alt="" src="https://www.servicespace.org/inc/ckfinder/userfiles/images/conv/Patmos__gs.jpg" style="border-style:solid; border-width:1px; float:left; height:495px; margin:7px; width:700px" />Това е като това, което всички сме призовани да правим, да влезем в собственото си вътрешно измерение и да се върнем с подаръци, които да споделите с другите. В GTU върху една от сградите има следните думи: „Влезте, потърсете, намерете, излезте напред и дайте“. Това всъщност е цялата мисия на живота.
RW: Ти вдъхваш живот на това по красив начин и чувствам Робърт Лакс в описанията ти.
SG: Е, той имаше много ученици — или приятели, както може да ги наречете. Разбира се, той знаеше, че има тези неща — ученици, отшелничество, мъдрост, но не обичаше надутите думи. Никога не се е рекламирал. Носеше книги, статии, стари издания на неща на дока, сядаше до вас и отваряше нещо. И би било като генезис.
RW: Това е просто толкова прекрасно, някой, който има капацитета да направи това.
SG: Точно така. И тогава имаше платнената чанта, която винаги носеше, когато се разхождахме. Може да звучи егоцентрично, но по време на едно от летните ни обобщения го попитах: „Хей, мога ли да получа една от тези чанти?“
„Разбира се“, каза той, „Можеш да вземеш тази“, стара чанта от деним.
И все още го пазя, целия очукан. Баща му беше дреха и затова знаеше за стойността на дрехите. Но много от това, което имаше, му беше дадено. По принцип той живееше от щедростта на хората. Може да го видя облечен с чифт яркосини панталони от Аляска и шапка с китайски вид с връзки с пискюли. Той предпочиташе неща, които бяха груби и говореха за потапяне в живота.
RW: Във вашата книга се казва, че Лакс не се е притеснявал да получи признание. Той се отдаде на това да позволи на нещо друго да се погрижи за подобни неща. Бях трогнат от това.
SG: Да. Не мисля, че е писал, за да бъде разпознат. Има една забавна история за него, когато беше в New Yorker. Един от редакторите до офиса му беше доста известен. И той непрекъснато чуваше как Лакс блъска по пишещата си машина. Той започна да си мисли: „Този човек ще стане следващият гений и ето ме с писателски блок!“
Но Лакс също имаше писателски блок. Той просто блъскаше пишещата си машина по безсмислен начин, мислейки, че може да помогне. Подозирам, че е имал писателски блок, защото беше в бетонната джунгла. Но да се върна на това, което казахте, той не искаше да се намесва в този свят на самореклама. Той видя как психиката на хората може да бъде напълно променена от него. Той каза: „Ако просто се доверя на дарбата си и на Източника, от който идва, тогава всичко ще бъде наред.”
По пътя писанията на Лакс постепенно попадат в печат. Хората могат да намерят стиховете му в списания или публикувани в много малки издания. В началото на 80-те години Pendo Press в Цюрих публикува множество англо-немски двуезични издания, включващи негови стихове и дневници. Едва през 90-те години се появяват антологии с негова поезия. Интересното е, че някои читатели някак си се почувстваха водени от работата му.
RW: Любопитно е, че в годините си в колежа той беше приятел с куп хора, които наистина станаха много известни. Мислите ли, че е познавал Гинсбърг и Керуак?
SG: Да, той знаеше за този кръг от писатели. Гинсбърг и той имаха известна кореспонденция. Той е и своеобразен ментор на младия Джак Керуак.
RW: Свързвам Колумбийския университет с Дайсецу Сузуки и се чудя дали Лакс е познавал Сузуки? Мисля, че Керуак и Гинсбърг са взели курсове от него.
SG: Той знаеше за него, отчасти защото Мертън и Лакс си разменяха писма още от колежа.
RW: Имаше невероятен епизод в живота на Лакс, когато той се присъедини към цирк. Бихте ли поговорили малко за това?
SG: Това беше цирк в Западна Канада. Научил се е да бъде жонгльор и също така е изпълнявал ролята на клоун.
RW: Значи той всъщност изпълняваше.
SG: Да. Той имаше много изпълнители около себе си и видя как игра, молитва, поезия, драма - е, всичко е свързано с човешко изразяване, което също може да има божествено качество и/или посока. Вярвам, че се е запознал с Circus Cristiani като част от писмена задача. Това също е интересно, че името „Кристиани“ е „подобно на Христос“, а Бог е като велик ръководител. Всичко се върти около Божественото и в много отношения цирковите представления го правят. Всички ние сме като акробати, по някакъв начин, или клоуни, или каквото и да сме; всички ние сме важни герои в тази страхотна оркестрация на това, което представлява животът.
RW: Този грандиозен цирк.
SG: Голям цирк, нали. В известен смисъл Патмос също беше такъв с извисяващия се манастир в центъра на острова и всички участници - монаси, рибари, фермери, собственици на магазини - всички обикалящи около слънцето или Сина.
Първото голямо стихотворение на Лакс е Circus of the Sun, публикувано през 1959 г. от Journeyman Press, чудесен пример за неговия предминималистичен съзерцателен стил. Всичко се върти около слънцето или висшето съзнание и всички сме призовани да участваме. Има и Книгата на Могадор, която се основава на акробат, когото е срещнал в дните си в цирка, мъдър, красив мъж.
Боб пише за това, че когато цирковите артисти изпълняват своите номера - точно както когато поетите пишат поезия или музикантите свирят музика - важното е, както той пише в Circus of the Sun, "Това е като вятър, който ме заобикаля, тъмен облак, и аз съм в него, и той ми принадлежи, и ми дава силата да правя тези неща." И това е магическото духовно пространство, което хората могат да почувстват със сърце, чрез актове на любов, наистина, което кара всичко да върви на първо място.
Преподавам световни религии в SF City College и подреждаме столовете в кръг. Един от моите студенти носи франзели за всички и е перфектно, защото най-важната част от франзелата е коя? Това мистично нищо в центъра. То дава дефиниция на това, към което можем осезаемо да се придвижим - тази мистериозна празнота, която задържа всичко.
RW: Това се връща към стихотворението на Лакс за празнотата, която може да бъде като фонтан.
SG: Ако сте наистина буден, то е възприемчиво.
RW: Звучи като нещо негативно, „празно“, но мисля, че нещо подобно е във всички мистични традиции.
SG: Точно така. На изток казват, че това, което е празно, всъщност е пълно, защото от "празното място" зависи всичко. Това е като това, което Лакс пише в една от своите поеми за цирка . Той казва, че изваждаме и изваждаме, докато не остане нищо, от което да изваждаме. Това е основата на всички неща; това е фонтанът.
В едно стихотворение той говори на приятеля си Могадор, цирковия артист, за говорене. "Беше добре", каза Могадор, "да говорим по този начин. Всичко, което е задържано, е загубено. Каквото и да дадем, каквото и да изхвърлим, от което се освобождаваме, е печалба за нас. Продължаваме да раздаваме неща, изхвърляйки ги като стари столове от къща. Продължавайте да унищожавате, докато не можем да унищожим повече, защото това, което е останало, е неразрушимо."
В нашето забързано общество никой не посочва това и хората могат да полудеят от липсата му, защото не намират място, в което да живеят или да мечтаят.
RW: Мисля, че хората не са наясно от какво се отчайват от липсата и подозирам, че има много скрито отчаяние.
SG: Наистина.
RW: Но ако се зърне нещо от тази по-дълбока възможност, човек веднага разпознава: „Това е, което искам .“
SG: Точно така.
RW: Интересно е да помислите какво може да сте пропуснали, ако сте търсили в Гугъл Робърт Лакс, преди да го срещнете.
SG: Да. Начинът, по който се случи - просто трябваше да се върна и да говоря с него повече, защото, Защо чувствах тези неща ? Защо стаята резонираше ? Това беше мъж на осемдесет години и въпреки това имаше чувството, че е дете с отворена усмивка и светли очи, смях и грациозност отвъд това, за което можеш да се подготвиш.
Мертън обичаше да казва: „станете като чип върху водата и водите ще ви отведат там, където отидете.“ Има цяло изкуство да накараш този чип да изплува по реката. Никой не може да накара това да се случи; това се случва, защото вярвате в нещо по-голямо, поставяте се в концерт с по-голяма симфония и й давате всичко от себе си. Все по-често, където и да отиде Лакс, докато остаряваше, той просто казваше: "Бог ще осигури. Пусни, остави Бог."
Когато младият Лакс беше в Марсилия за първи път, той видя, че районът около доковете, където живее, е пълен с клошари. Не беше като Париж. Но години по-късно той решава да се върне в Марсилия, за да се изправи пред предишното си безпокойство и страхове. Той намери място в долна част и покани хора от улицата да живеят с него в много тясно пространство. Така че той си говореше.
RW: Какъв подарък, че срещна Лакс. И вие сте почувствали нещо, което ви е принудило да го виждате по-често.
SG: Да, връщах се в Патмос много лета, за да бъда с него.
RW: Превключвайки малко, бих искал да ви помоля да говорите за вашата книга за Августин . Това първата ти книга ли беше?
SG: Всъщност се основаваше на моята магистърска теза; Разработих го в книга.
RW: Добре. Каква беше идеята там?
SG: Е, бях привлечен от Августин от четенето на неговите Изповеди . Бях трогнат заради неговото красноречие и същевременно приземени описания на една бореща се душа. Разбира се, интересно беше и това, че е бил плейбой, преди да стане божи човек.
Докато четях, видях как в книгата има пътешествие на светлината, което черпи както от езически, така и от християнски традиции – баща му беше езичник, майка му християнка. В началото е имало гръцки философски и неоплатонични влияния. И имаше много библейски изображения на светлина, символизиращи божественото. Така че се опитах да проследя растежа на Августин по отношение на светлината, особено светлината в тъмната епоха, когато късната Римска империя беше в упадък. Наричаха го „Епохата на безпокойството“. Нещата се разпадаха и по метафизичен начин той се опитваше да се освободи от това. Това е, което си спомням от онази книга току-що; мина известно време.
И от гледна точка на християнската гледна точка, Исус казва: „Аз съм светлината на света“. Има нещо възкресяващо в това. Имам предвид, че имах много тъмни нощи на душата и тогава, когато светлината дойде - дори и обикновена слънчева светлина - наистина чувстваш, че има изход.
RW: Преди известно време си мислех за земята, каквато беше преди да има живот на планетата, и слънцето там на 93 милиона мили, излъчващо светлина през това огромно разстояние. И сега сме тук с дървета, растения, животни, насекоми - животът на земята. Това беше слънчевото лъчение в празното пространство, което създаде живота. Изведнъж почувствах нещо от мистерията на това и това просто ме порази.
SG: Звучи така, сякаш когато нещата са в синхрон, всичко се движи със скоростта на духовната фотосинтеза.
RW: Харесва ми как звучи!
SG: Да, всичко е призовано да фотосинтезира духовно. Нещата са призвани да се събудят и да видят светлината, и да работят заедно с нея, защото нищо, никой не може да го направи сам.
В дневниците си Лакс обичаше да говори за отиване до океана, до брега, където щеше да мисли за приятелите си. По същество там се генерира нещо по-висше, нещо създадено заедно. Трябва да се върнем на това място, в това непознато пространство и да си отдадем чест един на друг, казваше той.
В едно от своите поетични размисли той пише: "Спомням си хората, които обичах, които са починали или току-що са изчезнали, помнят чертите си, сякаш това е свещен дълг. Каква е възможната полза от всички тези спомени, освен ако някак си трябва да се срещнем отново?
Ние наистина не знаем защо нещата се случват в живота или как всичко ще се свърже. Мисля, че едно от големите ни предизвикателства е да си проправим път през тъмните нощи и да се събудим за духовната енергия, която е около нас. Когато оставим ненужните неща да си отидат, тоест нашето его, задръжки и страхове, когато тъкмо се събудим, щом сме там, ние съзнателно ще участваме в нещо по-голямо.
Лакс ми казваше: "Всички тези метафизични неща са готини, но когато попаднеш в тъмна нощ, какво правиш тогава? Излизаш и даваш купа супа на някого. Забрави за другите неща. Просто излез и дай на някого купа супа."
RW: Ти вдъхваш живот на това по красив начин и чувствам Робърт Лакс в описанията ти.
SG: Е, той имаше много ученици — или приятели, както може да ги наречете. Разбира се, той знаеше, че има тези неща — ученици, отшелничество, мъдрост, но не обичаше надутите думи. Никога не се е рекламирал. Носеше книги, статии, стари издания на неща на дока, сядаше до вас и отваряше нещо. И би било като генезис.
RW: Това е просто толкова прекрасно, някой, който има капацитета да направи това.
SG: Точно така. И тогава имаше платнената чанта, която винаги носеше, когато се разхождахме. Може да звучи егоцентрично, но по време на едно от летните ни обобщения го попитах: „Хей, мога ли да получа една от тези чанти?“
„Разбира се“, каза той, „Можеш да вземеш тази“, стара чанта от деним.
И все още го пазя, целия очукан. Баща му беше дреха и затова знаеше за стойността на дрехите. Но много от това, което имаше, му беше дадено. По принцип той живееше от щедростта на хората. Може да го видя облечен с чифт яркосини панталони от Аляска и шапка с китайски вид с връзки с пискюли. Той предпочиташе неща, които бяха груби и говореха за потапяне в живота.
RW: Във вашата книга се казва, че Лакс не се е притеснявал да получи признание. Той се отдаде на това да позволи на нещо друго да се погрижи за подобни неща. Бях трогнат от това.
SG: Да. Не мисля, че е писал, за да бъде разпознат. Има една забавна история за него, когато беше в New Yorker. Един от редакторите до офиса му беше доста известен. И той непрекъснато чуваше как Лакс блъска по пишещата си машина. Той започна да си мисли: „Този човек ще стане следващият гений и ето ме с писателски блок!“
Но Лакс също имаше писателски блок. Той просто блъскаше пишещата си машина по безсмислен начин, мислейки, че може да помогне. Подозирам, че е имал писателски блок, защото беше в бетонната джунгла. Но да се върна на това, което казахте, той не искаше да се намесва в този свят на самореклама. Той видя как психиката на хората може да бъде напълно променена от него. Той каза: „Ако просто се доверя на дарбата си и на Източника, от който идва, тогава всичко ще бъде наред.”
По пътя писанията на Лакс постепенно попадат в печат. Хората могат да намерят стиховете му в списания или публикувани в много малки издания. В началото на 80-те години Pendo Press в Цюрих публикува множество англо-немски двуезични издания, включващи негови стихове и дневници. Едва през 90-те години се появяват антологии с негова поезия. Интересното е, че някои читатели някак си се почувстваха водени от работата му.
RW: Любопитно е, че в годините си в колежа той беше приятел с куп хора, които наистина станаха много известни. Мислите ли, че е познавал Гинсбърг и Керуак?
SG: Да, той знаеше за този кръг от писатели. Гинсбърг и той имаха известна кореспонденция. Той е и своеобразен ментор на младия Джак Керуак.
RW: Свързвам Колумбийския университет с Дайсецу Сузуки и се чудя дали Лакс е познавал Сузуки? Мисля, че Керуак и Гинсбърг са взели курсове от него.
SG: Той знаеше за него, отчасти защото Мертън и Лакс си разменяха писма още от колежа.
RW: Имаше невероятен епизод в живота на Лакс, когато той се присъедини към цирк. Бихте ли поговорили малко за това?
SG: Това беше цирк в Западна Канада. Научил се е да бъде жонгльор и също така е изпълнявал ролята на клоун.
RW: Значи той всъщност изпълняваше.
SG: Да. Той имаше много изпълнители около себе си и видя как игра, молитва, поезия, драма - е, всичко е свързано с човешко изразяване, което също може да има божествено качество и/или посока. Вярвам, че се е запознал с Circus Cristiani като част от писмена задача. Това също е интересно, че името „Кристиани“ е „подобно на Христос“, а Бог е като велик ръководител. Всичко се върти около Божественото и в много отношения цирковите представления го правят. Всички ние сме като акробати, по някакъв начин, или клоуни, или каквото и да сме; всички ние сме важни герои в тази страхотна оркестрация на това, което представлява животът.
RW: Този грандиозен цирк.
SG: Голям цирк, нали. В известен смисъл Патмос също беше такъв с извисяващия се манастир в центъра на острова и всички участници - монаси, рибари, фермери, собственици на магазини - всички обикалящи около слънцето или Сина.
Първото голямо стихотворение на Лакс е Circus of the Sun, публикувано през 1959 г. от Journeyman Press, чудесен пример за неговия предминималистичен съзерцателен стил. Всичко се върти около слънцето или висшето съзнание и всички сме призовани да участваме. Има и Книгата на Могадор, която се основава на акробат, когото е срещнал в дните си в цирка, мъдър, красив мъж.
Боб пише за това, че когато цирковите артисти изпълняват своите номера - точно както когато поетите пишат поезия или музикантите свирят музика - важното е, както той пише в Circus of the Sun, "Това е като вятър, който ме заобикаля, тъмен облак, и аз съм в него, и той ми принадлежи, и ми дава силата да правя тези неща." И това е магическото духовно пространство, което хората могат да почувстват със сърце, чрез актове на любов, наистина, което кара всичко да върви на първо място.
Преподавам световни религии в SF City College и подреждаме столовете в кръг. Един от моите студенти носи франзели за всички и е перфектно, защото най-важната част от франзелата е коя? Това мистично нищо в центъра. То дава дефиниция на това, към което можем осезаемо да се придвижим - тази мистериозна празнота, която задържа всичко.
RW: Това се връща към стихотворението на Лакс за празнотата, която може да бъде като фонтан.
SG: Ако сте наистина буден, то е възприемчиво.
RW: Звучи като нещо негативно, „празно“, но мисля, че нещо подобно е във всички мистични традиции.
SG: Точно така. На изток казват, че това, което е празно, всъщност е пълно, защото от "празното място" зависи всичко. Това е като това, което Лакс пише в една от своите поеми за цирка . Той казва, че изваждаме и изваждаме, докато не остане нищо, от което да изваждаме. Това е основата на всички неща; това е фонтанът.
В едно стихотворение той говори на приятеля си Могадор, цирковия артист, за говорене. "Беше добре", каза Могадор, "да говорим по този начин. Всичко, което е задържано, е загубено. Каквото и да дадем, каквото и да изхвърлим, от което се освобождаваме, е печалба за нас. Продължаваме да раздаваме неща, изхвърляйки ги като стари столове от къща. Продължавайте да унищожавате, докато не можем да унищожим повече, защото това, което е останало, е неразрушимо."
В нашето забързано общество никой не посочва това и хората могат да полудеят от липсата му, защото не намират място, в което да живеят или да мечтаят.
RW: Мисля, че хората не са наясно от какво се отчайват от липсата и подозирам, че има много скрито отчаяние.
SG: Наистина.
RW: Но ако се зърне нещо от тази по-дълбока възможност, човек веднага разпознава: „Това е, което искам .“
SG: Точно така.
RW: Интересно е да помислите какво може да сте пропуснали, ако сте търсили в Гугъл Робърт Лакс, преди да го срещнете.
SG: Да. Начинът, по който се случи - просто трябваше да се върна и да говоря с него повече, защото, Защо чувствах тези неща ? Защо стаята резонираше ? Това беше мъж на осемдесет години и въпреки това имаше чувството, че е дете с отворена усмивка и светли очи, смях и грациозност отвъд това, за което можеш да се подготвиш.
Мертън обичаше да казва: „станете като чип върху водата и водите ще ви отведат там, където отидете.“ Има цяло изкуство да накараш този чип да изплува по реката. Никой не може да накара това да се случи; това се случва, защото вярвате в нещо по-голямо, поставяте се в концерт с по-голяма симфония и й давате всичко от себе си. Все по-често, където и да отиде Лакс, докато остаряваше, той просто казваше: "Бог ще осигури. Пусни, остави Бог."
Когато младият Лакс беше в Марсилия за първи път, той видя, че районът около доковете, където живее, е пълен с клошари. Не беше като Париж. Но години по-късно той решава да се върне в Марсилия, за да се изправи пред предишното си безпокойство и страхове. Той намери място в долна част и покани хора от улицата да живеят с него в много тясно пространство. Така че той си говореше.
RW: Какъв подарък, че срещна Лакс. И вие сте почувствали нещо, което ви е принудило да го виждате по-често.
SG: Да, връщах се в Патмос много лета, за да бъда с него.
RW: Превключвайки малко, бих искал да ви помоля да говорите за вашата книга за Августин . Това първата ти книга ли беше?
SG: Всъщност се основаваше на моята магистърска теза; Разработих го в книга.
RW: Добре. Каква беше идеята там?
SG: Е, бях привлечен от Августин от четенето на неговите Изповеди . Бях трогнат заради неговото красноречие и същевременно приземени описания на една бореща се душа. Разбира се, интересно беше и това, че е бил плейбой, преди да стане божи човек.
Докато четях, видях как в книгата има пътешествие на светлината, което черпи както от езически, така и от християнски традиции – баща му беше езичник, майка му християнка. В началото е имало гръцки философски и неоплатонични влияния. И имаше много библейски изображения на светлина, символизиращи божественото. Така че се опитах да проследя растежа на Августин по отношение на светлината, особено светлината в тъмната епоха, когато късната Римска империя беше в упадък. Наричаха го „Епохата на безпокойството“. Нещата се разпадаха и по метафизичен начин той се опитваше да се освободи от това. Това е, което си спомням от онази книга току-що; мина известно време.
И от гледна точка на християнската гледна точка, Исус казва: „Аз съм светлината на света“. Има нещо възкресяващо в това. Имам предвид, че имах много тъмни нощи на душата и тогава, когато светлината дойде - дори и обикновена слънчева светлина - наистина чувстваш, че има изход.
RW: Преди известно време си мислех за земята, каквато беше преди да има живот на планетата, и слънцето там на 93 милиона мили, излъчващо светлина през това огромно разстояние. И сега сме тук с дървета, растения, животни, насекоми - животът на земята. Това беше слънчевото лъчение в празното пространство, което създаде живота. Изведнъж почувствах нещо от мистерията на това и това просто ме порази.
SG: Звучи така, сякаш когато нещата са в синхрон, всичко се движи със скоростта на духовната фотосинтеза.
RW: Харесва ми как звучи!
SG: Да, всичко е призовано да фотосинтезира духовно. Нещата са призвани да се събудят и да видят светлината, и да работят заедно с нея, защото нищо, никой не може да го направи сам.
В дневниците си Лакс обичаше да говори за отиване до океана, до брега, където щеше да мисли за приятелите си. По същество там се генерира нещо по-висше, нещо създадено заедно. Трябва да се върнем на това място, в това непознато пространство и да си отдадем чест един на друг, казваше той.
В едно от своите поетични размисли той пише: "Спомням си хората, които обичах, които са починали или току-що са изчезнали, помнят чертите си, сякаш това е свещен дълг. Каква е възможната полза от всички тези спомени, освен ако някак си трябва да се срещнем отново?
Ние наистина не знаем защо нещата се случват в живота или как всичко ще се свърже. Мисля, че едно от големите ни предизвикателства е да си проправим път през тъмните нощи и да се събудим за духовната енергия, която е около нас. Когато оставим ненужните неща да си отидат, тоест нашето его, задръжки и страхове, когато тъкмо се събудим, щом сме там, ние съзнателно ще участваме в нещо по-голямо.
Лакс ми казваше: "Всички тези метафизични неща са готини, но когато попаднеш в тъмна нощ, какво правиш тогава? Излизаш и даваш купа супа на някого. Забрави за другите неща. Просто излез и дай на някого купа супа."
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Beautiful, and what prompted Richard Rohr to write Immortal Diamond. }:- ❤️