ เพราะเราไม่ค่อยเก่งเรื่องความสามัคคี นอกจากการร้องเพลงเป็นครั้งคราว"

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว ใครล่ะ [ หัวเราะ ]

นายโอ ตูอามา: ใช่ แต่สิ่งนั้นทำให้ — และบางครั้งผู้คนก็พูดว่า — เมื่อเราอยู่ในชุมชนที่พูดคุยกัน พวกเขาบอกว่า “นี่เป็นทางข้ามที่ค่อนข้างลำบากสำหรับเรา” และมันให้พื้นที่และอนุญาตให้เราพูดว่า “ใช่แล้ว” และที่จริงแล้ว การตั้งชื่อสิ่งนั้นก็เป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่อาจช่วยเราได้ และเป็นความเข้าใจที่ชาญฉลาดเกี่ยวกับความสำเร็จ เพราะในตัวมันเองแล้ว นั่นคือจุดที่ดีจริงๆ ที่จะไปถึง เพื่อบอกว่า “ที่นี่” คือสิ่งนี้ยาก

[ ดนตรี: “Fáinleog (พเนจร)” โดย The Gloaming ]

นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเพตต์ และนี่คือ รายการ On Being วันนี้ในไอร์แลนด์เหนือกับนักเทววิทยา กวี และนักบำบัดสังคม แพดริก โอ ตูอามา

[ ดนตรี: “Fáinleog (พเนจร)” โดย The Gloaming ]

นางสาวทิปเพตต์: คุณเคยพูดไว้ครั้งหนึ่งว่า — ฉันคิดว่าคุณบอกว่าคุณไม่ชอบหนังสือ เรื่อง The Zen — มันคืออะไร?

คุณโอ ตูอามา: เซนและศิลปะแห่งการดูแลรักษารถจักรยานยนต์

นางสาวทิปเพตต์: เซนและศิลปะแห่งการบำรุงรักษารถจักรยานยนต์ แต่คำๆ นี้...

คุณโอ ตูอามา: คำที่น่ารักคำหนึ่ง ใช่

นางสาวทิปเพตต์: คำเดียว...

นายโอ ตูอามา: ผมอ่านหนังสือของอองรี นูเวน และผมคิดว่า “เมื่อผมอ่าน หนังสือ Zen and the Art of Motorcycle Maintenance ผมจะกลายเป็นคนฉลาดเท่ากับอองรี นูเวน” จากนั้นเมื่อผมอ่านหนังสือจบ ผมก็รู้สึกว่า “ผมเบื่อ” ส่วนหนึ่งเป็นเพราะผมไม่เข้าใจมอเตอร์ไซค์

นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] ใช่

นายโอ ตูอามา: ฉันคิดว่านั่นคงเป็นจุดเริ่มต้น ฉันควรจะใส่ใจเรื่องนั้น

นางสาวทิปเพตต์: แต่คำ เดียว นี้

นายโอ ตูอามา: มู ...

นางสาวทิปเพตต์: MU.

คุณโอ ทูอามา: มีแนวคิดทางพุทธศาสนาที่ว่า หากคุณถามคำถามที่ไม่ดี หากมีคนถามคำถามนั้น ให้ตอบว่า “คุณเป็นอย่างนี้หรืออย่างนั้น” นั่นคือสิ่งที่โรเบิร์ต ปิร์ซิกบอกว่าคุณสามารถตอบได้ตามคำบอกเล่าของเขาเกี่ยวกับประเพณีเซน คุณสามารถตอบได้ด้วยคำว่า มู มู ซึ่งแปลว่า “อย่าถามคำถามนั้น เพราะมีคำถามที่ดีกว่าให้ถาม” คำถามที่ถามนั้นมีข้อจำกัด และคุณจะไม่ได้รับคำตอบที่ดีจากสิ่งใดๆ

คำถามนี้ทำให้เราล้มเหลว ไม่ต้องสนใจคำตอบที่ตามมา และฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ดีในการทำความเข้าใจโลก และฉันคิดว่าคำถามเกี่ยวกับพระเยซูบางครั้งถูกตั้งขึ้นในวาทกรรมสาธารณะของเราเกี่ยวกับศาสนาคริสต์ เช่น “เราทำอะไรที่นี่” “เราทำอะไรที่นั่น” “นี่ถูกต้องไหม” “ถูกต้องไหม” “ฉันได้รับอนุญาตให้เป็นเกย์และเป็นคริสเตียนได้ไหม” เป็นคำถามที่รบกวนใจฉันมาหลายปี และฉันคิดว่าในบางแง่ พระเจ้าบอกเรา บางทีในความเงียบระหว่างการสวดอ้อนวอนว่า “ มู ” เพราะมีคำถามที่ดีกว่าให้ถาม และการถามคำถามที่ฉลาดขึ้นอาจทำให้เราถามคำถามที่ฉลาดขึ้นอีก ในขณะที่คำถามบางประเภทกลับฝังรากลึกในความกลัว

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว การถามคำถามที่ฉลาดขึ้นก็จะทำให้ได้รับคำตอบที่ฉลาดขึ้นเช่นกัน

คุณโอ ตูอามา: ใช่ครับ คุณพูดถูก

นางสาวทิปเพตต์: และนั่นจะนำเราไปสู่เส้นทางที่แตกต่างออกไป

คุณโอ ทูอามา: ใช่แล้ว และบางทีอาจจะเกิดขึ้นระหว่างกัน และในการพบปะกับมนุษย์ และในการพูดว่า “ฉันจะเรียนรู้บางอย่างจากใครสักคน” ฉันเคยเป็นบาทหลวงประจำโรงเรียนในเบลฟาสต์ตะวันตก และฉันได้รับการฝึกอบรมและได้รับการฝึกฝนจิตวิญญาณแบบอิกเนเชียนด้วย และเราเคยไตร่ตรองเกี่ยวกับ—ไตร่ตรองการอธิษฐานกับเด็กๆ วัย 11 ขวบจากเบลฟาสต์ตะวันตก ซึ่งเป็นกลุ่มที่สนุกสนาน และเราจะมารวมตัวกัน จุดเทียนและถือขันอธิษฐาน และสร้างความเงียบสงบเล็กน้อย จากนั้นเราจะไตร่ตรองแบบอิกเนเชียนที่สร้างสรรค์ โดยให้เด็กๆ เดินไปพร้อมกับพระเยซู

และฉันได้งานนั้นเพียงปีเดียว และในปีนั้น ฉันรักงานนั้น เพราะทุกๆ วัน ฉันคิดว่า “ฉันจะได้พบกับพระเยซูที่ดูแลและบรรยายโดยเด็กวัย 11 ขวบจากเบลฟาสต์ตะวันตก” และพวกเขาก็ตลกมาก เด็กสาวคนหนึ่งพูดว่า “ใช่แล้ว พระเยซูเดินข้ามน้ำมาในชุดกระโปรงสีม่วงและเสื้อชั้นในทำจากมะพร้าว” ฉันคิดว่า “โอ้พระเจ้า” [ หัวเราะ ] “นั่นไม่ใช่พระเยซูที่ฉันรู้จัก” จากนั้น พวกเขาต้องวาดภาพให้บิชอป และเธอพูดว่า “ฉันวาดรูปไม่เก่ง” ฉันก็เลยคิดว่า “ขอบคุณพระเจ้า เพราะฉันอยากรักษาอาชีพนี้ไว้”

[ เสียงหัวเราะ ]

นายโอ ตูอามา: บางทีมันอาจจะเป็นอย่างนั้นสำหรับผม

นางสาวทิปเพตต์: เรื่องราวประเภทอื่นๆ — และฉันคิดว่าเป็นเรื่องราวสำหรับเด็กๆ ในสภาพแวดล้อมที่แตกต่างกันซึ่งคุณสอนอยู่ — คุณยังได้รับคำถามนี้ด้วยว่า “แพดริก พระเจ้ารักเราไหม”

นายโอ ตูอามา: ใช่แล้ว จริงๆ แล้วเป็นงานเดียวกัน

นางสาวทิปเพตต์: แล้วทำไมเขาจึงสร้างโปรเตสแตนต์ขึ้นมา?

MR. Ó TUAMA: เธอเป็นคนตลกมาก เธอเป็นหนึ่งในคนโปรดของผม เธอเก่งเรื่องฟุตบอลมาก และเธอก็พูดทุกอย่างที่เธอคิด ผมกำลังบ่นเรื่องบางอย่าง และเธอดูเบื่ออย่างเห็นได้ชัด แล้วเธอก็บอกว่า “Pádraig ตอบคำถามผมหน่อย” แล้วผมก็บอกว่า “โอเค” แล้วเธอก็บอกว่า “พระเจ้ารักเราใช่ไหม” ผมก็บอกว่า “โอเค” เธอกำลังอธิบายแนวคิดของเธอ แล้วผมก็บอกว่า “โอเค ผมเห็นด้วยกับคุณ”

นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] เธอเป็นนักปรัชญา

MR. Ó TUAMA: ใช่แล้ว และแล้วเธอก็ถามว่า “แล้วพระเจ้าสร้างพวกเราขึ้นมาใช่ไหม” โอเค ฉันรู้ว่าคำถามเหล่านี้ไม่ใช่คำถามที่สำคัญจริงๆ แล้วเธอก็ถามว่า “ตอบฉันหน่อยสิ ทำไมพระเจ้าถึงสร้างพวกโปรเตสแตนต์” ฉันตอบว่า “คุณต้องเล่าคำถามของคุณให้ฉันฟังอีกหน่อย” แล้วเธอก็ตอบว่า “พวกเขาเกลียดเรา และพวกเขาก็เกลียดเขาด้วย” และเพราะฉันรู้ว่าเธอเก่งเรื่องฟุตบอล ฉันจึงบอกว่า “ฉันรู้จักพวกโปรเตสแตนต์หลายคนที่อยากให้คุณอยู่ในทีมฟุตบอลของพวกเขา” แล้วเธอก็ตอบว่า “จริงเหรอ” เพราะว่าเธอ — เธอ ในเหตุการณ์ครึ่งตลกครึ่งน่ากลัวนั้น กำลังเล่าเรื่องราวของสังคมทั้งสังคม

เพราะเธอได้รับการศึกษา และเธอกำลังสะท้อนบางอย่าง - นี่เป็นเพียง - นี่คือปี 2011 ดังนั้นนี่เป็นเวลา 13 ปีหลังจากการลงนามในข้อตกลงกู๊ดฟรายเดย์ เธอไม่ได้เกิดตอนที่ลงนามในข้อตกลงกู๊ดฟรายเดย์ และถึงกระนั้น เรื่องราวเหล่านี้ - และคุณได้กล่าวถึงลัทธิการแบ่งแยกนิกายก่อนหน้านี้ และคำจำกัดความที่ดีที่สุดอย่างหนึ่งของลัทธิการแบ่งแยกนิกายมาจากหนังสือของ Cecelia Clegg และ Joe Liechty และพวกเขากล่าวว่า "ลัทธิการแบ่งแยกนิกายกำลังเสื่อมลง"

นางสาวทิปเพตต์: การเป็นสมาชิกกลายเป็นเรื่องไม่ดี

นายโอ ตูอามา: เสียไปแล้ว

นางสาวทิปเพตต์: และพวกเขา — ในหนังสือเล่มนั้น คุณได้กล่าวถึง…

นาย. Ó TUAMA: ขนาดของการแบ่งแยกนิกาย

นางสาวทิปเพตต์: มาตราส่วน แล้วมันคืออะไร? และมาตราส่วน...

MR. Ó TUAMA: มาตราส่วนสำหรับพวกเขาเริ่มต้นขึ้น — ผมคิดว่ามีประมาณ 14 หรือ 15 จุด ส่วนแรกของมาตราส่วนคือ “คุณแตกต่าง ฉันแตกต่าง” โอเค และจุดที่ 15 คือ “คุณมันปีศาจ” และนั่นคือคำที่พวกเขาใช้ในมาตราส่วนทั้งหมดลงมาจนถึงจุดนั้น — หนึ่งในบทเพลง...

นางสาวทิปเพตต์: ยิ่งคุณลงไปลึกเท่าไหร่ ความรุนแรงก็จะยิ่งมากขึ้นเท่านั้น...

นายโอ ตูอามา: ยิ่งมีอันตรายมากขึ้น ใช่

นางสาวทิปเพตต์: มันกลายเป็นอันตราย

นายโอ ตูอามา: ยิ่งคุณหาเหตุผลมาสนับสนุนมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งดี เพราะถ้าใครเป็นปีศาจ คุณก็กำจัดเขาทิ้งได้ โดยทั่วไปแล้ว เกณฑ์หนึ่งคือ “เพื่อให้ผมถูกต้อง ผมต้องเชื่อว่าคุณผิด” และวิธีการที่สอดคล้องกับความเป็นจริง และผมคิดว่าสิ่งที่คุณพูดในแง่ของการยอมรับว่ากระบวนการของเราที่นี่มีความเปราะบางและจำกัด ไอร์แลนด์เหนือได้เปลี่ยนแปลงตัวเองและเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ นักการเมือง ผู้สร้างสันติภาพ เหยื่อ ผู้กระทำความผิด และคำพูดจำกัดอื่นๆ เหล่านี้ ผู้คนที่เคยพูดว่า “ผมติดอยู่ในบางสิ่ง” และตอนนี้ได้มีส่วนสนับสนุนอย่างไม่ธรรมดา ผู้คนมากมายที่มีความปรารถนาดี ความกล้าหาญ และการประท้วงกล่าวว่า “เราสามารถหาวิธีอยู่ร่วมกันอย่างดีได้” และนี่อาจเป็นความหวัง

นางสาวทิปเพตต์: และนั่นเป็นเรื่องที่น่าหวังมาก…

นายโอ ตูอามา: ใช่ครับ

นางสาวทิปเพตต์: …การคิดว่าคุณรวมเอาผู้คนที่ใช้ความรุนแรงและ “ผู้ก่อการร้าย” ไว้ด้วยกันเป็นคำๆ หนึ่ง แต่ในความเป็นจริงแล้ว คุณได้ก้าวข้ามจุดนั้นไปจากจุดนั้นในการมองผู้อื่นเป็นปีศาจ ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยหรือรักใคร่กันในแง่ของความรู้สึกยินดีเมื่ออยู่ต่อหน้ากัน แต่เป็นการก้าวไปข้างหน้า...

นายโอ ตูอามา: และให้การรับประกันความปลอดภัยแก่อีกฝ่ายอย่างแน่วแน่ และค้นหาวิธีที่เราสามารถพูดได้ว่า "นี่จะเป็นสถานที่ที่ความขัดแย้งของเราจะเกิดขึ้นในน้ำเสียงที่ฉลาดขึ้น และปลอดภัยขึ้น" และผมคิดว่านั่นเป็นสถานที่ที่มีประโยชน์จริงๆ เพราะการสื่อเป็นนัยว่าการเห็นพ้องต้องกันคือสิ่งที่รับประกันความปลอดภัยนั้นถูกบั่นทอนลงทันทีจากประสบการณ์ของครอบครัวทุกประการ เช่น เรารู้เรื่องนี้ และมิตรภาพ นั่นคือสิ่งที่เรารู้

ข้อตกลงนั้นไม่ค่อยได้ถูกกำหนดไว้สำหรับคนที่รักกัน บางทีก็อาจจะในบางเรื่อง แต่จริงๆ แล้ว เมื่อคุณมองคนรักหรือเพื่อนบางคน คุณอาจจะคิดว่าพวกเขาอาจมีความเห็นไม่ตรงกันอย่างรุนแรงในบางเรื่อง แต่พวกเขาก็เป็นแบบนั้น ฉันชอบวลีที่ว่า “การโต้เถียงเรื่องการมีชีวิตอยู่” หรือในภาษาไอริช เมื่อคุณพูดถึงความไว้วางใจ มีวลีที่ไพเราะจากเวสต์เคอร์รีที่คุณพูดว่า “ Mo sheasamh ort lá na choise tinne ” “คุณคือที่ที่ฉันยืนในวันที่เท้าของฉันเจ็บ” ซึ่งเป็นภาษาที่นุ่มนวลและใจดี แต่ก็แข็งแกร่งมาก นั่นคือสิ่งที่เราสามารถมีต่อกันได้

และมันเป็นความเข้าใจที่สวยงามและเป็นรูปธรรม และคุณสามารถค้นพบสิ่งนั้นร่วมกันได้ แม้ว่าคุณจะคิดต่างกันเกี่ยวกับเขตอำนาจศาลที่เราอยู่หรือควรอยู่ คุณจะพบว่าคุณเป็นที่ที่ฉันยืนในวันที่เท้าของฉันเจ็บปวดเมื่ออยู่ด้วยกัน และนั่นคือภาษาที่นุ่มนวลและใจดี แต่ก็แข็งแกร่งมาก และเป็นส่วนหนึ่งของท้องฟ้าที่ค้ำจุนความหมายของการเป็นมนุษย์ นั่นคือสิ่งที่เราสามารถมีร่วมกันได้

และเราล้มเหลวเพราะพาดหัวข่าวที่โจมตีคนอื่นและขี้เกียจ และในขณะที่ฉันอ่านพาดหัวข่าวเกี่ยวกับตัวเองแล้วพูดว่า "ฉันไม่รู้จักตัวเองในภาษาที่กำลังพูดถึง" เราล้มเหลวเพราะสิ่งนั้น แต่เราได้รับการหนุนหลังด้วยบางสิ่งบางอย่างที่มีคุณสมบัติของความมีน้ำใจ ความดี ความอยากรู้อยากเห็น และการดิ้นรนและความสนุกสนานในการพูดว่า "ใช่ เราไม่เห็นด้วย" แต่สิ่งนั้นช่วยจัดการบางอย่าง และในบริบททางจิตวิทยา มีบางอย่างที่เป็นภาชนะแห่งความปลอดภัยและชุมชนที่ลึกซึ้ง

นางสาวทิปเพตต์: โอเค ฉันจะข้ามคำถามฉลาดๆ อื่นๆ ทั้งหมดของฉันไป

[ เสียงหัวเราะ ]

นางสาวทิปเพตต์: ฉันแค่อยากอ่านสิ่งนี้ — เกี่ยวกับพลังของแนวคิดเรื่องความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน: “มันสร้างและทำลายเราทั้งคู่” และคุณยังเขียนอีกว่า “หากจิตวิญญาณไม่ได้พูดถึงพลังนี้ แสดงว่ามันไม่ได้พูดถึงอะไรมากนัก” ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันอยากให้คุณทำคืออ่านหนังสือเล่มนี้ให้จบ และฉันมีมัน — หรือคุณมีมัน

นายโอ ตูอามา: ตรงนี้ครับ.

นางสาวทิปเพตต์: โอเค ดังนั้นมันคงจะเริ่มจาก “ไม่ใช่ฉันหรือกวีที่ฉันรัก…”

นายโอ ตูอามา: แน่นอน

“ทั้งฉันและกวีที่ฉันรักต่างก็ไม่พบกุญแจสู่อาณาจักรแห่งการสวดอ้อนวอน และเราไม่สามารถบังคับให้พระเจ้าสะดุดล้มเราได้ในที่ที่เรานั่งอยู่ แต่ฉันรู้ว่าการนั่งลงเป็นความคิดที่ดีอยู่แล้ว ดังนั้นทุกเช้าที่ฉันนั่ง ฉันคุกเข่า รอคอย สร้างมิตรกับนิสัยชอบฟัง หวังว่าเขาจะรับฟังฉัน ที่นั่น ฉันทักทายพระเจ้าในความไม่เป็นระเบียบของตัวเอง ฉันทักทายความสับสนวุ่นวายของตัวเอง การตัดสินใจที่ยังไม่ได้ทำ เตียงนอนที่ยังไม่ได้ปู ความปรารถนา และปัญหาของฉัน ฉันทักทายสิ่งที่ทำให้ไขว้เขวและสิทธิพิเศษ ฉันทักทายวันใหม่และทักทายพระเยซูที่รักและสับสนของฉัน ฉันรับรู้และทักทายภาระของฉัน โชคของฉัน เรื่องราวที่ฉันควบคุมได้และควบคุมไม่ได้ ฉันทักทายเรื่องราวที่ไม่เคยบอกเล่า เรื่องราวที่กำลังเปิดเผย ร่างกายที่ไม่มีใครรัก ความรักของฉัน ร่างกายของฉัน ฉันทักทายสิ่งที่ฉันคิดว่าจะเกิดขึ้นและฉันทักทายทุกสิ่งที่ฉันไม่รู้เกี่ยวกับวันนี้ ฉันทักทายโลกเล็กๆ ของตัวเอง และฉันหวังว่าฉันจะได้พบกับโลกที่ใหญ่กว่าในวันนั้น ฉันทักทายเรื่องราวของฉันและหวังว่าฉันจะลืมเรื่องราวของฉันในระหว่างวัน และหวังว่าฉันจะสามารถ ข้าพเจ้าจะได้ยินเรื่องราวต่างๆ และทักทายเรื่องราวที่น่าแปลกใจต่างๆ ในระหว่างวันอันยาวนานข้างหน้า ข้าพเจ้าขอทักทายพระเจ้า และข้าพเจ้าขอทักทายพระเจ้าผู้ทรงเป็นพระเจ้ายิ่งกว่าพระเจ้าที่ข้าพเจ้าขอทักทาย สวัสดีทุกท่าน ข้าพเจ้ากล่าวทักทายขณะดวงอาทิตย์ขึ้นเหนือปล่องไฟทางตอนเหนือของเบลฟาสต์ สวัสดี”

นางสาวทิปเพตต์: ฉันไม่รู้ว่าเราต้องถามคำถามอะไรหรือเปล่า แต่เมื่อฉันอ่านข้อความนั้น ฉันจะพูดตรงๆ ว่า โอ้ มีบางอย่างที่ฉันไม่ได้พูด แต่มันเป็นความจริง และฉันยังอยากพูดกับคุณอยู่ มันชัดเจนมากในหนังสือของคุณ โดยเฉพาะอย่างยิ่งว่าคุณโหดร้ายกับตัวเองมาก

นายโอ ตูอามา: จริงเหรอ?

นางสาวทิปเพตต์: ใช่ไหม? และคุณเล่าเรื่องเกี่ยวกับเพื่อนของคุณชื่อรอรี่ ซึ่งพูดว่า...

นายโอ ตูอามา: โอ้ ใช่ [ หัวเราะ ]

นางสาวทิปเพตต์: …“สิ่งหนึ่งที่ฉันรู้เกี่ยวกับคุณ แพดริก คุณทำให้ทุกอย่างยากขึ้นเสมอ” [ หัวเราะ ]

นายโอ ตูอามา: ใช่ ใช่ และผมก็เตรียมตัวรับคำชมเชยจากเขาในสถานการณ์นั้นด้วยความสุภาพเรียบร้อย

[ เสียงหัวเราะ ]

นายโอ ตูอามา: เขาทำลายฉัน

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว คุณเป็นคนประเภทนั้น — และฉันก็เห็นตัวเองบ้างเล็กน้อยในตัวคุณ — คุณมอบความปลอบโยนใจให้กับผู้อื่นมากมาย และมอบความหวังให้กับผู้อื่น แต่คุณก็ต้องดิ้นรนมากมาย

นายโอ ตูอามา: ใช่อย่างแน่นอน

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว ฉันอยากรู้มาก ฉันชอบหน้าพวกนั้นมาก ฉันชอบภาพที่คุณสวดภาวนาและวิธีที่คุณสวดภาวนา

MR. Ó TUAMA: ใช่ ผมชอบสวดมนต์ เหมือนกับ คำว่า prier ในภาษาฝรั่งเศส แปลว่า “ขอ” และสิ่งที่ผมชอบเกี่ยวกับคำๆ นี้ก็คือ มันไม่จำเป็นต้องเชื่อ มันแค่ต้องยอมรับความต้องการ และผมคิดว่าการยอมรับความต้องการเป็นสิ่งที่นำเราไปสู่ภาษาที่ลึกซึ้งและธรรมดาเกี่ยวกับความหมายของการเป็นมนุษย์ และถ้าคุณไม่ทำแบบนั้น — ถ้าคุณไม่ได้อยู่ในสถานการณ์ที่คุณรู้ถึงความต้องการ คุณก็ถือว่าโชคดี แต่คุณจะโชคดี สิ่งนั้นจะไม่นานเกินไป ความต้องการเกิดขึ้นในหลายๆ วิธี ในหลายระดับ ในผู้คน ในสังคม และในชุมชน

ฉันคิดจริงๆ ว่าการอธิษฐานไม่ได้หมายถึงการตั้งชื่อหรือถามเท่านั้น แต่หมายถึงการทักทายสิ่งที่เป็นอยู่และพยายามกล้าหาญ พยายามกล้าหาญในสถานการณ์นั้นและพยายามเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ต่อตัวเองด้วย เช่น “นี่คือวันที่ฉันรู้สึกหวาดกลัว” หรือ “นี่คือวันที่ฉันแค่รอวันสิ้นสุด” หรือ “นี่คือวันที่ฉันคาดหวังถึงความสุขอย่างยิ่งใหญ่” เพราะสิ่งเหล่านี้ก็สร้างความกังวลได้เช่นกัน

อิกเนเชียสเตือนผู้คนให้แยกตัวออกจากสิ่งใดๆ อย่างจริงจัง โดยรู้จักแยกแยะสิ่งต่างๆ ที่จะก่อให้เกิดความทุกข์ใจอย่างยิ่ง รวมทั้งสิ่งต่างๆ ที่อาจก่อให้เกิดความสุขใจอย่างยิ่ง ซึ่งอาจเป็นสิ่งที่ทำให้ไขว้เขวจากสิ่งที่เขาเรียกว่าหลักการและรากฐาน ซึ่งฉันคิดว่าฉันเข้าใจในที่สุดว่าเป็นความรัก และนั่นคือหลักการและรากฐานของโครงการของมนุษย์ เรื่องราวของมนุษย์ การพบปะของมนุษย์ คือ การเคลื่อนเข้าหากันด้วยความรัก

และเพื่อค้นหา—เช่นใน Corrymeela เราพูดถึงการใช้ชีวิตร่วมกันอย่างดี นั่นคือวิสัยทัศน์ที่เรามีในการอยู่ร่วมกันอย่างดี นั่นไม่ได้หมายความว่าต้องเห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างจะสมบูรณ์แบบ มันหมายความว่าในบริบทของความไม่สมบูรณ์แบบและความยากลำบาก เราสามารถค้นหาความสามารถและทักษะ รวมถึงความเอื้อเฟื้อและความสุภาพในการอยู่ร่วมกันอย่างดี

และฉันคิดว่าในตอนเช้า ฉันจะทักทายสิ่งต่างๆ เหล่านั้น และพยายามทักทายเล็กน้อยกับสิ่งที่ฉันรู้ว่าจะไม่เกิดขึ้น และในแง่นั้น การอธิษฐานจึงกลายเป็นวิธีที่คุณปลูกฝังความอยากรู้และความรู้สึกมหัศจรรย์ เพื่อให้คุณรู้ว่าฉันจะกลับมาที่นี่อีกครั้ง และสามารถทักทายบางสิ่งบางอย่างที่ฉันไม่เคยรู้มาก่อนในวันนี้ได้พรุ่งนี้ นั่นคือวิธีที่ฉันเข้าใจการอธิษฐานในลักษณะนั้น เป็นครั้งคราว พระเยซูจะปรากฏตัวและพูดบางสิ่งที่น่าสนใจ [ หัวเราะ ]

คุณทิปเป็ต : [ หัวเราะ ]

คุณโอ ตูอามา: ผ่านทางพระกิตติคุณ ผมอ่านพระกิตติคุณในภาษาไอริชด้วย เพราะการอ่านข้อความในภาษาไอริชนั้นมีประโยชน์มาก ผมชอบความรุ่มรวยของนิรุกติศาสตร์ และวลีบางวลีที่พูดในภาษาไอริชได้ยากพอสมควร เช่น ในไอร์แลนด์ ผมคิดว่าเราเข้าใจดีว่า "ทำไมต้องใช้คำ 5 คำ ในเมื่อใช้ 50 คำได้" ดังนั้น บางครั้งข้อความจึงยาวกว่าภาษากรีกหรือภาษาอังกฤษ แต่ในแง่นี้ ถือเป็นเรื่องดี เพราะเราเข้าใจดีว่านักแปลเหล่านี้สามารถหาทางสื่อความหมายบางอย่างที่ทำให้เกิดความรู้สึกดีๆ ได้

คุณทิปเพตต์: ขอบคุณมาก.

นาย. Ó TUAMA: ดีใจที่คริสตา

คุณทิปเพตต์: ขอบคุณ.

นายโอ ตูอามา: มันเป็นความยินดีครับ

คุณทิปเพตต์: ขอบคุณ.

[ เสียงปรบมือ ]

[ เพลง: “Belfast” โดย Brian Finnegan ]

นางสาว TIPPETT: Pádraig Ó Tuama เป็นผู้นำชุมชนของ Corrymeela ซึ่งเป็นองค์กรสันติภาพและการปรองดองที่เก่าแก่ที่สุดในไอร์แลนด์เหนือ หนังสือของเขาได้แก่ Sorry For Your Troubles , Readings From The Book Of Exile และ In The Shelter: Finding a Home in The World

ทีมงาน: On Being ประกอบด้วย Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson และ Rigsar Wangchuck

[ เพลง: “Belfast” โดย Brian Finnegan ]

นางสาวทิปเพตต์: เพลงประกอบสุดไพเราะของเราแต่งและแต่งโดยโซอี คีตติ้ง และเสียงสุดท้ายที่คุณได้ยินในการร้องเพลงปิดท้ายในแต่ละรายการคือศิลปินฮิปฮอป ลิซโซ

On Being ก่อตั้งขึ้นโดย American Public Media พันธมิตรด้านเงินทุนของเราได้แก่:

สถาบัน Fetzer ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org

มูลนิธิ Kalliopeia ทำงานเพื่อสร้างอนาคตที่คุณค่าทางจิตวิญญาณสากลเป็นรากฐานของการดูแลบ้านร่วมของเรา

มูลนิธิ Henry Luce เพื่อสนับสนุน Public Theology Reimagined

มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์

และมูลนิธิ Lilly Endowment ซึ่งเป็นมูลนิธิครอบครัวเอกชนที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา