„Sveiki atvykę į žmonių rasę“ – Interviu su Parkeriu J. Palmeriu depresijos tema

Ištrauka iš „Tamsa prieš aušrą: iš naujo apibrėžiant kelionę per depresiją“ , 2015 m. balandis, skamba tiesa.
Ši patirtis, vadinama „depresija“, yra labiau izoliuojanti, nei įsivaizdavau, kad ją būtų galima išgyventi, tačiau suprantu, kad ši neįtikėtinai izoliuojanti patirtis galiausiai vėl sujungė mane su žmonių bendruomene gilesniu, platesniu ir turtingesniu būdu.
Tami Simon: Parkeri, noriu pradėti mūsų pokalbį kalbėdamas apie kelionės per depresiją iš naujo apibrėžimą ir jūsų naršymo tamsoje patirtį.
Parkeris J. Palmeris: Man patinka jūsų dėmesys depresijos apibrėžimui iš naujo dėl kelių priežasčių. Kaip žmogus, patyręs tris gilias klinikinės depresijos išgyvenimus – du iš jų man keturiasdešimties ir vieną įpusėjusį šeštą dešimtį – žinau keletą dalykų. Pirma, mūsų kultūra depresiją apibrėžia kaip kažką gėdingo. Tai mane pykdo, nes veda į situaciją, kai milijonai žmonių kenčia ne tik nuo depresijos, bet ir gyvena gėdos auroje, tarsi tai būtų kažkokio asmeninio silpnumo ar charakterio ydos įrodymas. Geros naujienos yra tai, kad pastaruoju metu buvo atviresnė diskusija apie depresiją, o tai yra ženklas, kad pereiname už tabu, kai ją patiriantys žmonės gėdijasi.
Kitas būdas, kuriuo turime iš naujo apibrėžti depresiją, yra susijęs su tuo, kaip ji tapo „medicinalizuota“, o tai užgožia kai kurių depresijos formų dvasinę dimensiją. Neatmetu medicininių požiūrių, ypač dėl tų depresijos elementų, kurie yra susieti su genetine sandara ir smegenų chemija. Aš kategoriškai nesu prieš antidepresantus – iš tikrųjų man asmeniškai jie padėjo. Per trumpą laiką jie padėjo grindis mano emociniam gyvenimui, kad galėčiau gauti aiškumo, kas vyksta manyje. Mano prieštaravimas labiau susijęs su tuo, kad daugelis psichiatrų neužsiima pokalbių terapija, kad padėtų žmonėms įprasminti patirtį, o tiesiog skiria vaistus kaip vienintelį gydymo kursą. Ši tendencija, kurią turime siekti sumažinti depresiją iki biologinio mechanizmo, man atrodo klaidinga ir galiausiai žalinga.
Taigi, iš naujo apibrėžti depresiją iš kažko tabu į kažką, ką turėtume kartu tyrinėti atvirai ir pažeidžiamai; nuo kažko, kas yra grynai biologinė, į kažką, kas turi dvasinės ir psichologinės paslapties matmenis; ir nuo to, kas iš esmės yra beprasmiška, į kažką, kas gali būti prasminga – visa tai man atrodo svarbu.
TS: Kaip sugebėjote įprasminti tris savo susidūrimus su depresija?
PJP: Kai sirgau depresija, įprasminti buvo neįmanoma – tai buvo tik patirtis, kurią reikėjo ištverti. Man tai yra paslaptis, kaip žmonės išgyvena tą gilią tamsą. Bėgant metams sakau, kad depresija yra ne tiek pasiklydimas tamsoje, kiek tamsa . Depresijos gilumoje jūs neturite galimybių atsitraukti iš tamsos arba šiek tiek nuo jos atsitraukti ir pasakyti: „O, pažiūrėk, kas man darosi. Kas čia per? Kai tampate tamsa, o ne pasiklystate joje, jūs neturite kitokio nei tamsa. Todėl jūs negalite gauti perspektyvos ir bandyti ją įprasminti.
Dažnai girdžiu žmones sakant: „Aš nesuprantu, kodėl toks ir toks nusižudė“. Na, aš suprantu, kodėl taip nutinka, manau. Depresija yra visiškai išsekusi, kai esi jos gilumoje, o žmonėms, kurie dažnai nusižudo, paprasčiau tariant, reikia poilsio. Man yra paslaptis, kodėl kai kurie žmonės pereina į kitą pusę ir ne tik išgyvena, bet ir klesti. Aš daug galvojau šiuo klausimu ir niekada neradau atsakymo, kuris mane visiškai tenkintų. Galiu pasakyti tik tiek, kad man kažkaip pavyko išgyventi pačius baisiausius laikus – ir kiekvieną kartą tai buvo labai vieniša kelionė. Kiekvienu atveju turėjau šiek tiek pagalbos iš medicininės pusės, turėjau šiek tiek pagalbos iš pokalbių terapijos pusės ir turėjau šiek tiek pagalbos iš vieno ar dviejų supratingų draugų, kurie žinojo, kaip būti man toje patirtyje.
Deja, daugelis draugų ir pažįstamų nežinojo, kaip man būti. Tikiu, kad jie manęs bijojo – jie nenorėjo niekur artintis manęs, tarsi būčiau užsikrėtęs užkrečiama liga. Arba jie man pasiūlė gerai apgalvotus, bet netyčia įžeidžiančius patarimus, kurie leido jiems palikti savo „dovanos“ versiją mano rankose ir kuo greičiau išeiti iš kambario. Žinoma, šioje situacijoje tai atrodo visai ne dovana, o atmetimas ar net savotiškas prakeiksmas. Taigi, kai žmonės man sako: „Aš turiu draugą ar giminaitį, kuris serga depresija, ką turėčiau daryti? Aš paprastai atsakau: „Na, aš negaliu tiksliai nurodyti, bet galiu jums pasakyti štai ką: darykite viską, kas jūsų galioje, kad jie žinotų, jog jų nebijai. Būkite jiems taip, kad išreikštumėte tikėjimą ir pasitikėjimą, kad jie turi viską, ko reikia, kad išgyventų. Nekreipkite į juos su pigiu padrąsinimu, kaip man bandė kai kurie žmonės: „Bet, Parkeri, tu, geras vaikinas, tu, toks geras žmogus! knygas, jūs skaitėte tokias geras kalbas.
Kai išgirsti ką nors panašaus savo gyvenime, kai jautiesi kaip kirminas, kai visiškai praradai savęs jausmą, tai, ką sakai sau, yra maždaug taip: „Manau, apgavau dar vieną žmogų. Jei jie kada nors suprastų, kad aš tikrai nesu geras vaikinas ir kad visa tai, ką rašiau ir sakiau, yra beprasmiška, man būtų visiškai nenaudinga, o dabar jie nebūtų atstumti.
Panašiai žmonės priėjo prie manęs ir pasakė: „Bet, Parkeri, lauke tokia graži diena! Kodėl tau neišėjus, pasimėgavus saulės spinduliais ir nepaužudžius gėlių“. Kad ir kaip būtų gerai apgalvotas, toks patarimas galiausiai labiau slegia, nei skatina. Intelektualiai žinojau, kad tai graži diena, ir intelektualiai žinojau, kad tos gėlės kvepia kvepiančiais ir mielai kitiems žmonėms, tačiau savo kūne neturėjau nė trupučio jėgų iš tikrųjų patirti tą grožį ar tą meilumą. Taigi paskatinimas išeiti į lauką ir pamatyti, kaip tai miela, pasirodė slegiantis priminimas apie mano negalėjimą.
Išgyvenus tą labai vienišą kelionę – kai tik keli žmonės galėjo pasiūlyti tokį buvimą ir palaikymą, kokio man reikia – išėjau į kitą pusę, nutiko keli dalykai, kurie leido man pradėti įprasminti patirtį. Viena iš jų yra ta, kad aš [esu] labiau užjaučiantis žmogus. Kai kenčiate, jei laikotės tai teisingai, lanksčia ir atvira širdimi, jūs tampate daug empatiškesni kitų kančių atžvilgiu.
Kitas būdas tai pasakyti – jūs mažiau bijote kitų žmonių kančių. Esate labiau pasirengęs būti ištikimas ir nuolatinis, nes nebelaikote jos užkrečiamos ligos, kuria galite užsikrėsti ir jūs. Jūs buvote tuščias savo kančių, todėl jūsų viduje atsiranda erdvės kitų žmonių kančioms. Jūs geriau sugebate pasiūlyti jiems empatišką buvimą.
Tokiu būdu jūs pradedate ugdyti bendruomenės jausmą, kuris keistu būdu pradeda normalizuoti problemą. Iš kančios gimusi empatija jums sako: „Mes visi esame kartu, ir tai yra žmogaus patirties dalis“. Kadangi tris kartus patyriau depresiją ir išryškėjau iš kitos pusės, man labai aišku, kad svarbiausi žodžiai, kuriuos galiu pasakyti žmogui, kuris ateina pas mane su beveik bet kokios formos kančia – kai aš jų giliai išklausiau, po to, kai giliai jais rūpinausi – yra: „Sveiki atvykę į žmonių rasę!
Kad ir kokia siaubinga jų patirtis, manyje nėra nieko, kas norėtų pasakyti: „Negaliu to girdėti! arba „Kaip tu galėjai leisti tokiam dalykui nutikti? arba „Dabar tu atsidūrei žmonių bendruomenės užribyje“. Priešingai, aš noriu pasakyti: „Sveiki atvykę į žmonių rasę. Dabar jūs pateksite į draugiją tų, kurie patyrė giliausių dalykų, kuriuos gali patirti žmogus“. Taigi tu pradedi tai įprasminti, man regis, suvokdamas, kad ši neįtikėtinai izoliuojanti patirtis, vadinama „depresija“ – ir ji izoliuoja daugiau, nei įsivaizdavau, kad išgyventi – galiausiai vėl susieja jus su žmonių bendruomene gilesniu, platesniu ir turtingesniu būdu.
Antroji prasmės formavimo rūšis, kurią įvardyčiau – po šios užuojautos, kurią gali padėti sukurti depresija, – yra tai, kad išgyvenus depresiją galite tapti drąsesniais. Po kiekvienos depresijos pastebėjau, kad mano gebėjimas atsidurti sudėtingose ar bauginamose situacijose išaugo. Pavyzdžiui, jei keliems tūkstančiams medicinos pedagogų skaityčiau paskaitą apie tai, kas negerai su medicininiu išsilavinimu, prieš trisdešimt ar keturiasdešimt metų man tai būtų buvę labai bauginanti patirtis. Būčiau veikęs iš didelės baimės ir egoizmo. Tačiau išgyvenę depresiją galite sau pasakyti: „Kas gali būti baisesnio už tai? Aš išgyvenau depresiją, todėl dabar laukiantis iššūkis neatrodo toks baisus“. Tada visi gauna naudos, nes kai man negresia, aš labiau linkęs kalbėti iš sielos, o ne egoistiškos vietos, ir mano žinutė greičiausiai bus gerai priimta, net jei ji kritiška. Taigi, tai dar vienas būdas, kuriuo, manau, įprasminate: depresija tampa etalonine patirtimi, prieš kurią kiti dalykai tiesiog neatrodo taip blogai. Ir kadangi mes dažnai susiduriame su dalykais, kurie atrodo gana sudėtingi, tai yra tikras turtas, kažkas tikros prasmės.
Paskutinis būdas įprasminti depresiją yra dalintis patirtimi su kitais taip atvirai, kaip aš žinau, kaip tai daryti. Tačiau prieš tai darant svarbu, kad žmogaus depresijos, tapimo tamsa patirtis būtų gerai integruota į jo savęs įvaizdį ir savęs supratimą. Jei yra kokių nors gėdos likučių ar jausmas, kad esate asmeniškai ydingas, tada patirtis gali būti nepasirengta dalytis ir iš tikrųjų tai gali būti nenaudinga ar net pavojinga.
Po pirmosios depresijos, kuri buvo įpusėjusi ketvirtą dešimtį, prireikė dešimties metų, kol pajutau, kad ji pakankamai gerai integruota, kad galėčiau pradėti apie tai rašyti ir kalbėti. Tik tada turėjau galimybę pasakyti: "Taip, aš esu visa tai, kas buvo aukščiau. Aš esu mano tamsa ir aš esu mano šviesa. Aš esu vaikinas, kuris ištisus mėnesius gulėjo kampe su nuleistais šešėliais, taip pat vaikinas, kuris gali užlipti ant scenos prieš kelis tūkstančius gydytojų ir perduoti sudėtingas žinutes. Man to reikia, ir aš to neslėpsiu. Tai mano būdas pasakyti sau: „Sveiki atvykę į žmonių rasę! Mes, žmonės, esame labai mišrūs – ir, Parkeri, tai apima ir tave! Kai tik galėjau nuoširdžiai tai pasakyti sau, buvau pasiruošęs pasidalinti savo patirtimi tokiais būdais, kurie gali būti gydantys, terapiniai ir padrąsinantys kitus.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I think every human has been depressed at one time or another in their lives. If you are talking about chemical imbalances, that's a life long condition that needs medical intervention and monitoring. One can expect ups and downs.
[Hide Full Comment]I think people are afraid because there are people who are emotional vampires and they will drain you of energy for as long as you allow it. Their problems are magnified in their minds and they give no thought as to the problems other people may be dealing with or even ask other than an initial insincere, how are you, before launching into their own repetitive tale of woe.
I really don't know how long one can be subjected to their constant negativity without being adversely affected themselves. I was a shoulder to lean and an empathetic listener for over 3 years and finally had to distance myself. The person also had a shrink and a call list of people who were also attempting to be good listeners. I felt guilty but found I wasn't the only who had reached their limit.
If people aren't willing to do their own work to improve their life, it becomes a circular conversation.