सुईसेकी: दगडी कौतुकाची जपानी कला

बऱ्याचदा शोध अचानक घडतात. अशाप्रकारे मला सुईसेकी नावाच्या जपानी दगडांच्या कौतुकाच्या पद्धतीचा अनुभव आला . मी आर्ट गिल्डसाठी स्टुडिओ टूरची योजना आखण्यासाठी ओकलंड संग्रहालयात पोहोचलो होतो. वेळ निघून गेल्यावर मला प्रश्न पडला की मी ज्या व्यक्तीला भेटणार आहे ती कुठे असेल. शेवटी, मी तिला फोन केला. मी एक दिवस आधीच पोहोचलो होतो. "पण ऐका," ती म्हणाली, "मुख्य हॉलमध्ये एक उत्तम प्रदर्शन आहे. दगड शोधा."

तिने "खडक" म्हटले का?
तिने केले.
मला रॉक्स आवडतात. (कोणाला आवडत नाही?) म्हणून मी तिचा सल्ला पाळण्याचा निर्णय घेतला.
ओकलँड संग्रहालयात कॅलिफोर्नियातील कलाकृतींचा एक उत्तम संग्रह आहे, आणि म्हणूनच एकामागून एक गॅलरीमध्ये फिरत असताना माझी चूक अचानक अनपेक्षित आनंदात बदलली. येथे मी कधीही न पाहिलेली व्हायोला फ्रेची कलाकृती आहे, नंतर जोन ब्राउनची काही चित्रे, त्यानंतर एल्मर बिशॉफची चित्रे. अरे देवा. नंतर काही डायबेंकॉर्न कलाकृती आणि काही थीबॉड्स, काही नावे सांगायची तर.
अखेर, मला ते दिसले. अनेक काचेच्या पेट्यांमध्ये मला एकामागून एक सुंदर दगड दिसत होते. प्रत्येक दगडाच्या नैसर्गिक सौंदर्याचा तात्काळ आणि अगदी परिचित परिणाम झाला. पण लवकरच मी स्पष्टीकरणात्मक मजकूर शोधत होतो. आणि ते तिथे होते: सुईसेकी.
जपानमध्ये ही एक परंपरा आहे: सुईसेकी हे नैसर्गिक दगड आहेत जे नैसर्गिक दृश्ये किंवा प्राणी आणि मानवी आकृत्या दर्शवतात. दगडांमध्ये बदल करू नयेत आणि ते सापडल्याप्रमाणे प्रदर्शित केले जातात (एकच कट करण्याची परवानगी आहे). जेव्हा एखाद्याला अशा गुणवत्तेचे मूर्त स्वरूप असलेला दगड सापडतो तेव्हा तो गोळा केला जातो आणि दगडावर बसण्यासाठी एक प्रदर्शन आधार, सामान्यतः लाकडी, तयार केला जातो. ही परंपरा चीनमधून आली जिथे ७ व्या शतकात तांग राजवंशाच्या सुरुवातीला विद्वानांचे दगड गोळा केले गेले आणि त्यांचे कौतुक केले गेले.
सकाळचा अगदी अनपेक्षित शोध म्हणजे एक नवीन जग शोधण्यासारखा होता. त्याच वेळी, ते मला आधीच माहित असलेल्या जगासारखे वाटले. मी त्याला फक्त "रॉक कलेक्शन" म्हटले. म्हणून, अचानक, मी एक नवीन शोध सुरू करण्याचा निर्णय घेतला हे आश्चर्यकारक नाही. लवकरच ते मला मासाहिरो नाकाजिमा आणि सॅन फ्रान्सिस्को सुइसेकी काईच्या अध्यक्षा जेनेट रोथ यांच्याकडे घेऊन गेले. त्यांनी माझ्याशी बोलण्यास उदारतेने सहमती दर्शविली.
मासाहिरो [मास] यांचा जन्म जपानमध्ये झाला आणि १९५० च्या दशकात ते तिथेच वाढले. ते अमेरिकेत आले आणि १९७० मध्ये सॅन फ्रान्सिस्कोला आले. त्यांना तो दिवस आठवतो, १ मार्च. ते २१ वर्षांचे होते.—आर. व्हिटेकर

कामे: तुमचा पहिला प्रभाव काय होता?

मासाहिरो नाकाजिमा: एक प्रकारची स्वातंत्र्य, ही माझी पहिली छाप होती. माझा मित्र, जपानी दुसऱ्या पिढीचा, मला उचलून हेवर्डमधील त्याच्या घरी घेऊन गेला.

काम: जपानमध्ये तुम्हाला काही प्रमाणात अडचणी आल्या का?

मास: हो, विशेषतः कौटुंबिक व्यवसायिक जबाबदाऱ्या आणि अपेक्षांमुळे. आणि १९७० मध्ये, टोकियो खूप गर्दीचा होता, म्हणजे संपूर्ण शहरात प्रचंड गर्दी होती. आणि वाहतूक व्यवस्था चांगली नव्हती—जशी सध्या चीनमध्ये, सगळीकडे धुके होते.

काम: तो जपानच्या आर्थिक विस्ताराचा काळ होता का?

मास: प्रचंड, १९७० मध्ये एका प्रचंड विस्ताराची सुरुवात.

काम: तू जपानमध्ये कॉलेजमध्ये गेलास का?

मास: माझ्या कौटुंबिक व्यवसायामुळे मी साक मेकिंग संदर्भात बायोकेमिस्ट्रीचा अभ्यास केला.

काम: जेव्हा तुम्ही इथे आलात, तेव्हा तुम्ही शाळेत शिकत राहिलात का?

मास: हो, लगेच. माझे इंग्रजी तितकेसे चांगले नव्हते, म्हणून मी शाळेत गेलो.

काम करते: पण जास्त बायोकेमिस्ट्री नाही?

मास: अजिबात नाही. मला त्यावेळी व्यवसायात जास्त रस होता.

कामे: जपानमध्ये वाढताना, तुम्हाला कलेमध्ये कोणत्याही प्रकारे रस होता का?

मास: हो, पण कुटुंबाच्या अपेक्षांमुळे मला काय करायचे आहे याचा विचार करण्याची संधी कधीच मिळाली नाही.
मी ग्रामीण भागात उंच पर्वत, बर्फाळ पर्वत पाहत वाढलो. पर्वतांनी वेढलेले वाढणे हे माझ्या सुईसेकी फाउंडेशनचा एक भाग होते.

काम: तुम्ही शेतावर होता का, किंवा असंच काही?

मास: ते वेगवेगळ्या पर्वतांनी वेढलेले एक छोटेसे शहर होते.

काम: तुम्ही डोंगरात फिरायला गेला होता का?

मास: हो, नेहमीच. प्रामुख्याने फक्त दिवसा फिरायला.

काम करते: स्वतःहून?

मास: बऱ्याचदा एकटाच, पण लहानपणी एका गटासोबत. प्राथमिक शाळेच्या मागे एक छोटासा डोंगर आहे जो तुम्ही अर्ध्या तासात चढू शकता. आणि जेव्हा तुम्ही वर जाता तेव्हा तुम्हाला संपूर्ण छोटेसे शहर दिसते. ही एक छान भावना आहे.

काम: तुम्ही स्वतःला ओढ्याकडे, दगडांकडे, वनस्पतींकडे आणि झाडांकडे पाहत असल्याचे आढळले का?

मास: दुर्दैवाने, मी लहान असताना, मी लक्ष दिले नाही. मी नदीत पोहायचे आणि मासे कसे पकडायचे याचा शोध घेत होतो.

काम: तुमच्या आयुष्यातील इतर गोष्टींपासून दूर जाणे हा एक दिलासा होता का?

मास: मला वाटत नाही की आराम मिळेल. घरी मी थोडा मोकळा होतो. मला कुतूहल होते आणि मासे पकडण्यात मला खूप रस होता.

काम: त्यावेळी, तुम्हाला सुईसेकी बद्दल माहिती होती का?

मास: नाही. मी दगड गोळा करायचो आणि घरी आणायचो, विशेषतः पेट्रीफाइड लाकूड.

कामे: तुम्ही पहिल्यांदा सुईसेकीमध्ये कधी सामील झालात?

मास: १९८० मध्ये मी सुरुवात केली.

काम: ते कसे सुरू झाले?

मास: मी सुरुवातीची दहा वर्षे सॅन फ्रान्सिस्कोमध्ये राहत होतो आणि त्यावेळी मी चार मुलांना वाढवत होतो. आम्ही सनसेट परिसरात राहत होतो, जिथे नेहमीच धुके असते. नंतर आम्ही मेनलो पार्कमध्ये राहायला गेलो. त्यावेळी मला एक अद्भुत वृद्ध माणूस, श्री. हिरोत्सु भेटला. त्यांनी मला त्यांच्या घरी बोलावले आणि माझे डोळे उघडले. त्यांच्या अंगावर अद्भुत दगड होते आणि ते सुईसेकीचे शिक्षक देखील होते.

काम करतो: मला समजले. तो अजूनही जिवंत आहे का?

मास: नाही. त्यावेळी तो ८० वर्षांपेक्षा जास्त वयाचा होता.

जेनेट: मिस्टर हिरोत्सु हे ते व्यक्ती होते ज्यांनी बे एरियामध्ये सुईसेकीची ओळख करून दिली आणि ती शिकवली.

मास: त्यांनी काशु सुईसेकी काईची स्थापना केली. इतिहास ४५ किंवा ५० वर्षांचा आहे.

जेनेट: ते पालो अल्टो येथे आहे आणि अजूनही अस्तित्वात आहे.

काम: त्याने तुम्हाला सुईसेकीशी कसे ओळख करून दिली?

मास: त्याच्या घरातलं आमचं आवडतं ठिकाण म्हणजे त्याची वर्कशॉप. म्हणून जेव्हा जेव्हा मी दार ठोठावतो तेव्हा तो माझं स्वागत करायला खूप आनंदी असतो. मग आपल्याला त्याच्या छोट्या वर्कशॉपमध्ये जावं लागतं आणि आपण दिवसभर दगडांबद्दल बोलत राहतो.
त्यावेळी, मला आधीच कला पार्श्वभूमी होती; मी येथे कला शाळेत गेलो होतो. आणि दगड हाच माझा लहानाचा मोठा होण्याचा मार्ग आहे. लँडस्केप दगड, विशेषतः पर्वत, ही माझी पार्श्वभूमी आहे.

काम करते: बरोबर. ते तुमच्या भूतकाळात खोलवर आहे.

मास: माझ्या भूतकाळात खोलवर. आणि ती संस्कृती स्वीकारणे खूप स्वाभाविक आहे.

काम करते: हो. तर तुम्ही श्री. हिरोत्सु यांचे दार ठोठावता आणि ते तुम्हाला पाहून खूप आनंदी होतात.

मास: मला पाहून तो खूप आनंदी झाला [हसतो].

काम: ते सुंदर आहे. मग तुम्ही त्याला पहिल्यांदा कसे भेटलात?

मास: मला आठवत नाही. आम्हाला एकमेकांची आवड होती.

जेनेट: त्यावेळी तू इस्सेई समुदायात जास्त सहभागी होतास ना? पहिली पिढी.

मास: बरोबर.

काम: चला छोट्याशा कार्यशाळेत परत जाऊया. तो तुमचे स्वागत करतो आणि तुम्ही कार्यशाळेत जाता आणि…

मास: खूप दगड.

काम करते: तर तू तिथे काय करत असशील?

मास: त्याचा आवडता दगड कोणता आहे हे विचारत आहे.

काम: आणि तो तुम्हाला एक दगड दाखवेल?

मास: मला आठवतंय ३५ वर्षांपूर्वी मी त्याच्या स्टुडिओमध्ये खूप, खूप वेळ घालवत होतो. आपण वेळेबद्दल विसरून जातो. जेवणाच्या वेळी त्याची पत्नी म्हणते, "तुम्ही जेवायला थांबा."
"अरे." म्हणून मी माझ्या बायकोला, आधीच्या बायकोला फोन करतो, "मी जेवायला थांबणार आहे." त्याची बायको खूप छान होती, खूप प्रेमळ होती. मला नातवासारखं वाटलं.

काम करते: आणि तुम्ही त्या सगळ्याला खूप प्रतिसाद दिला.

मास: माझ्या कला पार्श्वभूमीमुळे. सुरुवातीला मी सिटी कॉलेजमध्ये गेलो. नंतर मी सॅन फ्रान्सिस्को आर्ट इन्स्टिट्यूटमध्ये गेलो.

काम: आणि तुला कला संस्थेत बीएफए मिळाले आहे का?

मास: हो.

काम: मला तुमच्यासोबत कार्यशाळेत उपस्थित राहता आले असते तर बरे झाले असते. त्याने ते इतर मित्रांना सांगितले का?

मास: कोणीही नाही.

काम करते: तर ते त्याच्यासाठी खूप महत्वाचे असावे.

मास: खास.

काम करते: आणि तुमच्यासाठी.

मास: नक्कीच. खूप दिवस झाले होते. तो निवृत्त झाला होता आणि त्यामुळे त्याच्याकडे माझ्यासोबत घालवण्यासाठी भरपूर मोकळा वेळ होता.

काम करते: आणि तुम्ही या सर्व खडकांभोवती भेटत असाल.

मास: हो. आणि बरेच तयार दगडी सुईसेकी.

जेनेट: हिरोत्सु-सेन्सी ने दिलेला तुकडा तुला रिचर्डला दाखवायचा आहे का?

मास: [जाऊन परत येतो आणि टेबलावर एक तुकडा ठेवतो]

कामे: मला या तुकड्याबद्दल सांगा.

मास: तो हे माझ्या घरी स्वतः घेऊन आला. त्याने ते मला दिले, वर्गात नाही. आम्ही चांगले मित्र झाल्यानंतर, तो म्हणाला की तो सॅन फ्रान्सिस्कोमधील लोकांना सॅन फ्रान्सिस्को सुइसेकी काई उघडण्यासाठी आमंत्रित करत आहे. जेनेट सध्या त्याची अध्यक्ष आहे.

जेनेट: आणि ते १९८२ मध्ये होते.

मास: तर १९८२ मध्ये त्याने मला विचारले, "तुम्हाला सामील व्हायचे आहे का?" आम्ही एकमेकांना "मिस्टर" म्हणायचो - जपानी पद्धतीने. "मास" नाही. पण तुमच्यासाठी मी "मास" म्हणतो.

काम: तो म्हणेल मासाहिरो-सान ?

मास: नाही, नाही. नाकाजिमा-सान. त्याने मला सॅन फ्रान्सिस्को सुइसेकी काईमध्ये सामील होण्याची शिफारस केली, पालो अल्टो सुइसेकी काईमध्ये नाही, जे जवळचे होते. कारण त्याने सांगितले होते की तो सुरुवातीपासूनच तिथे शिकवेल.

काम करते: मला समजले. सॅन फ्रान्सिस्को क्लबमध्ये तुम्ही सुरुवातीपासूनच हे सर्व शिकत असाल.

मास: हो. बेसिक, सगळं.

कामे: हिरोत्सु-सानची सुईसेकीची प्रथा, ती परंपरेवर आधारित होती का? की ती त्यापेक्षा कमी औपचारिक आहे?

मास: त्यावेळी या देशात त्याच्यासाठी कोणतीही शाळा उपलब्ध नव्हती. जपानमध्ये अनेक गट आणि शाळा आहेत, पण इथे तो संस्थापक होता. येथे सुईसेकी करणारा तो पहिला माणूस होता. त्याला फक्त जपानमधील सुईसेकी पुस्तके आणि मासिके उपलब्ध होती.

जेनेट: पालो अल्टो येथील त्याचा क्लब हा या देशातील सर्वात जुना संघटित क्लब आहे. त्यावेळी तो जवळजवळ पूर्णपणे इस्सेई जपानी होता. त्याच वेळी, इतर जपानी स्थलांतरित देखील शिकवत होते - काही दक्षिण कॅलिफोर्निया आणि सॅक्रामेंटोमध्ये.

काम: जेनेट, सुईसेकी कशापासून येते याच्या पायाबद्दल तुला काही माहिती आहे का? म्हणजे ते कोणत्या खोल पातळीतून वाढते किंवा कोणत्या पातळीपर्यंत पोहोचण्याची त्याची इच्छा असते?

मास: तेच मी म्हणणार होतो. वैयक्तिकरित्या, तो सतत सुइसेकीचा झेनशी किती मोठा संबंध आहे याबद्दल बोलत असे. सुइसेकीद्वारे झेनच्या जगात प्रवेश करण्याचे त्याचे स्वप्न होते. तीच त्याची खरी पार्श्वभूमी आहे.

काम: त्याची स्वतःची पार्श्वभूमी झेनमध्ये होती?

मास: झेनवरील धार्मिक श्रद्धा.

कामे: हिरोत्सु-सानचा स्वतः झेनमध्ये पाया होता का?

मास: तो झेन गुरु नव्हता, पण त्याला झेनबद्दल प्रचंड ज्ञान होते. तो एक विद्वान होता.

कामे: एक विद्वान? तुम्हाला वाटते का तो डायसेत्झ सुझुकीला ओळखत होता?

मास: मला खात्री आहे की त्याला माहित होते.

कामे: तुम्ही कधी डायसेत्झ सुझुकीला भेटलात का?

मास: नाही. पण हिरोत्सु-सानला झेन आणि बौद्ध धर्माबद्दल खूप ज्ञान होते.

काम: सुईसेकीमध्ये कधी औपचारिक ध्यान केले जाते का? की असेच काही?

मास: ध्यान नाही. झेन सेंटरमध्ये जाण्यासारखा कोणताही औपचारिक सराव नाही. सुईसेकीसाठी सर्वात महत्वाची गोष्ट म्हणजे अध्यात्म, अध्यात्म कसे विकसित करायचे. फक्त दगड स्वतः आहे... आपण जे करत आहोत ते फक्त दिसण्यासाठी किंवा दगड दाखवण्यासाठी नाही. कोणत्याही कलेप्रमाणे, तुमचा आत्मा आत आहे, दगडाच्या खोल पार्श्वभूमीत.

काम: आहा, सुंदर...

मास: तर जेव्हा तुम्ही या दगडाकडे पाहता तेव्हा - हा अनेक दगडांपैकी फक्त एक आहे; त्याच्याकडे दगडांचा एक संपूर्ण समूह होता. आणि मी कदाचित ३० च्या दशकाच्या मध्यात होतो, तरुण ४ मुलांचे संगोपन करण्यात व्यस्त होता, जेव्हा त्याने मला हा दगड दिला. मी याबद्दल खूप नाखूष होतो [हसतो], कारण मला त्याचे झेन तत्वज्ञान अजिबात समजले नव्हते. मला आश्चर्य वाटले. मी अधिक पारंपारिक सुईसेकी दगडाची अपेक्षा करत होतो, जो सुंदर लँडस्केप दर्शवितो. हा खरोखर सामान्य लँडस्केप दगड नाही.
हे अगदी आध्यात्मिक दगडासारखे आहे. मी जसजसे वयस्कर होत जातो तसतसे मला जाणवते की त्याला खरोखर जे म्हणायचे होते ते म्हणजे सुईसेकी ही फक्त स्टाईल नाही, फक्त सुंदर शारीरिक स्वरूप नाही. यात सुंदर स्वरूप नाही, तर ते झेनची भावना दर्शवते.

काम करते: या खडकात तुम्ही जे पाहत आहात ते खूपच सुंदर आहे.

मास: झेनचा त्याचा अर्थ. तो खूप शांत आहे. खूप नम्र आहे. खूप विनम्र आहे.

कार्य करते: म्हणून आध्यात्मिकरित्या वाढण्यास बराच वेळ लागतो जिथे आता तुम्हाला ते दिसेल...

मास: मी अजून खूप लहान आहे! [हसतो]

काम करते: पण तुम्हाला खोली जाणवू लागते.

मास: मला आता समजले. त्याचा अर्थ मला समजला. मला खात्री आहे की त्याला सुइसेकीचे हेच ध्येय वाटत होते.

काम करते: जेव्हा तो तुम्हाला हा दगड देतो, तेव्हा तो तुम्हाला देण्याचा प्रयत्न करत असतो...

मास: तो खरोखर माझ्यावर खूप प्रेम करायचा. म्हणजे, मी दिवसभर त्याच्या घरी त्याच्यासोबत किती वेळा होतो. आता मला जाणवले की तो मला त्याचे शिक्षण चालू ठेवण्याची अपेक्षा करत होता. झेन शैलीतील बरेचसे शिक्षण शब्दांशिवाय असते; त्याने झेन शिकवण्याच्या त्याच्या पद्धती म्हणून मला तो दगड दिला.

काम करते: हे समोर आल्याने आणि त्याची खोली जाणवल्याने मला खूप आनंद होतो.

मास: खोली आणि नम्रता.

काम करते: ही गोष्ट समजून घेणे खूप कठीण आहे. विशेषतः अमेरिकेत. जेनेट, हा विषय तुमच्यासाठी नक्कीच मनोरंजक असेल. मी फक्त याला जपानी सौंदर्यशास्त्र म्हणेन.

जेनेट: हो.

काम करते: आणि तुम्ही अमेरिकेचे आहात?

जेनेट: मी सेंट लुईसची आहे. माझ्या वंशातील सर्वात अलीकडील स्थलांतरित १८५४ मध्ये आला असे मला वाटते.

काम: बरं, झालं. सुईसेकीमधील तुमच्या स्वतःच्या प्रवासाबद्दल थोडं बोलू शकाल का?

जेनेट: बरं, मी बे एरियामध्ये राहायला आल्यानंतर, मी बर्कलेमध्ये राहत होते. नंतर मला नोकरी मिळाल्यानंतर, मी माझ्या छोट्याशा ग्रॅज्युएट स्कूल अपार्टमेंटमधून ओकलँडला राहायला आलो. मी बोन्सायचे फोटो पाहिले होते, जे आता मी बघून म्हणेन, "ते बोन्साय नाहीत." पण मी ते पाहिले होते आणि मोहित झालो होतो.
आणि लेक मेरिटजवळ एक अपार्टमेंट मिळाल्यानंतर - हे कदाचित १९८२ ची गोष्ट असेल - मी ईस्ट बे बोन्साय सोसायटीच्या एका शोसाठी एक लिस्टिंग पाहिली. म्हणून मी गेलो. मी इतका मोहित झालो की मी माझ्या सर्व लाजाळूपणावर मात केली आणि प्रत्यक्षात मीटिंगला गेलो. मग मी त्या गटात सामील झालो आणि बोन्सायबद्दल शिकू लागलो आणि तीच माझी जपानी सौंदर्यशास्त्राशी ओळख झाली.

काम: आता, तुम्हाला पुन्हा कशाने आकर्षित केले?

जेनेट: कुंड्यांमधील या छोट्या झाडांमध्ये काहीतरी मनोरंजक होते, आणि इथे कोणालाही बोन्सायचे चांगले प्रशिक्षण आणि ज्ञान असण्यापूर्वीच मी तो प्रवास सुरू केला आणि मी स्वतःला या संपूर्ण समुदायात सापडलो. तेथे बरेच अमेरिकन होते आणि स्थलांतरित जपानी लोक होते, जे छंदाचेही होते, परंतु वयस्कर आणि अधिक ज्ञानी होते. हा समुदाय जपानी पारंपारिक कलांचा अभ्यास करणाऱ्या इतर समुदायांशी जोडला गेला होता आणि लोकांनी बोन्साय समुदायात सुइसेकीचा परिचय करून देण्यास सुरुवात केली. जपानप्रमाणेच, सुइसेकीचा वापर अनेकदा झाड आणि दगड - सुइसेकी आणि बोन्साय - एकत्र करण्यासाठी केला जातो.

काम करते: हा एक मनोरंजक प्रश्न आहे—जसे की खरा बोन्साय काय आहे आणि काय नाही? किंवा काय चांगले केले आहे आणि काय नाही? फरक कसा ठरवायचा?

जेनेट: बरं, बोन्सायच्या बाबतीत, ते प्रमाणाशी आणि झाडाची काळजी कशी घ्यावी आणि ते योग्यरित्या कसे वाढवावे हे जाणून घेण्याशी संबंधित आहे जेणेकरून ते निरोगी झाड असेल. म्हणून बागायती कौशल्ये समाविष्ट आहेत. चांगली रचना शोधण्याची मूलभूत कलात्मक कौशल्ये देखील आहेत; झाड कसे वाढवायचे जेणेकरून ते तुमची नजर रचनेत ठेवेल आणि सर्वत्र पसरत नाही. त्याबद्दल औपचारिक कल्पना आहेत, ज्याचे काही लोक कठोर नियम म्हणून भाषांतर करतात - औपचारिकता जे कधीकधी फॅशन असतात आणि कधीकधी त्यापेक्षा थोडे अधिक मजबूत असतात झाडांना आकार देण्याच्या योग्य पद्धतींबद्दल. कधीकधी ते फक्त फॅशन असतात जे येतात आणि जातात.

काम: बोन्सायमध्ये सुइसेकीपेक्षा अधिक विकसित सौंदर्यात्मक औपचारिकता आहे का? त्या बाबतीत बोन्साय सुइसेकीपेक्षा कसा वेगळा आहे?

जेनेट: ते दोघेही रचनांबद्दलच्या काही जपानी कल्पना सामायिक करतात यामध्ये ते समान आहेत: असममित त्रिकोण, रिकाम्या जागेचा वापर. पण ते स्पष्टपणे खूप वेगळे आहेत. ते पूर्णपणे वेगळे माध्यम आहे. एक जगत आहे, आणि नेहमीच बदलत राहते आणि शेवटी मरते. दुसरे नाही, किमान मानवी वेळेच्या प्रमाणात नाही. परंतु ते दोघेही तुमच्या घरात किंवा बागेत निसर्गाचे अमूर्तीकरण आणि त्या निसर्गाच्या काहीशा आदर्श दृष्टिकोनातून आणण्याची कल्पना सामायिक करतात. जर तुमच्याकडे सुंदर देखभाल केलेले पांढरे पाइन, गोयोमात्सु असेल - जर ते खरोखर चांगले केले असेल तर - ते डोंगराच्या माथ्यावर असलेल्या जुन्या झाडाची प्रतिमा निर्माण करते. आणि सुइसेकी देखील तेच आहे, तुम्हाला माहिती आहे. मी सकाळी इथे बसून त्या दगडाकडे पाहतो, ज्यावर सपाट पृष्ठभाग आहे आणि नंतर तो छोटासा डोंगर, आणि मी स्वतःला तुओलुम्ने मेडोज किंवा अशाच ठिकाणी कल्पना करू शकते. ते माझ्या मनात ती प्रतिमा आणते.

काम: फक्त एक सेकंद मागे उडी मारण्यासाठी, जेव्हा तू शाळेत जायचास तेव्हा तुला कशात रस होता?

जेनेट: मी खगोलशास्त्र आणि भौतिकशास्त्राचा अभ्यास केला होता आणि मला कल्पना होती की मी एक शैक्षणिक, भौतिकशास्त्रज्ञ किंवा खगोलशास्त्रज्ञ होणार आहे.

काम करते: ठीक आहे. आणि मग, कधीतरी, तुम्ही बोन्सायमध्ये जाल.

जेनेट: हो.

काम करते: ठीक आहे. हा एक प्रश्न आहे. नवशिक्याला नियम शिकवले जातात आणि तो त्यांचे पालन करण्याचा प्रयत्न करू शकतो. तुम्ही वनस्पतीकडे पहा आणि त्याचा अभ्यास करा. पण जर तुम्ही त्याच्याशीच राहिलात, तर मी गृहीत धरतो की काहीतरी वेगळे विकसित होण्यास सुरुवात होते. मला तेच कुतूहल आहे. तुम्ही नियम आत्मसात केले आहेत, समजा, पण मग ते ज्याबद्दल आहे त्याचा दुसरा स्तर किंवा असे काहीतरी दिसू शकते का?

जेनेट: मला वाटतं तुला काय म्हणायचं आहे ते मला कळतंय.

मास: मी सांगू का?

जेनेट: हो, कृपया.

मास: बोन्सायमध्ये, जीवन आणि मृत्यू ही सर्वात महत्वाची गोष्ट आहे.

जेनेट: ते खरं आहे. हीच गोष्ट एका बोन्साय झाडाने सांगितली आहे.

काम करते: ते खरोखरच दृष्टिकोनात आणते. हाच पाया आहे.

मास: खरा पाया. तुम्ही दररोज किती धीराने पाणी देता, बोन्सायची काळजी घ्या. जीवन आणि मृत्यू.

जेनेट: आमच्याकडे एक जुने जुनिपर आहे ज्याभोवती मृत लाकूड आणि जिवंत लाकूड गुंडाळलेले आहे, जे त्या लढाईचे चित्रण करते. किंवा, माझ्याकडे एक स्टीवर्टिया झाड आहे, जे एका बारीक, प्रौढ, जुन्या, जंगली झाडासारखे आहे. ते जुन्या डोंगराळ जुनिपरपेक्षा पूर्णपणे वेगळी कथा सांगते. पण नेहमीच, बोन्साय ही जुनी झाडे असतात आणि वयाची वैशिष्ट्ये प्रदर्शित करतात.

कार्य: जीवन आणि मृत्यू आणि त्याची अपरिहार्यता यावर विचार करण्यासाठी आपल्याकडे सांस्कृतिक स्वरूप आहे असे मला वाटत नाही.

जेनेट: नाही.

मास: आणि सर्व झाडांचा आदर करा. जपानमध्ये ते खरोखरच जुन्या झाडांकडे लक्ष देतात आणि त्यांचा आदर करतात. ते खूप सुंदर आहे, ज्याला ते जुन्या झाडाचे सौंदर्य म्हणतात. येथे या देशात, बहुतेकदा वृत्ती अशी असते की म्हातारा माणूस, म्हातारा झाड, म्हातारा - कोणाला काळजी आहे? लोकांना फुले जास्त आवडतात, मोठी फुले आणि मोठी झाडे.
पण जेव्हा तुम्ही सिएरा नेवाडा, योसेमाइट, किंवा लेक टाहो, उंच पर्वतीय प्रदेश - जेनेटला जाता तेव्हा तुम्हाला अँसेल अॅडम्सने जुन्या झाडाचा काढलेला तो फोटो आठवतो का?

जेनेट: हो. सेंटिनेल डोमच्या वरचे प्रसिद्ध झाड.

मास: त्याला खरोखर त्या जुन्या झाडाचे सौंदर्य टिपायचे होते. ते बोन्सायचा मुख्य भाग आहे आणि सुइसेकीशी देखील खूप संबंधित आहे. या दगडाप्रमाणे, ते स्टायलिश नाही; हे अगदी वाबी-साबी दगडासारखे आहे. ते अजिबात चमकदार नाही, परंतु त्याच्या आत एक खोल, खोल भावना आहे.

जेनेट: या देशात आणि युरोपमध्ये मी पाहिलेल्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे, सुईसेकीचा अनुभव इतक्या लोकांना प्रदर्शनांमध्ये मिळतो. विशेषतः युरोपमध्ये, असे दिसते की ते बक्षिसे जिंकण्यात खूप गुंतलेले असतात. आणि सर्वात चांगले, सर्वात खोल दगड बक्षिसे जिंकत नाहीत. प्रदर्शनात तुम्ही अगदी पुढे चालता.

मास: हिरोत्सु-सेन्सी यांच्या दगडाला कोणीही बक्षीस देणार नाही.

जेनेट: तुम्हाला हा दगड लक्षातही येणार नाही; तो खूप शांत आहे.

काम: हो. तुम्ही ज्या सुईसेकी क्लबचे अध्यक्ष आहात तिथे या पैलूबद्दल काही सादरीकरणे आहेत का?

जेनेट: हो. लोक दगड आणतात आणि आम्ही प्रत्येक बैठकीत फक्त त्यांच्याबद्दल बोलतो. कधीकधी मास किंवा कोणीतरी एक छोटीशी सादरीकरण देईल. हा एक अनौपचारिक गट आहे. आम्ही एकत्र रॉक गोळा करतो. मी याला परिपूर्ण अंतर्मुखी व्यक्तीचा छंद म्हणतो. तुम्हाला एकत्र एकटे राहता येते.

कामे: तुम्ही सोएत्सु यानागीचे विद्यार्थी आहात का? त्यांचे 'द अननोन क्राफ्ट्समन' हे पुस्तक आहे. आणि शोजी हमादा हे माझ्या मते त्या सर्वांचा भाग होते.

मास: मी हमादा-सान बद्दल ऐकले आहे, पण कोणताही संबंध नाही.

काम: मला वाटतं यानागी आणि हमादा यांनी जपानमध्ये वाबी-साबीबद्दल काहीतरी पुनरुज्जीवित केलं. मला वाटतं त्यांचा मोठा प्रभाव होता.

मास: तर तुम्हाला वाबी-साबी हा शब्द माहित आहे का?

काम करते: थोडेसे कारण जपानमध्येही सिरेमिकमध्ये त्याचा आदर केला जातो. बरोबर ना?

मास: हो.

कामे: यानागी यांनी या साध्या, अहंकाररहित दृष्टिकोनाबद्दल अतिशय स्पष्टपणे लिहिले.

मास: तसे, मी कुंभारकामाच्या शहरात वाढलो.

कामे: कुंभारकामाच्या शहरात?

मास: माझ्या आजूबाजूला सर्वत्र मातीकाम करणारे आहेत.

काम करते: तुम्ही कधी ते करून पाहिले आहे का?

मास: हो, माझ्या मित्राच्या घरी कितीतरी वेळा.

कामे: तुम्हाला ते आवडले का?

मास: हो, मला ते आवडते. म्हणजे जपानमध्ये, माझ्या गावी तो खूप लोकप्रिय वर्ग होता. अगदी प्राथमिक शाळेतही आमच्याकडे मातीकामाचा वर्ग होता.

जेनेट: ते त्या भागात शतकानुशतके मातीची भांडी बनवत आहेत आणि सध्याच्या काळात ते मोठ्या प्रमाणात सामान्य घरगुती वस्तू बनवतात. हे सर्व लहान कौटुंबिक हस्तकला दुकाने आहेत जे ही अतिशय उच्च दर्जाची हस्तनिर्मित मातीची भांडी बनवतात.

काम करते: मला समजले. त्यांच्याकडे मध्यवर्ती फायरिंग एरिया आहे का, मध्यवर्ती भट्टी आहे का, की लोकांचे स्वतःचे भट्टी आहेत?

मास: प्रत्येकाची स्वतःची भट्टी असते.

काम: लाकडावर चालणाऱ्या भट्ट्या आहेत का?

मास: आजकाल, लाकडाची शेकोटी फार क्वचितच दिसते, पण जेव्हा मी मोठा झालो तेव्हा काळे आकाश, धूर.

जेनेट: सर्व भट्ट्यांमधून.

मास: ते स्वागतार्ह होते. सगळे म्हणतात, "व्यवसाय चांगला आहे." जसे अनेक वर्षांपूर्वी इंग्लंडमध्ये, जेव्हा औद्योगिक क्रांती होत होती, तेव्हा त्यांना त्यांच्या काळोख्या आकाशाचा खूप अभिमान होता. मी असाच वाढलो. विशेषतः '५० आणि '६०, युद्धानंतर लगेच. जपानला जगण्यासाठी आणि विकसित होण्यासाठी संघर्ष करावा लागला. इतके छोटेसे शहर जिथे मातीकाम करणारे खरोखर कसे जगायचे यावर लक्ष केंद्रित करत होते.

काम करते: हो. आज तुम्हाला सुईसेकीबद्दल कसे वाटते?

जेनेट: जेव्हा मी पहिल्यांदा सुइसेकी पाहिली तेव्हा मला त्याच्या प्रेमात पडले. फेलिक्स रिवेरा नावाच्या एका अमेरिकन व्यक्तीने मला त्याची ओळख करून दिली, ज्याने सॅन फ्रान्सिस्को ग्रुप सोडून इंग्रजी भाषिकांमध्ये त्याचा प्रसार करण्यासाठी एक इंग्रजी भाषिक ग्रुप स्थापन केला. आणि बोन्साय प्रमाणेच, मी त्याच्या प्रेमात का पडलो हे मी स्पष्ट शब्दात सांगू शकत नाही. हे अंशतः दगडाचे प्रेम आहे; तुम्ही जिथे जाल तिथे दगड उचलता आणि त्यांचा आनंद घेता. लोक हजारो वर्षांपासून असे करत आले आहेत.

कामे: दगड आणि दगडांच्या प्रेमाबद्दल तुमचे आणखी काही विचार आहेत का? मला ते स्वतःमध्ये चांगलेच माहित आहे.

जेनेट: मला माहित नाही, पण मला वाटतं ते खूप खोलवर जाते. मी या गुहेबद्दल वाचत होतो जिथे निअँडरथल्सनी दगडांचा एक समूह गोळा केला होता. अर्थातच ते तिथे काहीतरी करत होते. ते बिअर पीत होते की धार्मिक समारंभ करत होते, कोणाला माहित? आणि ते एक लाख वर्षांपूर्वीचे आहे.

मास: अर्थातच स्टोनहेंज.

जेनेट: बरोबर. मी अ‍ॅव्हबरीला गेलो आहे. मी आयर्लंडमधील या अद्भुत ठिकाणी गेलो आहे - मला वाटतं की त्याला विचची टेकडी म्हणतात - जिथे हे जुने उभे दगड आहेत आणि ज्याला ते दगडांनी बनवलेल्या कबरी म्हणतात. आणि तिथे फक्त ही शक्ती आहे. आणि मी अंधश्रद्धेच्या अर्थाने बोलत नाहीये.

काम करते: ते जवळजवळ जाणवू शकते, बरोबर?

जेनेट: बरोबर. ते जवळजवळ जाणवते. आणि मग दगडाला त्याच्या नैसर्गिक स्वरूपात पाहण्यासाठी माझी नजर विकसित करत आहे. स्वतःमध्येच तो एक अमूर्त प्रतिनिधित्व करणारा कलाकृती आहे. जेव्हा तुम्ही त्याला स्पर्श करू शकता आणि दगडाचे सौंदर्य अनुभवू शकता, तेव्हा हे संपूर्ण आहे... [थांबते]

काम करते: इतक्या थेट येणाऱ्या गोष्टींबद्दल बोलणे सोपे नाही.

जेनेट: बरोबर.

मास: विचार करण्यासारखी एक गोष्ट म्हणजे लोकांमध्ये दगडांचा एक संपूर्ण गुच्छ गोळा करण्याची प्रवृत्ती असते आणि नंतर त्यांना काय करावे हे कळत नाही, फक्त ते त्यांच्या बागेत ठेवतात. आमच्या शोमध्ये आल्यावर बरेच लोक म्हणाले, "आता मला दगडाचे कौतुक कसे करावे हे कळले."
आम्ही ते एका कलाप्रकाराच्या रूपात सादर करण्याचा प्रयत्न करतो; ते आमच्या गटाचा एक महत्त्वाचा भाग आहे, दगड सादर करणे. आणि ते म्हणजे दगड गोळा करणे. नंतर ते पाहिल्यावर, तुम्ही तो गोळा केलेला दिवस - तुम्ही कुठे गेला होता आणि तो सापडल्याची भावना कायमचा अनुभवू शकता.

जेनेट: या दगडात [इंगित करत] मला तो सापडला त्या दिवसाची आठवण आहे, मी कोणासोबत होतो आणि मी काय करत होतो. ते मला क्रेटर लेकची आठवण करून देते आणि म्हणूनच मला माझ्या आईसोबत क्रेटर लेकला गेलेला प्रवास आठवतो. आणि नंतर, मास आणि त्याला पहिल्यांदाच हा दगड पाहताना भेटलो. त्याने माझ्यासाठी दिलेली पहिली भेट म्हणजे या दगडाचा आधार. म्हणून जेव्हा जेव्हा मी या एका दगडाकडे पाहतो तेव्हा आठवणी आणि कल्पनाशक्तीचे हे थर तिथे असतात.

काम: ते खूप छान आहे. खगोलशास्त्र आणि भौतिकशास्त्रात तुम्हाला पूर्वीची आवड होती आणि त्याबद्दलच्या तुमच्या भावना तुमच्या सुइसेकीच्या प्रेमाशी कशा संबंधित असू शकतात याचा तुम्ही विचार करता का?

जेनेट: मला वाटतं की भौतिक जगात रस आहे, ते कसे कार्य करते यात रस आहे. दगडांवर प्रेम करण्यासोबतच भूगर्भशास्त्रातही खरी रस आहे. तुम्हाला माहिती आहे, हा दगडाचा तुकडा कदाचित सुमारे २००, ३०० दशलक्ष वर्षांपूर्वी तयार झाला असावा. तो निर्माण करणाऱ्या प्रक्रिया कोणत्या होत्या याची मला थोडीशी कल्पना आहे. आणि भौतिकशास्त्र आणि कला यांच्यातील संबंधाच्या बाबतीत, भौतिकशास्त्रज्ञ सिद्धांतांबद्दल आणि त्यांना व्यक्त करणाऱ्या गणिताबद्दल "सुंदर" म्हणून बोलतात. सौंदर्याची ती भावना एखाद्याला असे सूचित करते की ते काहीतरी खरे किंवा बरोबर पोहोचले आहेत. आणि जेव्हा मी चांगली सुईसेकी पाहतो तेव्हा मला तीच भावना येते.

काम करते: सौंदर्य, हो. आणि जर मी म्हणालो की या नात्यात काहीतरी पोषक आहे. तर तुम्हाला ते कसे वाटेल?

जेनेट: पोषण हा एक चांगला शब्द आहे.

मास: पोषण हा एक प्रमुख पैलू आहे. पण मला एक शब्द सांगायचा आहे: आनंद - आनंद! आनंद! आनंद!

अधिक पाहण्यासाठी मास आणि जेनेटच्या वेबसाइटला भेट द्या.