alt="" src="https://www.servicespace.org/inc/ckfinder/userfiles/images/conv/Patmos__gs.jpg" style="border-style:solid; border-width:1px; float:left; height:495px; margin:7px; width:700px" />हे असे आहे की आपल्या सर्वांना आपल्या स्वतःच्या अंतर्गत परिमाणात प्रवेश करण्यासाठी आणि इतरांसह सामायिक करण्यासाठी भेटवस्तू घेऊन परत येण्याचे आवाहन केले आहे. GTU मधील एका इमारतीवर हे शब्द लिहिलेले आहेत: "प्रवेश करा, शोधा, शोधा, पुढे जा आणि द्या." खरोखर, हेच जीवनाचे संपूर्ण ध्येय आहे.
आरडब्ल्यू: तुम्ही हे एका सुंदर पद्धतीने जिवंत करत आहात आणि तुमच्या वर्णनात मला रॉबर्ट लॅक्ससारखे वाटते.
एसजी: बरं, त्याचे खूप शिष्य होते - किंवा तुम्ही त्यांना मित्र म्हणू शकता. हो, त्याला माहित होते की त्याच्याकडे या गोष्टी आहेत - शिष्य, आश्रम, ज्ञान, पण त्याला फुगवलेले शब्द आवडत नव्हते. तो कधीही स्वतःची जाहिरात करत नव्हता. तो पुस्तके, लेख, जुन्या आवृत्त्या गोत्यात आणायचा आणि तुमच्या शेजारी बसून काहीतरी उघड करायचा. आणि ते एखाद्या उत्पत्तीसारखे असेल.
आरडब्ल्यू: हे खूप छान आहे, ज्याच्याकडे ते करण्याची क्षमता आहे.
एसजी: बरोबर. आणि मग आम्ही फिरायला जाताना तो नेहमी घेऊन जाणारी कापडी पिशवी होती. ते कदाचित स्वार्थी वाटेल, पण आमच्या उन्हाळ्याच्या एका रॅप-अप दरम्यान, मी त्याला विचारले, "अरे, मला त्यापैकी एक बॅग मिळेल का?"
“नक्कीच,” तो म्हणाला, “तुम्ही ही घेऊ शकता,” डेनिमपासून बनवलेली जुनी बॅग.
आणि माझ्याकडे अजूनही आहे, सर्व काही मारलेले. त्याचे वडील कापडाचे काम करणारे होते आणि म्हणून त्यांना कपड्यांची किंमत माहित होती. पण त्यांच्याकडे जे काही होते ते त्यांना देण्यात आले होते. मुळात, तो लोकांच्या उदारतेवर जगत होता. मी कदाचित त्याला चमकदार निळ्या अलास्कन कॅनर पॅन्ट आणि टॅसल दोरी असलेली चिनी दिसणारी टोपी घातलेली पाहत असेन. त्याला खडबडीत आणि जीवन-निमग्नतेबद्दल बोलणाऱ्या गोष्टी आवडत असत.
आरडब्ल्यू: तुमच्या पुस्तकात असे म्हटले आहे की लॅक्सला ओळख मिळण्याची काळजी नव्हती. अशा गोष्टी दुसऱ्या कोणाला तरी सांभाळण्याची परवानगी देण्यास त्याने स्वतःला झोकून दिले. ते ऐकून मी भावूक झालो.
एसजी: हो. मला वाटत नाही की तो ओळखला जाण्यासाठी लिहित असे. तो न्यू यॉर्करमध्ये असताना त्याच्याबद्दल एक मजेदार गोष्ट आहे. त्याच्या ऑफिसच्या शेजारी असलेल्या एका संपादकाची ओळख होती. आणि तो लॅक्सला त्याच्या टाइपरायटरवर वाजवताना ऐकत असे. तो विचार करू लागला, "हा माणूस पुढचा प्रतिभावान होणार आहे, आणि मी इथे लेखकांच्या गटात आहे!"
पण लॅक्सकडेही रायटर ब्लॉक होता. तो त्याच्या टाईपरायटरवर निरर्थक पद्धतीने वाजवत होता, त्याला वाटले की ते मदत करू शकेल. मला वाटते की त्याच्याकडे रायटर ब्लॉक आहे कारण तो काँक्रीटच्या जंगलात होता. पण तुम्ही जे म्हणत आहात त्याकडे परत येताना, तो त्या स्व-प्रचाराच्या जगात अडकू इच्छित नव्हता. त्याने पाहिले की यामुळे लोकांचे मानसिकता पूर्णपणे कशी बदलू शकते. तो म्हणाला, "जर मी माझ्या देणगीवर आणि ज्या स्रोतातून ती आली त्यावर विश्वास ठेवला तर सर्वकाही कसे तरी ठीक होईल."
वाटेत, लॅक्सचे लेखन हळूहळू छापले जाऊ लागले. लोकांना त्यांच्या कविता मासिकांमध्ये किंवा अगदी लहान प्रेसमध्ये प्रकाशित झाल्या असतील. १९८० च्या दशकापासून, झुरिचमधील पेंडो प्रेसने त्यांच्या कविता आणि जर्नल्स असलेल्या असंख्य इंग्रजी-जर्मन द्विभाषिक आवृत्त्या प्रकाशित केल्या. फक्त १९९० च्या दशकातच त्यांच्या कवितांचे संग्रह उदयास आले. मनोरंजक गोष्ट म्हणजे, काही वाचकांना त्यांच्या कामाचे मार्गदर्शन मिळाले.
आरडब्ल्यू: हे उत्सुकतेचे आहे की त्याच्या कॉलेजच्या काळात, तो अशा काही लोकांशी मैत्री करत होता जे खूप प्रसिद्ध झाले. तुम्हाला वाटते का तो गिन्सबर्ग आणि केरोआकला ओळखत होता?
एसजी: हो, त्याला त्या लेखकांच्या वर्तुळाबद्दल माहिती होती. गिन्सबर्ग आणि त्याचा काही पत्रव्यवहार होता. तो तरुण जॅक केरोआकचा एक प्रकारचा मार्गदर्शक देखील होता.
आरडब्ल्यू: मी कोलंबिया विद्यापीठाला डायसेत्सु सुझुकीशी जोडतो आणि मला आश्चर्य वाटते की लॅक्स सुझुकीबद्दल जाणून होता का? मला वाटते की केरोआक आणि गिन्सबर्ग यांनी त्याच्याकडून अभ्यासक्रम घेतले होते.
एसजी: त्याला त्याच्याबद्दल माहिती होती, कारण मेर्टन आणि लॅक्स कॉलेजपासून पत्रांची देवाणघेवाण करत होते.
आरडब्ल्यू: आता लक्षच्या आयुष्यात एक अद्भुत प्रसंग आला जिथे तो एका सर्कसमध्ये सामील झाला. त्याबद्दल थोडे बोलू शकाल का?
एसजी: तो पश्चिम कॅनडामधील एक सर्कस होता. तो जादूगार बनायला शिकला आणि तो जोकर म्हणूनही काम करत असे.
आरडब्ल्यू: तर तो प्रत्यक्षात सादरीकरण करत होता.
एसजी: हो. त्याच्याभोवती अनेक कलाकार होते आणि त्याने नाटक, प्रार्थना, कविता, नाटक कसे असते हे पाहिले - बरं, हे सर्व मानवी अभिव्यक्तीबद्दल आहे, ज्यामध्ये एक प्रकारचा दैवी गुण आणि/किंवा दिशा देखील असू शकते. मला वाटते की तो सर्कस क्रिस्टियानीला लेखनाच्या कामाचा भाग म्हणून भेटला. ते देखील मनोरंजक आहे, "क्रिस्टियानी" हे नाव "ख्रिस्तासारखे" आहे आणि देव एका महान रिंगमास्टरसारखा आहे. सर्व काही दैवीभोवती फिरते आणि अनेक प्रकारे, सर्कसचे प्रदर्शन असेच करत असतात. आपण सर्वजण अॅक्रोबॅट्ससारखे आहोत, एका प्रकारे, किंवा जोकर, किंवा आपण जे काही आहोत; जीवनाच्या या महान ऑर्केस्ट्रेशनमध्ये आपण सर्व महत्त्वाचे पात्र आहोत.
आरडब्ल्यू: ही भव्य सर्कस.
एसजी: ग्रँड सर्कस, बरोबर. एका अर्थाने, पॅटमोस देखील असेच होते, बेटाच्या मध्यभागी एक उंच मठ होता आणि सर्व सहभागी - भिक्षू, मच्छीमार, शेतकरी, दुकानदार - सर्वजण सूर्याभोवती किंवा पुत्राभोवती फिरत होते.
लॅक्सची पहिली महान कविता म्हणजे सर्कस ऑफ द सन, जी १९५९ मध्ये जर्नीमन प्रेसने प्रकाशित केली, जी त्यांच्या पूर्व-मिनिमलिस्ट चिंतन शैलीचे एक उत्तम उदाहरण आहे. सर्व काही सूर्याभोवती किंवा उच्च चेतनेभोवती फिरत आहे आणि आपल्या सर्वांना सहभागी होण्यासाठी आमंत्रित केले आहे. मोगाडोरचे पुस्तक देखील आहे, जे त्याच्या सर्कसच्या काळात भेटलेल्या एका कलाबाजावर आधारित आहे, एक शहाणा, सुंदर माणूस.
बॉब लिहितो की जेव्हा सर्कस कलाकार त्यांचे अभिनय करतात - जसे कवी कविता लिहितात किंवा संगीतकार संगीत वाजवतात - तेव्हा महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे, जसे त्याने सर्कस ऑफ द सन मध्ये लिहिले आहे, "ते माझ्याभोवती असलेल्या वाऱ्यासारखे आहे, एका काळ्या ढगासारखे आहे, आणि मी त्यात आहे, आणि ते माझे आहे, आणि मला या गोष्टी करण्याची शक्ती देते." आणि तेच जादूचे आत्मिक स्थान आहे जे लोक हृदयस्पर्शीपणे, प्रेमाच्या कृतींद्वारे अनुभवू शकतात, खरोखर, जे सर्वकाही प्रथम स्थानावर करते.
मी एसएफ सिटी कॉलेजमध्ये जागतिक धर्म शिकवत आहे आणि आम्ही खुर्च्या एका वर्तुळात ठेवतो. माझा एक विद्यार्थी प्रत्येकासाठी बॅगल्स आणतो आणि ते परिपूर्ण आहे कारण बॅगेलचा सर्वात महत्वाचा भाग म्हणजे काय? मध्यभागी ते गूढ काहीही नाही. ते आपण कशाकडे जाऊ शकतो याची व्याख्या देते - ते गूढ शून्यता जी सर्वकाही धरून ठेवते.
आरडब्ल्यू: हे लॅक्सच्या कवितेकडे परत जाते ज्यामध्ये कारंज्यासारखे शून्यता असू शकते याबद्दल लिहिले आहे.
एसजी: जर तुम्ही खरोखर जागृत असाल तर ते ग्रहणशील आहे.
आरडब्ल्यू: हे एक नकारात्मक गोष्ट वाटते, "रिक्त", पण मला वाटते की असे काहीतरी सर्व गूढ परंपरांमध्ये आहे.
एसजी: अगदी बरोबर. पूर्वेकडे म्हणतात की जे रिकामे आहे ते प्रत्यक्षात भरलेले असते, कारण "रिकाम्या जागेवर" सर्व काही अवलंबून असते. हे लॅक्सने त्याच्या सर्कस कवितेत लिहिलेल्या गोष्टींसारखे आहे. तो म्हणतो की आपण वजा करतो आणि वजा करतो जोपर्यंत आपण वजा करू शकणारे काहीही शिल्लक राहत नाही. हाच सर्व गोष्टींचा पाया आहे; तोच कारंजे आहे.
एका कवितेत तो त्याचा मित्र मोगाडोर, जो सर्कसचा कलाकार आहे, त्याच्याशी बोलण्याबद्दल बोलत आहे. "चांगले झाले," मोगाडोर म्हणाला, "असे बोलणे. जे काही रोखून ठेवले आहे ते हरवले आहे. आपण जे काही देतो, जे काही फेकतो, ज्याचा आपण स्वतःवर भार टाकतो ते आपल्यासाठी फायदेशीर आहे. आपण गोष्टी देत राहतो, घराबाहेर जुन्या खुर्च्यांप्रमाणे त्या फेकून देतो. नष्ट करत राहा, जोपर्यंत आपण आणखी नष्ट करू शकत नाही, कारण जे काही शिल्लक आहे ते अविनाशी आहे."
आपल्या धावपळीच्या समाजात, कोणीही याकडे लक्ष वेधत नाही आणि लोक त्याच्या अभावामुळे वेडे होऊ शकतात कारण त्यांना जगण्यासाठी किंवा स्वप्न पाहण्यासाठी जागा मिळत नाही.
आरडब्ल्यू: मला वाटतं लोकांना हे माहित नाही की ते कशाच्या अभावामुळे निराश होत आहेत आणि मला वाटतं की त्यात खूप लपलेली निराशा आहे.
एसजी: खरंच.
आरडब्ल्यू: पण जर त्या खोलवरच्या शक्यतेची झलक दिसली तर लगेच ओळखता येते, "मला हेच हवे आहे ."
एसजी: बरोबर.
आरडब्ल्यू: जर तुम्ही रॉबर्ट लॅक्सला भेटण्यापूर्वी गुगलवर शोध घेतला असता तर तुम्ही काय चुकवले असते याचा विचार करणे मनोरंजक आहे.
एसजी: हो. ज्या पद्धतीने घडलं - मला परत जाऊन त्याच्याशी अधिक बोलावं लागलं कारण, मला या गोष्टी का जाणवल्या ? खोलीत का गुंजत होती ? इथे ऐंशी वर्षांचा एक माणूस होता आणि तरीही तो एका लहान मुलासारखा वाटत होता, त्याच्याकडे उघडं हास्य आणि तेजस्वी डोळे, हास्य आणि तुम्ही ज्यासाठी तयारी करू शकता त्यापेक्षा जास्त सुंदरता होती.
मर्टन म्हणायचा, "पाण्यावरील चिपसारखे बना आणि पाणी तुम्हाला जिथे जाल तिथे घेऊन जाईल." त्या चिपला नदीत तरंगवण्यात एक संपूर्ण कला आहे. कोणीही ते घडवून आणू शकत नाही; हे घडते कारण तुम्ही एखाद्या मोठ्या गोष्टीवर विश्वास ठेवता, तुम्ही स्वतःला एका मोठ्या सिम्फनीसह एकत्रित करता आणि त्यात तुमचे सर्वस्व अर्पण करता. वाढत्या प्रमाणात, लॅक्स जसजसा मोठा होत गेला तसतसे तो फक्त असेच म्हणायचा, प्रत्यक्षात, "देव पुरवेल. जाऊ द्या, देवाला जाऊ द्या."
जेव्हा तरुण लॅक्स पहिल्यांदा मार्सेल्समध्ये आला तेव्हा त्याने पाहिले की तो राहत असलेल्या गोदीभोवतीचा परिसर घाणेरड्या वस्तूंनी भरलेला होता. ते पॅरिससारखे नव्हते. पण काही वर्षांनी, त्याने त्याच्या पूर्वीच्या अस्वस्थतेचा आणि भीतीचा सामना करण्यासाठी मार्सेल्सला परतण्याचा निर्णय घेतला. त्याला एका कमी उंचीच्या भागात जागा मिळाली आणि त्याने रस्त्यावरील लोकांना त्याच्यासोबत एका अतिशय अरुंद जागेत राहण्यासाठी आमंत्रित केले. म्हणून तो त्याचे बोलणे चालू ठेवत होता.
आरडब्ल्यू: लक्षला भेटणे ही किती मोठी भेट होती. आणि तुम्हाला असे काहीतरी वाटले ज्यामुळे तुम्ही त्याला अधिक वेळा भेटण्यास भाग पाडले.
एसजी: हो, मी त्याच्यासोबत राहण्यासाठी अनेक उन्हाळ्यात पॅटमोसला परत आलो.
आरडब्ल्यू: थोडेसे बदल करून, मी तुम्हाला तुमच्या ऑगस्टीन पुस्तकाबद्दल बोलण्यास सांगू इच्छितो. ते तुमचे पहिले पुस्तक होते का?
एसजी: खरंतर, ते माझ्या एम.ए. च्या प्रबंधावर आधारित होते; मी ते पुस्तकात विकसित केले.
आरडब्ल्यू: ठीक आहे. तिथे काय कल्पना होती?
एसजी: बरं, ऑगस्टीनचं 'कन्फेशन्स' वाचून मी त्याच्याकडे आकर्षित झालो. त्याच्या वक्तृत्वामुळे आणि संघर्ष करणाऱ्या आत्म्याचे अगदी साधे वर्णन पाहून मी प्रभावित झालो. अर्थात, देवाचा माणूस होण्यापूर्वी तो प्लेबॉय असणं देखील मनोरंजक होतं.
मी वाचत असताना, पुस्तकात प्रकाशाचा प्रवास कसा आहे हे मला दिसले, जो मूर्तिपूजक आणि ख्रिश्चन दोन्ही परंपरांमधून आला आहे - त्याचे वडील मूर्तिपूजक होते, त्याची आई ख्रिश्चन होती. सुरुवातीला ग्रीक तात्विक आणि नवप्लेटोनिक प्रभाव होते. आणि प्रकाशाच्या अनेक बायबलमधील प्रतिमा होत्या, जे दैवीतेचे प्रतीक होते. म्हणून मी ऑगस्टीनच्या प्रकाशाच्या वाढीचे अनुसरण करण्याचा प्रयत्न केला, विशेषतः अंधाराच्या युगात, जेव्हा रोमन साम्राज्याचा शेवटचा ऱ्हास होत होता. त्याला "चिंतेचा युग" असे म्हटले जात असे. गोष्टी ढासळत होत्या आणि आध्यात्मिक पद्धतीने तो स्वतःला त्यापासून मुक्त करण्याचा प्रयत्न करत होता. मला आत्ताच त्या पुस्तकातून ते आठवते; बराच काळ झाला आहे.
आणि ख्रिश्चन दृष्टिकोनाच्या बाबतीत, येशू म्हणतो, "मी जगाचा प्रकाश आहे." त्यात काहीतरी पुनरुज्जीवन आहे. म्हणजे, मी आत्म्याच्या अनेक काळोख्या रात्री अनुभवल्या आहेत, आणि मग, जेव्हा प्रकाश येतो - अगदी सामान्य सूर्यप्रकाश देखील - तुम्हाला खरोखर असे वाटते की त्यातून बाहेर पडण्याचा एक मार्ग आहे.
आरडब्ल्यू: काही काळापूर्वी मी पृथ्वीवर जीवन अस्तित्वात येण्यापूर्वी जशी होती तशीच पृथ्वीबद्दल विचार करत होतो आणि ९३ दशलक्ष मैल दूर असलेल्या सूर्याचा प्रकाश त्या विशाल अंतरावर पसरत होता. आणि आता आपण झाडे, वनस्पती, प्राणी, कीटक - पृथ्वीवरील जीवनासह आहोत. रिकाम्या जागेतून सूर्याच्या किरणोत्सर्गामुळेच जीवन निर्माण झाले. अचानक मला त्यातील काहीतरी गूढ जाणवले आणि त्यामुळे माझे मन हेलावून गेले.
एसजी: जेव्हा गोष्टी सुसंगत असतात तेव्हा सर्वकाही आध्यात्मिक प्रकाशसंश्लेषणाच्या वेगाने प्रवास करत असते असे वाटते.
आरडब्ल्यू: मला त्याचा आवाज आवडतो!
एसजी: हो, प्रत्येक गोष्टीला आध्यात्मिकरित्या प्रकाशसंश्लेषण म्हणतात. जागे व्हा आणि प्रकाश पहा आणि त्याच्यासोबत एकत्र काम करा, कारण काहीही नाही, कोणीही ते एकटे करू शकत नाही.
त्याच्या जर्नल्समध्ये, लॅक्सला समुद्रात जाण्याबद्दल, किनाऱ्यावर जाण्याबद्दल बोलायला आवडायचे जिथे तो त्याच्या मित्रांबद्दल विचार करायचा. मूलतः, तिथे काहीतरी उच्च निर्माण झाले, काहीतरी एकत्र निर्माण झाले. आपल्याला त्या ठिकाणी, त्या अज्ञात जागेत परत जावे लागेल आणि एकमेकांना सन्मान द्यावा लागेल, असे तो म्हणायचा.
त्यांच्या एका काव्यात्मक प्रतिबिंबात ते लिहितात, "मला माझ्या प्रिय व्यक्ती आठवतात जे मेले आहेत किंवा नुकतेच गायब झाले आहेत, त्यांचे गुण मला आठवतात जणू ते एक पवित्र कर्तव्य आहे. जर आपण पुन्हा भेटलो नाही तर त्या सर्व आठवणींचा काय उपयोग?
आयुष्यात गोष्टी का घडतात किंवा त्या सर्व कशा एकत्र येतील हे आपल्याला खरोखर माहित नसते. मला वाटते की आपल्या मोठ्या आव्हानांपैकी एक म्हणजे काळ्या रात्रीतून बाहेर पडणे आणि आपल्या सभोवतालच्या आध्यात्मिक उर्जेला जागृत करणे. जेव्हा आपण अनावश्यक गोष्टी सोडून देतो, म्हणजे आपले अहंकार, प्रतिबंध आणि भीती, जेव्हा आपण जागे होतो, तेव्हा आपण जाणीवपूर्वक काहीतरी मोठे करण्यात सहभागी होऊ.
लक्ष मला म्हणायचा, "त्या सर्व आध्यात्मिक गोष्टी छान असतात, पण जेव्हा तुम्ही अंधारात जाता तेव्हा तुम्ही काय करता? तुम्ही बाहेर जाता आणि एखाद्याला सूपचा वाटी देता. इतर गोष्टी विसरून जा. फक्त बाहेर जा आणि एखाद्याला सूपचा वाटी द्या."
आरडब्ल्यू: तुम्ही हे एका सुंदर पद्धतीने जिवंत करत आहात आणि तुमच्या वर्णनात मला रॉबर्ट लॅक्ससारखे वाटते.
एसजी: बरं, त्याचे खूप शिष्य होते - किंवा तुम्ही त्यांना मित्र म्हणू शकता. हो, त्याला माहित होते की त्याच्याकडे या गोष्टी आहेत - शिष्य, आश्रम, ज्ञान, पण त्याला फुगवलेले शब्द आवडत नव्हते. तो कधीही स्वतःची जाहिरात करत नव्हता. तो पुस्तके, लेख, जुन्या आवृत्त्या गोत्यात आणायचा आणि तुमच्या शेजारी बसून काहीतरी उघड करायचा. आणि ते एखाद्या उत्पत्तीसारखे असेल.
आरडब्ल्यू: हे खूप छान आहे, ज्याच्याकडे ते करण्याची क्षमता आहे.
एसजी: बरोबर. आणि मग आम्ही फिरायला जाताना तो नेहमी घेऊन जाणारी कापडी पिशवी होती. ते कदाचित स्वार्थी वाटेल, पण आमच्या उन्हाळ्याच्या एका रॅप-अप दरम्यान, मी त्याला विचारले, "अरे, मला त्यापैकी एक बॅग मिळेल का?"
“नक्कीच,” तो म्हणाला, “तुम्ही ही घेऊ शकता,” डेनिमपासून बनवलेली जुनी बॅग.
आणि माझ्याकडे अजूनही आहे, सर्व काही मारलेले. त्याचे वडील कापडाचे काम करणारे होते आणि म्हणून त्यांना कपड्यांची किंमत माहित होती. पण त्यांच्याकडे जे काही होते ते त्यांना देण्यात आले होते. मुळात, तो लोकांच्या उदारतेवर जगत होता. मी कदाचित त्याला चमकदार निळ्या अलास्कन कॅनर पॅन्ट आणि टॅसल दोरी असलेली चिनी दिसणारी टोपी घातलेली पाहत असेन. त्याला खडबडीत आणि जीवन-निमग्नतेबद्दल बोलणाऱ्या गोष्टी आवडत असत.
आरडब्ल्यू: तुमच्या पुस्तकात असे म्हटले आहे की लॅक्सला ओळख मिळण्याची काळजी नव्हती. अशा गोष्टी दुसऱ्या कोणाला तरी सांभाळण्याची परवानगी देण्यास त्याने स्वतःला झोकून दिले. ते ऐकून मी भावूक झालो.
एसजी: हो. मला वाटत नाही की तो ओळखला जाण्यासाठी लिहित असे. तो न्यू यॉर्करमध्ये असताना त्याच्याबद्दल एक मजेदार गोष्ट आहे. त्याच्या ऑफिसच्या शेजारी असलेल्या एका संपादकाची ओळख होती. आणि तो लॅक्सला त्याच्या टाइपरायटरवर वाजवताना ऐकत असे. तो विचार करू लागला, "हा माणूस पुढचा प्रतिभावान होणार आहे, आणि मी इथे लेखकांच्या गटात आहे!"
पण लॅक्सकडेही रायटर ब्लॉक होता. तो त्याच्या टाईपरायटरवर निरर्थक पद्धतीने वाजवत होता, त्याला वाटले की ते मदत करू शकेल. मला वाटते की त्याच्याकडे रायटर ब्लॉक आहे कारण तो काँक्रीटच्या जंगलात होता. पण तुम्ही जे म्हणत आहात त्याकडे परत येताना, तो त्या स्व-प्रचाराच्या जगात अडकू इच्छित नव्हता. त्याने पाहिले की यामुळे लोकांचे मानसिकता पूर्णपणे कशी बदलू शकते. तो म्हणाला, "जर मी माझ्या देणगीवर आणि ज्या स्रोतातून ती आली त्यावर विश्वास ठेवला तर सर्वकाही कसे तरी ठीक होईल."
वाटेत, लॅक्सचे लेखन हळूहळू छापले जाऊ लागले. लोकांना त्यांच्या कविता मासिकांमध्ये किंवा अगदी लहान प्रेसमध्ये प्रकाशित झाल्या असतील. १९८० च्या दशकापासून, झुरिचमधील पेंडो प्रेसने त्यांच्या कविता आणि जर्नल्स असलेल्या असंख्य इंग्रजी-जर्मन द्विभाषिक आवृत्त्या प्रकाशित केल्या. फक्त १९९० च्या दशकातच त्यांच्या कवितांचे संग्रह उदयास आले. मनोरंजक गोष्ट म्हणजे, काही वाचकांना त्यांच्या कामाचे मार्गदर्शन मिळाले.
आरडब्ल्यू: हे उत्सुकतेचे आहे की त्याच्या कॉलेजच्या काळात, तो अशा काही लोकांशी मैत्री करत होता जे खूप प्रसिद्ध झाले. तुम्हाला वाटते का तो गिन्सबर्ग आणि केरोआकला ओळखत होता?
एसजी: हो, त्याला त्या लेखकांच्या वर्तुळाबद्दल माहिती होती. गिन्सबर्ग आणि त्याचा काही पत्रव्यवहार होता. तो तरुण जॅक केरोआकचा एक प्रकारचा मार्गदर्शक देखील होता.
आरडब्ल्यू: मी कोलंबिया विद्यापीठाला डायसेत्सु सुझुकीशी जोडतो आणि मला आश्चर्य वाटते की लॅक्स सुझुकीबद्दल जाणून होता का? मला वाटते की केरोआक आणि गिन्सबर्ग यांनी त्याच्याकडून अभ्यासक्रम घेतले होते.
एसजी: त्याला त्याच्याबद्दल माहिती होती, कारण मेर्टन आणि लॅक्स कॉलेजपासून पत्रांची देवाणघेवाण करत होते.
आरडब्ल्यू: आता लक्षच्या आयुष्यात एक अद्भुत प्रसंग आला जिथे तो एका सर्कसमध्ये सामील झाला. त्याबद्दल थोडे बोलू शकाल का?
एसजी: तो पश्चिम कॅनडामधील एक सर्कस होता. तो जादूगार बनायला शिकला आणि तो जोकर म्हणूनही काम करत असे.
आरडब्ल्यू: तर तो प्रत्यक्षात सादरीकरण करत होता.
एसजी: हो. त्याच्याभोवती अनेक कलाकार होते आणि त्याने नाटक, प्रार्थना, कविता, नाटक कसे असते हे पाहिले - बरं, हे सर्व मानवी अभिव्यक्तीबद्दल आहे, ज्यामध्ये एक प्रकारचा दैवी गुण आणि/किंवा दिशा देखील असू शकते. मला वाटते की तो सर्कस क्रिस्टियानीला लेखनाच्या कामाचा भाग म्हणून भेटला. ते देखील मनोरंजक आहे, "क्रिस्टियानी" हे नाव "ख्रिस्तासारखे" आहे आणि देव एका महान रिंगमास्टरसारखा आहे. सर्व काही दैवीभोवती फिरते आणि अनेक प्रकारे, सर्कसचे प्रदर्शन असेच करत असतात. आपण सर्वजण अॅक्रोबॅट्ससारखे आहोत, एका प्रकारे, किंवा जोकर, किंवा आपण जे काही आहोत; जीवनाच्या या महान ऑर्केस्ट्रेशनमध्ये आपण सर्व महत्त्वाचे पात्र आहोत.
आरडब्ल्यू: ही भव्य सर्कस.
एसजी: ग्रँड सर्कस, बरोबर. एका अर्थाने, पॅटमोस देखील असेच होते, बेटाच्या मध्यभागी एक उंच मठ होता आणि सर्व सहभागी - भिक्षू, मच्छीमार, शेतकरी, दुकानदार - सर्वजण सूर्याभोवती किंवा पुत्राभोवती फिरत होते.
लॅक्सची पहिली महान कविता म्हणजे सर्कस ऑफ द सन, जी १९५९ मध्ये जर्नीमन प्रेसने प्रकाशित केली, जी त्यांच्या पूर्व-मिनिमलिस्ट चिंतन शैलीचे एक उत्तम उदाहरण आहे. सर्व काही सूर्याभोवती किंवा उच्च चेतनेभोवती फिरत आहे आणि आपल्या सर्वांना सहभागी होण्यासाठी आमंत्रित केले आहे. मोगाडोरचे पुस्तक देखील आहे, जे त्याच्या सर्कसच्या काळात भेटलेल्या एका कलाबाजावर आधारित आहे, एक शहाणा, सुंदर माणूस.
बॉब लिहितो की जेव्हा सर्कस कलाकार त्यांचे अभिनय करतात - जसे कवी कविता लिहितात किंवा संगीतकार संगीत वाजवतात - तेव्हा महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे, जसे त्याने सर्कस ऑफ द सन मध्ये लिहिले आहे, "ते माझ्याभोवती असलेल्या वाऱ्यासारखे आहे, एका काळ्या ढगासारखे आहे, आणि मी त्यात आहे, आणि ते माझे आहे, आणि मला या गोष्टी करण्याची शक्ती देते." आणि तेच जादूचे आत्मिक स्थान आहे जे लोक हृदयस्पर्शीपणे, प्रेमाच्या कृतींद्वारे अनुभवू शकतात, खरोखर, जे सर्वकाही प्रथम स्थानावर करते.
मी एसएफ सिटी कॉलेजमध्ये जागतिक धर्म शिकवत आहे आणि आम्ही खुर्च्या एका वर्तुळात ठेवतो. माझा एक विद्यार्थी प्रत्येकासाठी बॅगल्स आणतो आणि ते परिपूर्ण आहे कारण बॅगेलचा सर्वात महत्वाचा भाग म्हणजे काय? मध्यभागी ते गूढ काहीही नाही. ते आपण कशाकडे जाऊ शकतो याची व्याख्या देते - ते गूढ शून्यता जी सर्वकाही धरून ठेवते.
आरडब्ल्यू: हे लॅक्सच्या कवितेकडे परत जाते ज्यामध्ये कारंज्यासारखे शून्यता असू शकते याबद्दल लिहिले आहे.
एसजी: जर तुम्ही खरोखर जागृत असाल तर ते ग्रहणशील आहे.
आरडब्ल्यू: हे एक नकारात्मक गोष्ट वाटते, "रिक्त", पण मला वाटते की असे काहीतरी सर्व गूढ परंपरांमध्ये आहे.
एसजी: अगदी बरोबर. पूर्वेकडे म्हणतात की जे रिकामे आहे ते प्रत्यक्षात भरलेले असते, कारण "रिकाम्या जागेवर" सर्व काही अवलंबून असते. हे लॅक्सने त्याच्या सर्कस कवितेत लिहिलेल्या गोष्टींसारखे आहे. तो म्हणतो की आपण वजा करतो आणि वजा करतो जोपर्यंत आपण वजा करू शकणारे काहीही शिल्लक राहत नाही. हाच सर्व गोष्टींचा पाया आहे; तोच कारंजे आहे.
एका कवितेत तो त्याचा मित्र मोगाडोर, जो सर्कसचा कलाकार आहे, त्याच्याशी बोलण्याबद्दल बोलत आहे. "चांगले झाले," मोगाडोर म्हणाला, "असे बोलणे. जे काही रोखून ठेवले आहे ते हरवले आहे. आपण जे काही देतो, जे काही फेकतो, ज्याचा आपण स्वतःवर भार टाकतो ते आपल्यासाठी फायदेशीर आहे. आपण गोष्टी देत राहतो, घराबाहेर जुन्या खुर्च्यांप्रमाणे त्या फेकून देतो. नष्ट करत राहा, जोपर्यंत आपण आणखी नष्ट करू शकत नाही, कारण जे काही शिल्लक आहे ते अविनाशी आहे."
आपल्या धावपळीच्या समाजात, कोणीही याकडे लक्ष वेधत नाही आणि लोक त्याच्या अभावामुळे वेडे होऊ शकतात कारण त्यांना जगण्यासाठी किंवा स्वप्न पाहण्यासाठी जागा मिळत नाही.
आरडब्ल्यू: मला वाटतं लोकांना हे माहित नाही की ते कशाच्या अभावामुळे निराश होत आहेत आणि मला वाटतं की त्यात खूप लपलेली निराशा आहे.
एसजी: खरंच.
आरडब्ल्यू: पण जर त्या खोलवरच्या शक्यतेची झलक दिसली तर लगेच ओळखता येते, "मला हेच हवे आहे ."
एसजी: बरोबर.
आरडब्ल्यू: जर तुम्ही रॉबर्ट लॅक्सला भेटण्यापूर्वी गुगलवर शोध घेतला असता तर तुम्ही काय चुकवले असते याचा विचार करणे मनोरंजक आहे.
एसजी: हो. ज्या पद्धतीने घडलं - मला परत जाऊन त्याच्याशी अधिक बोलावं लागलं कारण, मला या गोष्टी का जाणवल्या ? खोलीत का गुंजत होती ? इथे ऐंशी वर्षांचा एक माणूस होता आणि तरीही तो एका लहान मुलासारखा वाटत होता, त्याच्याकडे उघडं हास्य आणि तेजस्वी डोळे, हास्य आणि तुम्ही ज्यासाठी तयारी करू शकता त्यापेक्षा जास्त सुंदरता होती.
मर्टन म्हणायचा, "पाण्यावरील चिपसारखे बना आणि पाणी तुम्हाला जिथे जाल तिथे घेऊन जाईल." त्या चिपला नदीत तरंगवण्यात एक संपूर्ण कला आहे. कोणीही ते घडवून आणू शकत नाही; हे घडते कारण तुम्ही एखाद्या मोठ्या गोष्टीवर विश्वास ठेवता, तुम्ही स्वतःला एका मोठ्या सिम्फनीसह एकत्रित करता आणि त्यात तुमचे सर्वस्व अर्पण करता. वाढत्या प्रमाणात, लॅक्स जसजसा मोठा होत गेला तसतसे तो फक्त असेच म्हणायचा, प्रत्यक्षात, "देव पुरवेल. जाऊ द्या, देवाला जाऊ द्या."
जेव्हा तरुण लॅक्स पहिल्यांदा मार्सेल्समध्ये आला तेव्हा त्याने पाहिले की तो राहत असलेल्या गोदीभोवतीचा परिसर घाणेरड्या वस्तूंनी भरलेला होता. ते पॅरिससारखे नव्हते. पण काही वर्षांनी, त्याने त्याच्या पूर्वीच्या अस्वस्थतेचा आणि भीतीचा सामना करण्यासाठी मार्सेल्सला परतण्याचा निर्णय घेतला. त्याला एका कमी उंचीच्या भागात जागा मिळाली आणि त्याने रस्त्यावरील लोकांना त्याच्यासोबत एका अतिशय अरुंद जागेत राहण्यासाठी आमंत्रित केले. म्हणून तो त्याचे बोलणे चालू ठेवत होता.
आरडब्ल्यू: लक्षला भेटणे ही किती मोठी भेट होती. आणि तुम्हाला असे काहीतरी वाटले ज्यामुळे तुम्ही त्याला अधिक वेळा भेटण्यास भाग पाडले.
एसजी: हो, मी त्याच्यासोबत राहण्यासाठी अनेक उन्हाळ्यात पॅटमोसला परत आलो.
आरडब्ल्यू: थोडेसे बदल करून, मी तुम्हाला तुमच्या ऑगस्टीन पुस्तकाबद्दल बोलण्यास सांगू इच्छितो. ते तुमचे पहिले पुस्तक होते का?
एसजी: खरंतर, ते माझ्या एम.ए. च्या प्रबंधावर आधारित होते; मी ते पुस्तकात विकसित केले.
आरडब्ल्यू: ठीक आहे. तिथे काय कल्पना होती?
एसजी: बरं, ऑगस्टीनचं 'कन्फेशन्स' वाचून मी त्याच्याकडे आकर्षित झालो. त्याच्या वक्तृत्वामुळे आणि संघर्ष करणाऱ्या आत्म्याचे अगदी साधे वर्णन पाहून मी प्रभावित झालो. अर्थात, देवाचा माणूस होण्यापूर्वी तो प्लेबॉय असणं देखील मनोरंजक होतं.
मी वाचत असताना, पुस्तकात प्रकाशाचा प्रवास कसा आहे हे मला दिसले, जो मूर्तिपूजक आणि ख्रिश्चन दोन्ही परंपरांमधून आला आहे - त्याचे वडील मूर्तिपूजक होते, त्याची आई ख्रिश्चन होती. सुरुवातीला ग्रीक तात्विक आणि नवप्लेटोनिक प्रभाव होते. आणि प्रकाशाच्या अनेक बायबलमधील प्रतिमा होत्या, जे दैवीतेचे प्रतीक होते. म्हणून मी ऑगस्टीनच्या प्रकाशाच्या वाढीचे अनुसरण करण्याचा प्रयत्न केला, विशेषतः अंधाराच्या युगात, जेव्हा रोमन साम्राज्याचा शेवटचा ऱ्हास होत होता. त्याला "चिंतेचा युग" असे म्हटले जात असे. गोष्टी ढासळत होत्या आणि आध्यात्मिक पद्धतीने तो स्वतःला त्यापासून मुक्त करण्याचा प्रयत्न करत होता. मला आत्ताच त्या पुस्तकातून ते आठवते; बराच काळ झाला आहे.
आणि ख्रिश्चन दृष्टिकोनाच्या बाबतीत, येशू म्हणतो, "मी जगाचा प्रकाश आहे." त्यात काहीतरी पुनरुज्जीवन आहे. म्हणजे, मी आत्म्याच्या अनेक काळोख्या रात्री अनुभवल्या आहेत, आणि मग, जेव्हा प्रकाश येतो - अगदी सामान्य सूर्यप्रकाश देखील - तुम्हाला खरोखर असे वाटते की त्यातून बाहेर पडण्याचा एक मार्ग आहे.
आरडब्ल्यू: काही काळापूर्वी मी पृथ्वीवर जीवन अस्तित्वात येण्यापूर्वी जशी होती तशीच पृथ्वीबद्दल विचार करत होतो आणि ९३ दशलक्ष मैल दूर असलेल्या सूर्याचा प्रकाश त्या विशाल अंतरावर पसरत होता. आणि आता आपण झाडे, वनस्पती, प्राणी, कीटक - पृथ्वीवरील जीवनासह आहोत. रिकाम्या जागेतून सूर्याच्या किरणोत्सर्गामुळेच जीवन निर्माण झाले. अचानक मला त्यातील काहीतरी गूढ जाणवले आणि त्यामुळे माझे मन हेलावून गेले.
एसजी: जेव्हा गोष्टी सुसंगत असतात तेव्हा सर्वकाही आध्यात्मिक प्रकाशसंश्लेषणाच्या वेगाने प्रवास करत असते असे वाटते.
आरडब्ल्यू: मला त्याचा आवाज आवडतो!
एसजी: हो, प्रत्येक गोष्टीला आध्यात्मिकरित्या प्रकाशसंश्लेषण म्हणतात. जागे व्हा आणि प्रकाश पहा आणि त्याच्यासोबत एकत्र काम करा, कारण काहीही नाही, कोणीही ते एकटे करू शकत नाही.
त्याच्या जर्नल्समध्ये, लॅक्सला समुद्रात जाण्याबद्दल, किनाऱ्यावर जाण्याबद्दल बोलायला आवडायचे जिथे तो त्याच्या मित्रांबद्दल विचार करायचा. मूलतः, तिथे काहीतरी उच्च निर्माण झाले, काहीतरी एकत्र निर्माण झाले. आपल्याला त्या ठिकाणी, त्या अज्ञात जागेत परत जावे लागेल आणि एकमेकांना सन्मान द्यावा लागेल, असे तो म्हणायचा.
त्यांच्या एका काव्यात्मक प्रतिबिंबात ते लिहितात, "मला माझ्या प्रिय व्यक्ती आठवतात जे मेले आहेत किंवा नुकतेच गायब झाले आहेत, त्यांचे गुण मला आठवतात जणू ते एक पवित्र कर्तव्य आहे. जर आपण पुन्हा भेटलो नाही तर त्या सर्व आठवणींचा काय उपयोग?
आयुष्यात गोष्टी का घडतात किंवा त्या सर्व कशा एकत्र येतील हे आपल्याला खरोखर माहित नसते. मला वाटते की आपल्या मोठ्या आव्हानांपैकी एक म्हणजे काळ्या रात्रीतून बाहेर पडणे आणि आपल्या सभोवतालच्या आध्यात्मिक उर्जेला जागृत करणे. जेव्हा आपण अनावश्यक गोष्टी सोडून देतो, म्हणजे आपले अहंकार, प्रतिबंध आणि भीती, जेव्हा आपण जागे होतो, तेव्हा आपण जाणीवपूर्वक काहीतरी मोठे करण्यात सहभागी होऊ.
लक्ष मला म्हणायचा, "त्या सर्व आध्यात्मिक गोष्टी छान असतात, पण जेव्हा तुम्ही अंधारात जाता तेव्हा तुम्ही काय करता? तुम्ही बाहेर जाता आणि एखाद्याला सूपचा वाटी देता. इतर गोष्टी विसरून जा. फक्त बाहेर जा आणि एखाद्याला सूपचा वाटी द्या."
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Beautiful, and what prompted Richard Rohr to write Immortal Diamond. }:- ❤️