<
alt="" src="https://www.servicespace.org/inc/ckfinder/userfiles/images/conv/Patmos__gs.jpg" style="border-style:solid; border-width:1px; float:left; height:495px; margin:7px; width:700px" />És com el que ens diem a la nostra dimensió interior, entrar a la nostra pròpia dimensió interior i entrar a la nostra pròpia dimensió. compartir amb els altres. A la GTU, un dels edificis té aquestes paraules: "Entra, busca, troba, surt i dóna". Aquesta és tota la missió de la vida, realment.
RW: Estàs donant vida a això d'una manera bonica i sento Robert Lax en les teves descripcions.
SG: Bé, tenia molts deixebles, o amics, com els podríeu dir. Segur que sabia que tenia aquestes coses: deixebles, una ermita, saviesa, però no li agradaven les paraules inflades. No es va promocionar mai. Portava llibres, articles, edicions antigues de coses al moll i s'asseia al teu costat i obria alguna cosa. I seria com una gènesi.
RW: Això és meravellós, algú que té la capacitat de fer-ho.
SG: Correcte. I després hi havia la bossa de tela que sempre portava quan anàvem a passejar. Pot semblar egocèntric, però durant una de les nostres sessions d'estiu, li vaig preguntar: "Ei, puc tenir una d'aquestes bosses?"
"Segur", va dir, "pot tenir aquest", una bossa antiga feta de denim.
I encara el tinc, tot apallissat. El seu pare era draper i per això sabia del valor de la roba. Però molt del que tenia se li va donar. Bàsicament, vivia de la generositat de la gent. Potser el veig amb uns pantalons de conserves d'Alaska blau brillant i un barret d'aspecte xinès amb cordons de borla. Afavoria les coses que eren tosques i parlava d'immersió vital.
RW: Al teu llibre, es diu que en Lax no es preocupava d'aconseguir el reconeixement. Es va lliurar a permetre que una altra cosa s'ocupés d'aquestes coses. Em va tocar això.
SG: Sí. No crec que hagi escrit per ser reconegut. Hi ha una història divertida sobre ell quan estava al New Yorker. Un dels editors al costat del seu despatx era força conegut. I va seguir escoltant Lax colpejant amb la seva màquina d'escriure. Va començar a pensar: "Aquest noi es convertirà en el proper geni, i aquí estic amb el bloc de l'escriptor!"
Però va ser Lax qui també tenia el bloc d'escriptor. Només estava colpejant amb la seva màquina d'escriure d'una manera absurda, pensant que podria ajudar. Sospito que tenia un bloqueig d'escriptor perquè estava a la selva de formigó. Però tornant al que deies, no volia involucrar-se en aquest món d'autopromoció. Va veure com la psique de la gent es podia canviar completament per això. Va dir: "Si només confio en el meu regal i en la Font de la qual prové, d'alguna manera tot anirà bé".
Al llarg del camí, els escrits de Lax es van arribar a imprimir gradualment. La gent pot trobar els seus poemes a revistes o publicats per premses molt petites. A partir de la dècada de 1980, Pendo Press a Zuric va publicar nombroses edicions bilingües anglès-alemany amb els seus poemes i revistes. Només a la dècada de 1990 van sorgir antologies de la seva poesia. Curiosament, alguns lectors es van sentir d'alguna manera guiats a la seva obra.
RW: És curiós que en els seus anys universitaris fos amic d'una colla de persones que es van fer molt conegudes. Creus que coneixia Ginsberg i Kerouac?
SG: Sí, sabia d'aquell cercle d'escriptors. Ginsberg i ell van tenir alguna correspondència. També va ser una mena de mentor del jove Jack Kerouac.
RW: Associo la Universitat de Columbia amb Daisetsu Suzuki i em pregunto si Lax coneixia Suzuki? Crec que Kerouac i Ginsberg van fer cursos d'ell.
SG: Sabia d'ell, en part perquè Merton i Lax intercanviaven cartes des de la universitat.
RW: Ara hi va haver un episodi sorprenent a la vida de Lax on es va unir a un circ. Podries parlar-ne una mica?
SG: Va ser un circ a l'oest del Canadà. Va aprendre a ser malabarista i també va ocupar de pallasso.
RW: Així que en realitat estava actuant.
SG: Sí. Tenia molts artistes de performance al seu voltant i va veure com el joc, l'oració, la poesia, el drama, bé, es tracta de l'expressió humana, que també podria tenir una mena de qualitat i/o direcció divina. Crec que va conèixer el Circus Cristiani com a part d'una tasca d'escriptura. També és interessant, el nom "Cristiani" és "com a Crist" i Déu és com un gran mestre de rings. Tot gira al voltant del Diví i, de moltes maneres, les actuacions de circ ho fan. Tots som com acròbates, en certa manera, o pallassos, o el que siguem; Tots som personatges importants en aquesta gran orquestració del que tracta la vida.
RW: Aquest gran circ.
SG: Gran circ, oi. D'alguna manera, Patmos també era així, amb l'alt monestir al centre de l'illa, i tots els participants —monjos, pescadors, pagesos, botiguers— donant voltes al sol, o al Son.
El primer gran poema de Lax és Circus of the Sun, publicat el 1959 per Journeyman Press, un bon exemple del seu estil contemplatiu pre-minimalista. Tot gira al voltant del sol, o de la consciència superior, i tots estem cridats a participar. També hi ha el Llibre de Mogador, que es basa en un acròbata que va conèixer en els seus dies de circ, un home savi i bell.
Bob escriu sobre com quan els artistes de circ fan els seus actes, com quan els poetes escriuen poesia o els músics toquen música, l'important és, com va escriure a Circus of the Sun, "És com un vent que m'envolta, un núvol fosc, i hi sóc, i em pertany, i em dóna el poder de fer aquestes coses". I aquest és l'espai-esperit màgic que la gent pot sentir amb el cor, a través d'actes d'amor, realment, que fa que tot vagi en primer lloc.
Estic ensenyant religions mundials a SF City College i disposem les cadires en cercle. Un dels meus alumnes porta bagels per a tothom i és perfecte perquè la part més important d'un bagel és què? Aquell res místic al centre. Dóna definició a què ens podem moure de manera tangible: aquell buit misteriós que ho aguanta tot.
RW: Això torna al poema de Lax sobre el buit que pot ser com una font.
SG: És, si estàs realment despert, receptiu.
RW: Sembla una cosa negativa, "buit", però crec que alguna cosa així està en totes les tradicions místiques.
SG: Exacte. Diuen a Orient que allò que està buit és ple, perquè és de l'"espai buit" on depèn tot. És com el que escriu Lax en un dels seus poemes de circ . Està dient que restem i restem fins que no quedi res del que puguem restar. Aquest és el fonament de totes les coses; és la font.
En un poema parla amb el seu amic Mogador, l'intèrpret de circ, de parlar. "Va ser bo", va dir Mogador, "parlar així. Tot el que es reté es perd. Tot el que regalem, el que llencem, el que ens descarreguem, ens és benefici. Seguim regalant coses, llençant-les com cadires velles d'una casa. Seguiu destruint, fins que no puguem destruir més, perquè el que queda és indestructible".
En la nostra societat ocupada, ningú no apunta a això, i la gent pot tornar-se boja per la seva manca perquè no troben espai on viure o somiar.
RW: Crec que la gent no és conscient del que està desesperant i sospito que hi ha molta desesperació oculta.
SG: De fet.
RW: Però si s'albira alguna cosa d'aquesta possibilitat més profunda, es reconeix a l'instant: "Això és el que vull ".
SG: Correcte.
RW: És interessant pensar en què t'hauries perdut si haguessis buscat a Google a Robert Lax abans de conèixer-lo.
SG: Sí. Com va passar, només havia de tornar i parlar més amb ell perquè, per què vaig sentir aquestes coses ? Per què ressonava l'habitació ? Aquí hi havia un home de vuitanta anys i, tanmateix, se sentia com si fos un nen amb el somriure obert i els ulls brillants, el riure i una gràcia més enllà del que et pots preparar.
Merton solia dir: "Converteix-te com un xip a l'aigua i les aigües et porten allà on vagis". Hi ha tot un art a aconseguir que aquest xip suri pel riu. Ningú pot fer que això passi; passa perquè confies en quelcom més gran, et poses en concert amb una simfonia més gran i ho dones tot. Cada cop més, allà on anava Lax a mesura que es feia gran, simplement deia, en efecte, "Déu proveirà. Deixa anar, deixa Déu".
Quan el jove Lax va ser a Marsella per primera vegada, va veure que la zona dels molls on vivia estava plena de vagabunds. No era com París. Però anys més tard, va decidir tornar a Marsella per afrontar el seu malestar i pors anteriors. Va aconseguir un lloc en una zona baixa i fora i va convidar la gent del carrer a viure amb ell en un espai molt reduït. Així que estava fent la seva xerrada.
RW: Quin regal que hagis conegut en Lax. I vas sentir alguna cosa que t'obligava a veure'l més sovint.
SG: Sí, vaig tornar a Patmos molts estius per estar amb ell.
RW: Canviant una mica de marxa, m'agradaria demanar-te que parlis del teu llibre d'Agustí . Va ser el teu primer llibre?
SG: De fet, es basava en la meva tesi de màster; El vaig convertir en un llibre.
RW: D'acord. Quina va ser la idea allà?
SG: Bé, em va atreure Agustí llegir les seves Confessions . Em va emocionar la seva eloqüència i, alhora, les descripcions reals d'una ànima que lluita. Per descomptat, el fet de ser playboy abans de convertir-se en un home de Déu també va ser interessant.
Vaig veure, mentre llegia, com hi ha un viatge de llum al llibre que es basava en tradicions tant paganes com cristianes: el seu pare era pagà, la seva mare, cristiana. Al principi hi va haver influències filosòfiques grega i neoplatònica. I hi havia moltes imatges bíbliques de llum, simbòliques del diví. Així que vaig intentar seguir el creixement d'Agustí en termes de llum, especialment de llum en una època fosca, quan el final de l'Imperi Romà estava en declivi. Es va anomenar "Era de l'ansietat". Les coses s'estaven enfonsant i de manera metafísica intentava alliberar-se d'això. Això és el que recordo d'aquell llibre ara mateix; fa temps.
I des de la perspectiva cristiana, Jesús diu: "Jo sóc la llum del món". Hi ha alguna cosa que ressuscita en això. Vull dir, he tingut moltes nits fosques de l'ànima, i aleshores, quan arriba la llum, fins i tot la llum del sol normal, realment sents que hi ha una sortida.
RW: Fa un temps estava pensant en la terra tal com era abans que hi hagués vida al planeta, i el sol allà fora a 93 milions de milles de distància irradiant llum a través d'aquesta gran distància. I ara estem aquí amb arbres, plantes, animals, insectes: la vida a la terra. Va ser la radiació del sol a través de l'espai buit la que va crear la vida. De sobte, vaig sentir alguna cosa del misteri d'això, i em va sorprendre.
SG: Sembla que quan les coses estan sincronitzades, tot viatja a la velocitat de la fotosíntesi espiritual.
RW: M'agrada el so d'això!
SG: Sí, tot està cridat a la fotosíntesi espiritual. Les coses estan crides a despertar-se i veure la llum, i a treballar-hi junts, perquè res, ningú ho pot fer sol.
En els seus diaris, a Lax li agradava parlar d'anar a l'oceà, a la costa on pensaria en els seus amics. Essencialment, allà es va generar quelcom superior, quelcom creat conjuntament. Hem de tornar a aquell lloc, aquell espai desconegut, i donar-nos honor els uns als altres, deia.
En una de les seves reflexions poètiques, escriu: "Recordo les persones que estimava que han mort, o acaben de desaparèixer, recordo els seus trets com si fos un deure sagrat. De què poden servir tots aquests records si no ens hem de retrobar d'alguna manera?
Realment no sabem per què passen les coses a la vida ni com s'ajuntarà tot. Crec que un dels nostres grans reptes és obrir-nos camí a través de les nits fosques i despertar-nos amb l'energia espiritual que ens envolta. Quan deixem anar coses innecessàries, és a dir, els nostres egos, inhibicions i pors, quan acabem de despertar-nos, un cop hi som, participarem conscientment en alguna cosa més gran.
Lax em deia: "Totes aquestes coses metafísiques són genials, però quan acabes entrant en una nit fosca, què fas llavors? Surtes i dones un bol de sopa a algú. Oblida't de les altres coses. Només has de sortir i donar-li a algú un bol de sopa".
RW: Estàs donant vida a això d'una manera bonica i sento Robert Lax en les teves descripcions.
SG: Bé, tenia molts deixebles, o amics, com els podríeu dir. Segur que sabia que tenia aquestes coses: deixebles, una ermita, saviesa, però no li agradaven les paraules inflades. No es va promocionar mai. Portava llibres, articles, edicions antigues de coses al moll i s'asseia al teu costat i obria alguna cosa. I seria com una gènesi.
RW: Això és meravellós, algú que té la capacitat de fer-ho.
SG: Correcte. I després hi havia la bossa de tela que sempre portava quan anàvem a passejar. Pot semblar egocèntric, però durant una de les nostres sessions d'estiu, li vaig preguntar: "Ei, puc tenir una d'aquestes bosses?"
"Segur", va dir, "pot tenir aquest", una bossa antiga feta de denim.
I encara el tinc, tot apallissat. El seu pare era draper i per això sabia del valor de la roba. Però molt del que tenia se li va donar. Bàsicament, vivia de la generositat de la gent. Potser el veig amb uns pantalons de conserves d'Alaska blau brillant i un barret d'aspecte xinès amb cordons de borla. Afavoria les coses que eren tosques i parlava d'immersió vital.
RW: Al teu llibre, es diu que en Lax no es preocupava d'aconseguir el reconeixement. Es va lliurar a permetre que una altra cosa s'ocupés d'aquestes coses. Em va tocar això.
SG: Sí. No crec que hagi escrit per ser reconegut. Hi ha una història divertida sobre ell quan estava al New Yorker. Un dels editors al costat del seu despatx era força conegut. I va seguir escoltant Lax colpejant amb la seva màquina d'escriure. Va començar a pensar: "Aquest noi es convertirà en el proper geni, i aquí estic amb el bloc de l'escriptor!"
Però va ser Lax qui també tenia el bloc d'escriptor. Només estava colpejant amb la seva màquina d'escriure d'una manera absurda, pensant que podria ajudar. Sospito que tenia un bloqueig d'escriptor perquè estava a la selva de formigó. Però tornant al que deies, no volia involucrar-se en aquest món d'autopromoció. Va veure com la psique de la gent es podia canviar completament per això. Va dir: "Si només confio en el meu regal i en la Font de la qual prové, d'alguna manera tot anirà bé".
Al llarg del camí, els escrits de Lax es van arribar a imprimir gradualment. La gent pot trobar els seus poemes a revistes o publicats per premses molt petites. A partir de la dècada de 1980, Pendo Press a Zuric va publicar nombroses edicions bilingües anglès-alemany amb els seus poemes i revistes. Només a la dècada de 1990 van sorgir antologies de la seva poesia. Curiosament, alguns lectors es van sentir d'alguna manera guiats a la seva obra.
RW: És curiós que en els seus anys universitaris fos amic d'una colla de persones que es van fer molt conegudes. Creus que coneixia Ginsberg i Kerouac?
SG: Sí, sabia d'aquell cercle d'escriptors. Ginsberg i ell van tenir alguna correspondència. També va ser una mena de mentor del jove Jack Kerouac.
RW: Associo la Universitat de Columbia amb Daisetsu Suzuki i em pregunto si Lax coneixia Suzuki? Crec que Kerouac i Ginsberg van fer cursos d'ell.
SG: Sabia d'ell, en part perquè Merton i Lax intercanviaven cartes des de la universitat.
RW: Ara hi va haver un episodi sorprenent a la vida de Lax on es va unir a un circ. Podries parlar-ne una mica?
SG: Va ser un circ a l'oest del Canadà. Va aprendre a ser malabarista i també va ocupar de pallasso.
RW: Així que en realitat estava actuant.
SG: Sí. Tenia molts artistes de performance al seu voltant i va veure com el joc, l'oració, la poesia, el drama, bé, es tracta de l'expressió humana, que també podria tenir una mena de qualitat i/o direcció divina. Crec que va conèixer el Circus Cristiani com a part d'una tasca d'escriptura. També és interessant, el nom "Cristiani" és "com a Crist" i Déu és com un gran mestre de rings. Tot gira al voltant del Diví i, de moltes maneres, les actuacions de circ ho fan. Tots som com acròbates, en certa manera, o pallassos, o el que siguem; Tots som personatges importants en aquesta gran orquestració del que tracta la vida.
RW: Aquest gran circ.
SG: Gran circ, oi. D'alguna manera, Patmos també era així, amb l'alt monestir al centre de l'illa, i tots els participants —monjos, pescadors, pagesos, botiguers— donant voltes al sol, o al Son.
El primer gran poema de Lax és Circus of the Sun, publicat el 1959 per Journeyman Press, un bon exemple del seu estil contemplatiu pre-minimalista. Tot gira al voltant del sol, o de la consciència superior, i tots estem cridats a participar. També hi ha el Llibre de Mogador, que es basa en un acròbata que va conèixer en els seus dies de circ, un home savi i bell.
Bob escriu sobre com quan els artistes de circ fan els seus actes, com quan els poetes escriuen poesia o els músics toquen música, l'important és, com va escriure a Circus of the Sun, "És com un vent que m'envolta, un núvol fosc, i hi sóc, i em pertany, i em dóna el poder de fer aquestes coses". I aquest és l'espai-esperit màgic que la gent pot sentir amb el cor, a través d'actes d'amor, realment, que fa que tot vagi en primer lloc.
Estic ensenyant religions mundials a SF City College i disposem les cadires en cercle. Un dels meus alumnes porta bagels per a tothom i és perfecte perquè la part més important d'un bagel és què? Aquell res místic al centre. Dóna definició a què ens podem moure de manera tangible: aquell buit misteriós que ho aguanta tot.
RW: Això torna al poema de Lax sobre el buit que pot ser com una font.
SG: És, si estàs realment despert, receptiu.
RW: Sembla una cosa negativa, "buit", però crec que alguna cosa així està en totes les tradicions místiques.
SG: Exacte. Diuen a Orient que allò que està buit és ple, perquè és de l'"espai buit" on depèn tot. És com el que escriu Lax en un dels seus poemes de circ . Està dient que restem i restem fins que no quedi res del que puguem restar. Aquest és el fonament de totes les coses; és la font.
En un poema parla amb el seu amic Mogador, l'intèrpret de circ, de parlar. "Va ser bo", va dir Mogador, "parlar així. Tot el que es reté es perd. Tot el que regalem, el que llencem, el que ens descarreguem, ens és benefici. Seguim regalant coses, llençant-les com cadires velles d'una casa. Seguiu destruint, fins que no puguem destruir més, perquè el que queda és indestructible".
En la nostra societat ocupada, ningú no apunta a això, i la gent pot tornar-se boja per la seva manca perquè no troben espai on viure o somiar.
RW: Crec que la gent no és conscient del que està desesperant i sospito que hi ha molta desesperació oculta.
SG: De fet.
RW: Però si s'albira alguna cosa d'aquesta possibilitat més profunda, es reconeix a l'instant: "Això és el que vull ".
SG: Correcte.
RW: És interessant pensar en què t'hauries perdut si haguessis buscat a Google a Robert Lax abans de conèixer-lo.
SG: Sí. Com va passar, només havia de tornar i parlar més amb ell perquè, per què vaig sentir aquestes coses ? Per què ressonava l'habitació ? Aquí hi havia un home de vuitanta anys i, tanmateix, se sentia com si fos un nen amb el somriure obert i els ulls brillants, el riure i una gràcia més enllà del que et pots preparar.
Merton solia dir: "Converteix-te com un xip a l'aigua i les aigües et porten allà on vagis". Hi ha tot un art a aconseguir que aquest xip suri pel riu. Ningú pot fer que això passi; passa perquè confies en quelcom més gran, et poses en concert amb una simfonia més gran i ho dones tot. Cada cop més, allà on anava Lax a mesura que es feia gran, simplement deia, en efecte, "Déu proveirà. Deixa anar, deixa Déu".
Quan el jove Lax va ser a Marsella per primera vegada, va veure que la zona dels molls on vivia estava plena de vagabunds. No era com París. Però anys més tard, va decidir tornar a Marsella per afrontar el seu malestar i pors anteriors. Va aconseguir un lloc en una zona baixa i fora i va convidar la gent del carrer a viure amb ell en un espai molt reduït. Així que estava fent la seva xerrada.
RW: Quin regal que hagis conegut en Lax. I vas sentir alguna cosa que t'obligava a veure'l més sovint.
SG: Sí, vaig tornar a Patmos molts estius per estar amb ell.
RW: Canviant una mica de marxa, m'agradaria demanar-te que parlis del teu llibre d'Agustí . Va ser el teu primer llibre?
SG: De fet, es basava en la meva tesi de màster; El vaig convertir en un llibre.
RW: D'acord. Quina va ser la idea allà?
SG: Bé, em va atreure Agustí llegir les seves Confessions . Em va emocionar la seva eloqüència i, alhora, les descripcions reals d'una ànima que lluita. Per descomptat, el fet de ser playboy abans de convertir-se en un home de Déu també va ser interessant.
Vaig veure, mentre llegia, com hi ha un viatge de llum al llibre que es basava en tradicions tant paganes com cristianes: el seu pare era pagà, la seva mare, cristiana. Al principi hi va haver influències filosòfiques grega i neoplatònica. I hi havia moltes imatges bíbliques de llum, simbòliques del diví. Així que vaig intentar seguir el creixement d'Agustí en termes de llum, especialment de llum en una època fosca, quan el final de l'Imperi Romà estava en declivi. Es va anomenar "Era de l'ansietat". Les coses s'estaven enfonsant i de manera metafísica intentava alliberar-se d'això. Això és el que recordo d'aquell llibre ara mateix; fa temps.
I des de la perspectiva cristiana, Jesús diu: "Jo sóc la llum del món". Hi ha alguna cosa que ressuscita en això. Vull dir, he tingut moltes nits fosques de l'ànima, i aleshores, quan arriba la llum, fins i tot la llum del sol normal, realment sents que hi ha una sortida.
RW: Fa un temps estava pensant en la terra tal com era abans que hi hagués vida al planeta, i el sol allà fora a 93 milions de milles de distància irradiant llum a través d'aquesta gran distància. I ara estem aquí amb arbres, plantes, animals, insectes: la vida a la terra. Va ser la radiació del sol a través de l'espai buit la que va crear la vida. De sobte, vaig sentir alguna cosa del misteri d'això, i em va sorprendre.
SG: Sembla que quan les coses estan sincronitzades, tot viatja a la velocitat de la fotosíntesi espiritual.
RW: M'agrada el so d'això!
SG: Sí, tot està cridat a la fotosíntesi espiritual. Les coses estan crides a despertar-se i veure la llum, i a treballar-hi junts, perquè res, ningú ho pot fer sol.
En els seus diaris, a Lax li agradava parlar d'anar a l'oceà, a la costa on pensaria en els seus amics. Essencialment, allà es va generar quelcom superior, quelcom creat conjuntament. Hem de tornar a aquell lloc, aquell espai desconegut, i donar-nos honor els uns als altres, deia.
En una de les seves reflexions poètiques, escriu: "Recordo les persones que estimava que han mort, o acaben de desaparèixer, recordo els seus trets com si fos un deure sagrat. De què poden servir tots aquests records si no ens hem de retrobar d'alguna manera?
Realment no sabem per què passen les coses a la vida ni com s'ajuntarà tot. Crec que un dels nostres grans reptes és obrir-nos camí a través de les nits fosques i despertar-nos amb l'energia espiritual que ens envolta. Quan deixem anar coses innecessàries, és a dir, els nostres egos, inhibicions i pors, quan acabem de despertar-nos, un cop hi som, participarem conscientment en alguna cosa més gran.
Lax em deia: "Totes aquestes coses metafísiques són genials, però quan acabes entrant en una nit fosca, què fas llavors? Surtes i dones un bol de sopa a algú. Oblida't de les altres coses. Només has de sortir i donar-li a algú un bol de sopa".
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Beautiful, and what prompted Richard Rohr to write Immortal Diamond. }:- ❤️