Suiseki: האמנות היפנית של הערכת אבן

לעתים קרובות תגליות קורות הודות למזל. כך נתקלתי בתרגול יפני של הערכת אבנים בשם סויסקי . הגעתי למוזיאון אוקלנד כדי לתכנן סיור בסטודיו לגילדת האמנות. ככל שחלף הזמן תהיתי היכן יכול להיות האדם שאפגש. לבסוף, התקשרתי אליה. התברר שהקדמתי ביום. "אבל תשמע," היא אמרה, "יש תערוכה נהדרת באולם המרכזי. חפש את הסלעים."

היא אמרה "סלעים"?
היא עשתה זאת.
אני אוהב סלעים. (מי לא?) אז החלטתי ללכת לפי עצתה.
במוזיאון אוקלנד יש אוסף אדיר של אמנות בקליפורניה, ולכן הטעות שלי הפכה במהירות לתענוג בלתי צפוי כששוטטתי בגלריה אחת אחרי השנייה. הנה יצירה של ויולה פריי שמעולם לא ראיתי לפני כן, אז כמה ציורים של ג'ואן בראון, ואחריו אלמר בישוף. אלוהים. אחר כך כמה קטעים של דיבנקורן וכמה ת'יבודים, אם להזכיר כמה.
בסופו של דבר, הבחנתי בהם. בכמה מארזי זכוכית יכולתי לראות אבן אלגנטית אחת אחרי השנייה. ליופי הטבעי של כל אבן הייתה השפעה מיידית, ודי מוכרת. אבל עד מהרה חיפשתי את הטקסט ההסברתי. והנה זה היה: סויסקי.
זו מסורת ביפן: סויסקי הן אבנים טבעיות המצביעות על סצנות טבעיות או דמויות של בעלי חיים ובני אדם. אין לשנות את האבנים והן מוצגות כפי שנמצאו (מותר חיתוך בודד). כשמישהו מוצא אבן שמגלמת איכות כזו, היא נאספת ונוצר בסיס תצוגה, בדרך כלל מעץ, כדי שהאבן תוכל לשבת עליה. המסורת הגיעה מסין, שם נאספו אבני מלומד והוערכו כבר בתקופת שושלת טאנג במאה ה-7.
הגילוי הבלתי צפוי של הבוקר היה כמו מציאת עולם חדש. יחד עם זאת, זה נראה כמו אחד שכבר ידעתי עליו. פשוט קראתי לזה "איסוף סלעים". אז לא מפתיע שבמקום החלטתי לפתוח בחקירה חדשה. עד מהרה זה הוביל אותי למסאהירו נקאג'ימה וג'נט רוט, נשיאת סן פרנסיסקו סויסקי קאי. הם הסכימו באדיבות לדבר איתי.
Masahiro [מאס] נולד ביפן וגדל שם בשנות ה-50. הוא הגיע לארה"ב, והגיע לסן פרנסיסקו ב-1970. הוא זוכר את היום, ה-1 במרץ. הוא היה בן 21.-ר. וויטאקר

עובד: מה היה הרושם הראשון שלך?

Masahiro Nakajima: סוג של חופש, היה הרושם הראשון שלי. חבר שלי, דור שני יפני, אסף אותי ונסע לביתו בהיוורד.

עובד: האם הרגשת מוגבל בדרך כלשהי ביפן?

מאס: כן, במיוחד על ידי חובות וציפיות עסקיים משפחתיים. ובשנת 1970, טוקיו הייתה מאוד צפופה, אני מתכוון נורא צפוף בכל מקום. והתחבורה לא הייתה טובה - כמו סין כרגע, עם ערפיח בכל מקום.

עובד: האם זה היה הזמן של ההתרחבות הכלכלית של יפן?

Mas: ענק, תחילתה של התרחבות ענקית ב-1970.

עובד: למדת בקולג' ביפן?

מאס: למדתי ביוכימיה, לגבי ייצור סאקה, בגלל העסק המשפחתי שלי.

עובד: כשהגעת לכאן, המשכת בבית הספר?

Mas: כן, מיד. האנגלית שלי לא הייתה כל כך טובה, אז הלכתי לבית הספר.

עובד: אבל לא יותר ביוכימיה?

Mas: בכלל לא. התעניינתי יותר בעסקים באותה תקופה.

עבודות: גדלת ביפן, התעניינת באמנות בדרך כלשהי?

מאס: כן, אבל מעולם לא הייתה לי הזדמנות לחשוב מה אני רוצה לעשות בגלל ציפיות המשפחה.
גדלתי בכפר כשראיתי את ההרים הגבוהים, הרי שלג. לגדול מוקף בהרים היה חלק מבסיס הסואיזקי שלי.

עובד: היית בחווה, או משהו כזה?

Mas: זו הייתה עיר קטנה מוקפת בהרים שונים.

עובד: האם טיילת אל ההרים?

Mas: כן, כל הזמן. בעיקר רק טיולי יום.

עובד: לבד?

מאס: הרבה פעמים לבד, אבל גם, כשהייתי ילד, עם קבוצה. מאחורי בית הספר היסודי יש הר קטן שאפשר לטפס עליו כמו בחצי שעה. וכשאתה הולך לפסגה, אתה יכול לראות את כל העיירה הקטנה. זו הרגשה נהדרת.

עובד: האם מצאת את עצמך מסתכל על הנחל והסלעים ועל הצמחים והעצים?

Mas: לצערי, כשהייתי ילד, לא שמתי לב. חיפשתי איך לשחות בנהר ולתפוס את הדגים.

עובד: האם זו הייתה הקלה להתרחק מדברים אחרים בחייך?

Mas: אני לא חושב הקלה. בבית הייתי די חופשי. הייתה לי סקרנות ועניין רב בלכידת הדגים.

עובד: באותו זמן, היית מודע ל-suiseki?

מאס: לא. נהגתי לאסוף אבנים ולהביא אותן הביתה, במיוחד את העץ המאובן.

עובד: מתי התערבת לראשונה בסויסקי?

Mas: בשנת 1980 התחלתי.

עובד: איך זה התחיל?

מאס: גרתי בסן פרנסיסקו בעשר השנים הראשונות, ובאותה תקופה גידלתי ארבעה ילדים. גרנו באזור סאנסט, שנמצא ערפל כל הזמן. אחר כך עברנו לפארק מנלו. באותה תקופה פגשתי איש זקן נפלא, מר הירוטסו. הוא הזמין אותי לביתו ופקח את עיניי. היו לו אבנים נפלאות בכל הגוף, והוא היה גם מורה לסויסקי.

עובד: אני מבין. האם הוא עדיין חי?

מאס: לא. באותה תקופה הוא היה בן יותר מ-80.

ג'נט: מר הירוטסו היה האדם שהציג את סויסקי ולימד אותה כאן באזור המפרץ.

Mas: הוא הקים את Kashu Suiseki Kai. ההיסטוריה היא 45 או 50 שנה.

ג'נט: הוא מבוסס בפאלו אלטו ועדיין קיים.

עובד: איך הוא הכיר לך את סויסקי?

מאס: המקום האהוב עלינו בביתו היה הסדנה שלו. אז בכל פעם שאני דופק בדלת, הוא כל כך שמח לקבל אותי. אחר כך אנחנו צריכים ללכת לסדנה הקטנה שלו ואנחנו מדברים על אבנים כל היום.
באותה תקופה כבר היה לי רקע אמנותי; למדתי כאן בבית ספר לאמנות. ואבן היא סוג של הדרך שבה גדלתי. אבן נוף, במיוחד הרים, היא הרקע שלי.

עובד: נכון. זה עמוק בעבר שלך.

Mas: עמוק בעבר שלי. וזה כל כך טבעי לקבל את התרבות הזו.

עובד: כן. אז אתה דופק על דלתו של מר הירוטסו והוא מאוד שמח לראות אותך.

מאס: הוא כל כך שמח לראות אותי [צוחק].

עובד: זה יפה. אז איך פגשת אותו לראשונה?

Mas: אני לא זוכר. איכשהו חיבבנו אחד את השני.

ג'נט: היית יותר מעורב בקהילת איסיי באותה תקופה, נכון? דור ראשון.

Mas: נכון.

עובד: בואו נחזור לסדנה הקטנה. הוא מקבל אותך בברכה, ואתה נכנס לסדנה ו...

Mas: הרבה סלעים.

עובד: אז מה היית עושה שם?

Mas: שואל איזו מהן היא האבן האהובה עליו.

עובד: והוא היה מראה לך את אחת האבנים?

מאס: אני זוכר שלפני למעלה מ-35 שנה ביליתי זמן עצום ועצום בסטודיו שלו. אנחנו שוכחים מהזמן. בזמן ארוחת הערב אשתו אומרת, "אתה נשאר לארוחת ערב."
"אוי." אז אני קורא לאשתי, האישה הקודמת, "אני הולכת להישאר לארוחת ערב." אשתו הייתה כל כך נחמדה, לבבית מאוד. הרגשתי כמו נכד.

עובד: ואתה הגבת מאוד לכל זה.

Mas: עם הרקע האמנותי שלי. בהתחלה הלכתי לסיטי קולג'. אחר כך הלכתי למכון לאמנות בסן פרנסיסקו.

עובד: ויש לך תואר BFA במכון לאמנות?

מאס: כן.

עובד: הלוואי שיכולתי להיות שם בסדנה איתך. האם הוא שיתף את זה עם חברים אחרים?

Mas: אף אחד.

עובד: אז זה בטח היה די חשוב עבורו.

Mas: מיוחד.

עובד: ובשבילך.

Mas: כמובן. זה היה מזמן. הוא היה בפנסיה ולכן היה לו זמן פנוי עצום לבלות איתי.

עובד: ואתה תיפגש סביב כל הסלעים האלה.

מאס: כן. והרבה סויסקי אבן גמורה.

ג'נט: האם אתה רוצה להראות לריצ'רד את היצירה שהירוצו-סנסאי נתן לך?

מאס: [עוזב וחוזר ומניח חתיכה על השולחן]

עובד: ספר לי על היצירה הזו.

Mas: הוא הביא את זה לבית שלי באופן אישי. הוא נתן לי את זה, לא בכיתה. אחרי שהפכנו לחברים טובים, הוא אמר שהוא מזמין אנשים בסן פרנסיסקו לפתוח את סן פרנסיסקו סויסקי קאי. ג'נט היא הנשיאה של זה כרגע.

ג'נט: וזה היה ב-1982.

מאס: אז בשנת 1982 הוא שאל אותי, "האם תרצה להצטרף?" קראנו אחד לשני "מר" - בדרך היפנית. לא "מס". אבל בשבילך אני אומר "מס".

עובד: הוא היה אומר סן Masahiro?

מאס: לא, לא. Nakajima-san. הוא המליץ ​​לי להצטרף לסן פרנסיסקו סויסקי קאי, לא לפאלו אלטו סויסקי קאי, שהיה קרוב יותר. כי אמר שילמד שם מהתחלה.

עובד: אני מבין. במועדון סן פרנסיסו הייתם לומדים על כל זה מההתחלה.

מאס: כן. בסיסי, הכל.

עבודות: תרגול הסואיזקי של Hirotsu-san, האם זה מבוסס על מסורת? או שזה פחות רשמי מזה?

Mas: לא היה בית ספר זמין עבורו בארץ הזו באותה תקופה. ביפן, יש חבורה שלמה של קבוצות ובתי ספר, אבל כאן, הוא היה מייסד. הוא היה האיש הראשון שעשה כאן סויסקי. המידע היחיד שהיה זמין עבורו היה ספרים ומגזינים של סויסקי מיפן.

ג'נט: המועדון שלו בפאלו אלטו הוא המועדון המאורגן הוותיק ביותר במדינה הזו. זה היה כמעט כולו יפני איסיי באותה תקופה. בערך באותו זמן, היו גם מהגרים יפנים אחרים שלימדו - חלקם בדרום קליפורניה ובסקרמנטו.

עובד: האם יש לך תובנה, ג'נט, על הבסיס של מה שסוויסקי מגיע ממנו? כלומר מהי הרמה העמוקה שממנה הוא צומח או שואף אליה?

Mas: זה, התכוונתי לומר. באופן אישי, הוא דיבר כל הזמן על כך שיש לסויסקי מערכת יחסים ענקית עם זן. החלום שלו היה להיכנס לעולם הזן דרך סויסקי. זה הרקע האמיתי שלו.

עובד: הרקע שלו היה בזן?

מאס: אמונה דתית בזן.

עובד: האם ל-Hirotsu-san היה בסיס בזן עצמו?

Mas: הוא לא היה אמן זן, אבל היה לו ידע עצום על זן. הוא היה מלומד.

עובד: מלומד? אתה חושב שהוא הכיר את דייזץ סוזוקי?

Mas: אני די בטוח שהוא ידע.

עובד: האם אי פעם פגשת את Daisetz Suzuki?

מאס: לא. אבל להירוטסו-סן היה ידע עצום על זן ובודהיזם.

עובד: האם יש אי פעם סוג של מדיטציה רשמית מעורבת בסויסקי? או משהו אחר כזה?

מאס: אין מדיטציה. אין תרגול רשמי, כמו ללכת למרכז הזן. הדבר החשוב ביותר לסויסקי הוא רוחניות, איך לפתח רוחניות. רק האבן עצמה היא... מה שאנחנו עושים זה לא רק בשביל המראה, או בשביל להראות את האבן. בדיוק כמו כל אמנות, הרוח שלך נמצאת בפנים, ברקע העמוק של האבן.

עובד: אה, יפה...

מאס: אז כשאתה מסתכל על האבן הזו - זו רק אבנים אחת מתוך הרבה אבנים; היו לו חבורה שלמה של אבנים. והייתי באמצע שנות ה-30 כנראה, בחור צעיר עסוק בגידול 4 ילדים, כשהוא נתן לי את האבן הזו. הייתי די לא מרוצה מזה [צוחק], כי לא הבנתי בכלל את פילוסופיית הזן שלו. הופתעתי. ציפיתי לאבן סויסקי מסורתית יותר, שמראה את הנוף היפה. זו לא ממש אבן נוף טיפוסית בכלל.
זה מאוד דומה לאבן רוחנית. ככל שאני מזדקן יותר, אני מבין שמה שהוא באמת רצה להגיד זה סוויסקי זה לא רק סגנון, לא רק מראה פיזי יפה. אין לזה מראה יפה, אבל מראה את רוח הזן.

עובד: זה יפה מה שאתה רואה בסלע הזה.

Mas: המשמעות שלו של זן. זה מאוד שקט. צנוע מאוד. צנוע מאוד.

עובד: אז לוקח הרבה זמן לצמוח רוחנית למקום שבו עכשיו אתה יכול לראות ש...

Mas: אני עדיין צעיר מדי! [צוחק]

עובד: אבל אתה מתחיל להרגיש את העומק.

Mas: אני מבין עכשיו. אני מבין למה הוא מתכוון. אני די בטוח שהוא האמין שזו המטרה של סויסקי.

עובד: כשהוא נותן לך את האבן הזו, הוא מנסה לתת לך...

Mas: הוא באמת אהב אותי כל כך. כלומר, כמה פעמים הייתי איתו בבית שלו כל היום. עכשיו אני מבין שהוא ציפה שאמשיך את הוראתו. הרבה הוראה בסגנון זן היא ללא מילים; הוא נתן לי את האבן כדרכו ללמד זן.

עובד: ריגש אותי שמניחים אותי לפני זה, ויש לי איזושהי תחושה לעומק שלו.

Mas: עומק וצניעות.

עובד: זה דבר שקשה מאוד לתפוס. במיוחד בארה"ב זה בטח מעניין אותך, ג'נט - הנושא הזה. אני פשוט אקרא לזה אסתטיקה יפנית.

ג'נט: כן.

עובד: ואתה מארה"ב?

ג'נט: אני מסנט לואיס. אני חושב שהמהגר האחרון בקו הדם המסוים שלי הגיע ב-1854.

עובד: טוב, הנה. אתה יכול לדבר קצת על המסע שלך בסויסקי?

ג'נט: ובכן, אחרי שעברתי לאזור המפרץ, גרתי בברקלי. ואז אחרי שקיבלתי עבודה, עברתי מדירת בית הספר הקטנה שלי לאוקלנד. ראיתי תצלומים של בונסאי, שעכשיו הייתי מסתכל עליהם ואומר, "אלה לא בונסאי." אבל ראיתי אותם והוקסמתי.
ואחרי שקיבלתי דירה ליד אגם מריט - זה כנראה 1982 - ראיתי רשימה של הופעה של אגודת איסט ביי בונסאי. אז הלכתי. הייתי כל כך מוקסם שאפילו התגברתי על כל הביישנות שלי ולמעשה הבאתי את עצמי לפגישה. אחר כך הצטרפתי לקבוצה והתחלתי ללמוד על בונסאי, וזו הייתה ההיכרות שלי עם האסתטיקה היפנית.

עובד: עכשיו, מה זה היה שמשך אותך שוב?

ג'נט: פשוט היה משהו מרתק בעצים הקטנים האלה בעציצים, וזה היה לפני שלמישהו כאן היה באמת הכשרה טובה וידע בבונסאי. אז התחלתי את המסע הזה, ומצאתי את עצמי בכל קהילת האנשים הזו. היו הרבה אמריקאים יחד עם יפנים מהגרים, שהיו גם חובבים, אבל מבוגרים ובקיאים יותר. קהילה זו הייתה מחוברת לקהילות אחרות שלמדו אמנויות יפניות מסורתיות ואנשים החלו להכניס את סויסקי לקהילת הבונסאי. בדיוק כמו ביפן, סויסקי משמש לעתים קרובות במקום שבו הם ישלבו עץ ואבן - סויסקי ובונסאי.

עובד: זו שאלה מעניינת - כמו מה זה בונסאי אמיתי ומה לא? או מה נעשה טוב ומה לא? איך קובעים את ההבדל?

ג'נט: ובכן, עם בונסאי, זה קשור חלקית לקנה המידה ולדעת איך להתמודד עם העץ ואיך לגדל אותו כמו שצריך כדי שיהיה עץ בריא. אז יש מיומנויות גננות מעורבות. יש גם את הכישורים האמנותיים הבסיסיים של חיפוש קומפוזיציה טובה; איך לגדל את העץ כך שהוא ישאיר את העין שלך בתוך הקומפוזיציה ולא ירוץ לכל עבר. יש רעיונות פורמליים לגבי זה, שחלק מהאנשים מתרגמים כחוקים נוקשים - פורמליזם שלפעמים אופנה ולפעמים קצת יותר חזק מזה לגבי דרכים מתאימות לעיצוב עצים. לפעמים הן רק אופנות שבאות והולכות.

עובד: האם בבונסאי יש פורמליזם אסתטי מפותח יותר מאשר בסויסקי? במה הבונסאי שונה מסויסקי סביב זה?

ג'נט: הם דומים בכך ששניהם חולקים חלק מהרעיונות היפניים לגבי קומפוזיציה: המשולש הא-סימטרי, השימוש בחלל ריק. אבל הם מאוד שונים, ברור. זה מדיום אחר לגמרי. אחד חי, ותמיד משתנה, ובסופו של דבר מת. השני לא, לפחות לא בקנה מידה אנושי. אבל שניהם חולקים את הרעיון של הכנסת הפשטה של ​​הטבע, ובראייה אידיאלית משהו של הטבע הזה, לתוך הבית או הגינה שלך. אם יש לך אורן לבן מטופח להפליא, גויומאצו - אם זה באמת עשוי היטב - הוא מעורר דמות של עץ ישן על פסגת ההר. וסויסקי זהה, אתה יודע. אני יושב כאן בבוקר ומסתכל על האבן הזו, זו עם פני השטח השטוחים ואז ההר הקטן, ואני יכול לדמיין את עצמי במעלה טאולום מדוז או במקום כזה. זה מביא את התמונה הזו לתוכי.

עובד: רק כדי לקפוץ אחורה לשנייה, כשהלכת לבית הספר במה התעניינת?

ג'נט: למדתי אסטרונומיה ופיזיקה, והיה לי רעיון שאני הולך להיות אקדמאי, או פיזיקאי או אסטרונום.

עובד: בסדר. ואז אתה, בשלב מסוים, נכנס לבונסאי.

ג'נט: כן.

עובד: בסדר. הנה שאלה. מתחילים מלמדים את הכללים והוא יכול להתחיל לנסות לעקוב אחריהם. אתה מסתכל על הצמח ולומד אותו. אבל אם תישאר עם זה, אני מניח שמשהו אחר מתחיל להתפתח. זה מה שאני סקרן לגביו. ספגתם את הכללים, נניח, אבל אז יכולה להופיע רמה אחרת של מה מדובר, או משהו כזה?

ג'נט: אני חושבת שאני יודעת למה אתה מתכוון.

Mas: אפשר לומר?

ג'נט: כן, בבקשה.

מאס: בבונסאי, אחד הדברים החשובים ביותר הוא חיים ומוות.

ג'נט: זה נכון. זה הסיפור שבונסאי מספר לך

עובד: זה באמת שם את זה בפרספקטיבה. זה הבסיס.

Mas: בסיס אמיתי. איך אתה נותן לו מים בסבלנות כל יום, תשמור על הבונסאי. חיים ומוות.

ג'נט: יש לנו ערער ישן עם עצים מתים ועץ חי עטוף מסביב, מראה את הקרב הזה. או, יש לי עץ סטיוארטיה , שהוא כמו עץ ​​יער משובח, בוגר, ישן. הוא מספר סיפור שונה לגמרי משל ערער הרים זקן. אבל תמיד, בונסאי הם עצים ישנים ומציגים את מאפייני הגיל.

עבודות: אני לא חושב שיש לנו צורה תרבותית להתבוננות בחיים ובמוות, ובבלתי נמנע שלהם.

ג'נט: לא.

Mas: וגם, כבוד לכל העצים. ביפן באמת שמים לב ומכבדים את העצים הישנים. זה כל כך יפה, מה שהם מכנים היופי של העץ הישן. כאן בארץ, הגישה היא לרוב זקן, עץ זקן, זקן - למי אכפת? אנשים אוהבים יותר פרחים, פרחים גדולים ועצים גדולים.
אבל כשאתה הולך לסיירה נבאדה, או יוסמיטי, או אגם טאהו, אזור ההרים הגבוהים - ג'נט, אתה זוכר את התמונה ההיא שצילם אנסל אדמס של העץ הישן?

ג'נט: כן. העץ המפורסם על ראש כיפת זקיף.

Mas: הוא באמת רצה ללכוד את היופי של העץ הישן הזה. זה החלק המרכזי בבונסאי וקשור מאוד לסואסקי, גם כן. כמו האבן הזו, היא לא מסוגננת; זה מאוד דומה לאבן וואבי-סאבי . זה לא נוצץ בכלל, אבל יש לו תחושה עמוקה ועמוקה בפנים.

ג'נט: אחד הדברים ששמתי לב אליהם בארץ ובאירופה, הוא שנראה שהניסיון של כל כך הרבה אנשים בסויסקי נמצא בתערוכות. במיוחד באירופה, נראה שהם מאוד מעורבים בזכייה בפרסים. והאבנים הטובות והעמוקות ביותר אינן זוכות בפרסים. בתערוכה אתה עובר ממש על פני.

Mas: אף אחד לא ייתן לאבן Hirotsu-sensei כל פרס.

ג'נט: אפילו לא תשים לב לאבן הזו; זה כל כך שקט.

עובד: כן. במועדון הסואיזקי שאתה נשיא יש מצגות על ההיבט הזה שלו?

ג'נט: כן. אנשים מביאים אבנים ואנחנו מבלים חלק מכל פגישה רק בדיבור עליהם. לפעמים מאס, או מישהו אחר, יעביר מצגת קצרה. זו קבוצה די לא רשמית. אנחנו הולכים לאסוף סלעים ביחד. אני קורא לזה התחביב המופנם המושלם. אתם יכולים להיות לבד ביחד.

עובד: האם אתה בכלל תלמיד של Soetsu Yanagi? יש את ספרו "האומן האלמוני". ושוג'י חמאדה היה חלק מכל מה שאני חושב.

Mas: שמעתי על Hamada-san, אבל אין מערכת יחסים.

עובד: אני חושב שיאנאגי וחמאדה חידשו משהו בוואבי-סאבי ביפן. אני חושב שהם השפיעו מאוד.

Mas: אז אתה יודע את המילה, וואבי-סאבי?

עובד: קצת כי הוא זוכה לכבוד גם בקרמיקה ביפן. יָמִינָה?

מאס: כן.

עובד: Yanagi כתב על הגישה הפשוטה והלא אגואיסטית הזו ברהיטות רבה.

מאס: אגב, גדלתי בעיירת החרס.

עובד: בעיירת חרס?

Mas: כל הסביבה שלי הם יצרני חרס.

עובד: האם אי פעם ניסית את היד שלך?

מאס: כן, כל כך הרבה פעמים אצל חבר שלי.

עובד: האם אהבת את זה?

Mas: כן, אני אוהב את זה. זאת אומרת ביפן, בעיר הולדתי שהייתה כיתה מאוד פופולרית. אפילו בבית הספר היסודי הייתה לנו הכיתה של קדרות.

ג'נט: הם מייצרים חרס באזור זה במשך מאות שנים, ובזמנים הנוכחיים הם מייצרים כמות גדולה של כלי בית רגילים. זה כל חנויות היצירה המשפחתיות הקטנות האלה שמייצרות את כלי החרס האיכותיים האלה בעבודת יד.

עובד: אני מבין. האם יש להם אזור ירי מרכזי, כבשן מרכזי, או שלאנשים יש כבשנים משלהם?

Mas: לכל אחד יש כבשן משלו.

עובד: האם יש כבשני עצים?

מאס: כיום, לעתים רחוקות מאוד לראות אש עצים, אבל כשגדלתי, השמים האפלים, עשן.

ג'נט: מכל הכבשנים.

Mas: זה היה מבורך. כולם אומרים, "עסקים זה טוב." כמו לפני שנים רבות באנגליה, כשהמהפכה התעשייתית התרחשה, הם היו כל כך גאים בשמיים האפלים שלהם. גדלתי ככה. במיוחד 50 ו-60, מיד אחרי המלחמה. יפן נאבקה לשרוד ולהתפתח. כל כך עיירה קטנה שבה יצרני החרס באמת התרכזו איך לשרוד.

עובד: כן. איך אתה מרגיש לגבי סויסקי היום?

ג'נט: התאהבתי בסויסקי כשראיתי אותם לראשונה. הכרתי את זה על ידי אמריקאי, פליקס ריברה, שנפרד מקבוצת סן פרנסיסקו כדי להקים קבוצה דוברת אנגלית כדי להפיץ את זה בקרב דוברי אנגלית. ובדיוק כמו בבונסאי, אני לא יכול להגיד לך במילים מפורשות למה התאהבתי בו. זו חלקית האהבה לאבן עצמה; אתה מרים אבנים בכל מקום שאתה הולך ונהנה מהן. אנשים עושים את זה כבר אלפי שנים.

עבודות: האם יש לך הרהורים נוספים על אהבת האבנים והסלעים? אני יודע את זה טוב מאוד בעצמי.

ג'נט: אני לא יודעת, אבל אני חושבת שזה כל כך עמוק. קראתי על המערה הזו שבה הניאנדרטלים אספו צרור אבנים. ברור שהם עשו שם משהו. אם הם שתו בירה או ערכו טקס דתי, מי יודע? וזה היה לפני יותר ממאה אלף שנה.

מאס: סטונהנג', כמובן.

ג'נט: נכון. הייתי ב-Avebury. ביקרתי במקום הנפלא הזה באירלנד - גבעת המכשפות, אני חושב שהיא נקראה - עם האבנים הישנות הללו העומדות ומה שהם מכנים קברי המעבר העשויים מאבן. ויש רק הכוח הזה. ואני לא מדבר במובן של אמונות טפלות.

עובד: זה יכול להיות כמעט מוחשי, נכון?

ג'נט: נכון. זה כמעט מורגש. ואז לפתח את העין שלי לאבן בצורתה הטבעית. רק בפני עצמו זו יצירת אמנות ייצוגית מופשטת. כשאתה יכול לגעת בה ולהרגיש את היופי של האבן, יש את כל זה...[הפסקות]

עובד: לא קל לדבר על הדברים האלה שמגיעים בצורה כל כך ישירה.

ג'נט: נכון.

מאס: דבר אחד שמעניין לחשוב עליו הוא שלאנשים יש נטייה לאסוף חבורה שלמה של אבנים ואז לא יודעים מה לעשות, פשוט לשמור אותם בגינה שלהם. כל כך הרבה אנשים אמרו, כשהם הגיעו להופעה שלנו, "עכשיו מצאתי איך להעריך את האבן".
אנחנו מנסים להציג את זה כצורת אמנות; זה חלק מרכזי מאוד בקבוצה שלנו, הצגת האבן. ושם איסוף האבן. אם תסתכל עליו מאוחר יותר, אתה יכול ליהנות לנצח מהיום שבו אספת אותו - לאן הלכת, ומההרגשה למצוא אותו.

ג'נט: האבן הזו [מצביעה] מכילה בתוכה את הזיכרון של היום שמצאתי אותה ועם מי הייתי ומה עשיתי. זה מזכיר לי את קריטר לייק, וכך אני זוכר את הטיול שעשיתי עם אמא שלי לקריטר לייק. ואז מאוחר יותר, לפגוש את מאס והוא ראה את האבן הזו בפעם הראשונה. המתנה הראשונה שהוא הכין לי אי פעם הייתה הבסיס לאבן הזו. אז שכבות הזיכרון והדמיון הללו נמצאות שם בכל פעם שאני מסתכל על האבן האחת הזו.

עובד: זה נפלא. האם אתה משקף בכלל את ההתעניינות הקודמת שלך באסטרונומיה ובפיזיקה וכיצד ההרגשה שלך לגביהם עשויה להתייחס לאהבתך לסויסקי?

ג'נט: אני חושבת שיש עניין בעולם הפיזי, עניין איך זה עובד. חלק ממה שמגיע יחד עם אהבת האבנים הוא גם עניין אמיתי בגיאולוגיה עצמה. אתה יודע, פיסת האבן הזו נוצרה כנראה לפני 200, 300 מיליון שנים בערך. יש לי מושג מה היו התהליכים שיצרו את זה. ומבחינת הקשר בין פיזיקה לאמנות בכלל, פיזיקאים מדברים על תיאוריות, ועל המתמטיקה המבטאת אותן, כ"יפות". תחושת היופי הזו היא חלק ממה שמסמן למישהו שהוא הגיע למשהו נכון או נכון. וזו בדיוק אותה תחושה שאני חווה כשאני רואה סויסקי טוב.

עובד: יופי, כן. ומה אם הייתי אומר שיש משהו מזין ביחסים האלה. איך זה יפגע בך?

ג'נט: הזנה היא מילה טובה.

מאס: הזנה היא אחד ההיבטים העיקריים. אבל הייתי רוצה לומר מילה אחת: שמחה - שמחה! שִׂמְחָה! שִׂמְחָה!

בקר באתר האינטרנט של מאס וג'נט כדי לראות עוד.