алт="" срц="хттпс://ввв.сервицеспаце.орг/инц/цкфиндер/усерфилес/имагес/цонв/Патмос__гс.јпг" стиле="бордер-стиле:солид; бордер-видтх:1пк; флоат:лефт; хеигхт:495пк; маргин:7пк; видтх:700пк" />То је да унесемо своју димензију и вратимо се у оно што се зове поклоне које треба поделити са другима. У ГТУ-у једна од зграда има ове речи: „Уђите, тражите, пронађите, идите и дајте. То је цела мисија живота, заиста.
РВ: Оживљавате ово на диван начин и осећам Роберта Лакса у вашим описима.
СГ: Па, имао је много ученика—или пријатеља, како бисте их могли назвати. Наравно, знао је да има те ствари — ученике, пустињачку кућу, мудрост, али није волео надуване речи. Никада се није унапредио. Доносио би књиге, чланке, стара издања ствари на оптуженичку клупу и седео поред вас и отварао нешто. И то би било као генеза.
РВ: То је тако дивно, неко ко има капацитет да то уради.
СГ: Тачно. А ту је била и платнена торба коју је увек носио када смо ишли у шетњу. Можда звучи егоцентрично, али током једног од наших летњих завршница, питао сам га: „Хеј, могу ли да добијем једну од тих торби?“
„Наравно“, рекао је, „можете узети ову“, стару торбу од тексаса.
И још га имам, сав пребијен. Његов отац је био конфекционар и тако је знао за вредност одеће. Али много од онога што је имао дато му је. У суштини, живео је од народне великодушности. Могао бих да га видим како носи пар јарко плавих аљаских панталона и шешир кинеског изгледа са ресицама. Он је фаворизовао ствари које су биле грубе и говориле о уроњењу у живот.
РВ: У вашој књизи се каже да Лакс није бринуо о томе да ли ће добити признање. Препустио се нечему другом да се брине о таквим стварима. Био сам дирнут тиме.
СГ: Да. Мислим да није писао да би га препознали. Постоји смешна прича о њему када је био у Њујоркеру. Један од уредника поред његове канцеларије био је прилично познат. И стално је слушао како Лакс лупа по својој писаћој машини. Почео је да размишља: „Овај момак ће постати следећи геније, а ја сам овде са списатељским блоком!“
Али Лакс је такође имао блокаду писца. Само је лупао по својој писаћој машини на бесмислен начин, мислећи да би то могло помоћи. Претпостављам да је имао проблем писца јер је био у бетонској џунгли. Али да се вратим на оно што сте говорили, он није желео да се меша у тај свет самопромоције. Видео је како се психа људи може потпуно променити због тога. Рекао је: „Ако само верујем у свој дар и Извор из којег је дошао, онда ће све некако бити у реду.
Успут, Лаксови списи су постепено доспели у штампу. Људи би могли наћи његове песме у часописима или објављивати у врло малим штампаним медијима. Почевши од 1980-их, Пендо Пресс у Цириху је објављивао бројна енглеско-немачка двојезична издања са његовим песмама и часописима. Тек 1990-их настају антологије његове поезије. Занимљиво је да су се неки читаоци некако осећали вођени његовим радом.
РВ: Занимљиво је да је у годинама на колеџу био пријатељ са гомилом људи који су постали веома познати. Мислите да је познавао Гинсберга и Керуака?
СГ: Да, знао је за тај круг писаца. Гинсберг и он су имали неку преписку. Био је и својеврсни ментор младом Џеку Керуаку.
РВ: Универзитет Колумбија повезујем са Даисецу Сузукијем и питам се да ли је Лакс познавао Сузукија? Мислим да су Керуак и Гинсберг похађали курсеве од њега.
СГ: Знао је за њега, делом зато што су Мертон и Лакс размењивали писма од колеџа.
РВ: У Лаксовом животу је била невероватна епизода у којој се придружио циркусу. Можете ли мало о томе?
СГ: Био је то циркус у западној Канади. Научио је да буде жонглер, а постао је и кловн.
РВ: Значи он је заправо наступао.
СГ: Да. Имао је много извођача који су га окруживали и видео је како игра, молитва, поезија, драма—па, све је у људском изразу, који би такође могао имати неку врсту божанског квалитета и/или правац. Верујем да је упознао Цирцус Цристиани као део писменог задатка. И то је интересантно, да је име „Кристијани“ „налик на Христа“, а Бог је као велики мајстор. Све се врти око Божанског, а циркуске представе на много начина то и чине. Сви смо ми као акробате, на неки начин, или кловнови, или шта год да смо; сви смо ми важни ликови у овој сјајној оркестрацији онога што је живот.
РВ: Овај велики циркус.
СГ: Велики циркус, тачно. На неки начин, такав је био и Патмос, са високим манастиром у центру острва, а сви учесници — монаси, рибари, фармери, трговци — сви круже око сунца или Сина.
Лаксова прва велика песма је Цирцус оф тхе Сун, коју је 1959. објавио Јоурнеиман Пресс, леп пример његовог пре-минималистичког контемплативног стила. Све се окреће око сунца, или више свести, и сви смо позвани да учествујемо. Ту је и Могадорова књига, заснована на акробати коју је упознао у циркуским данима, мудром, лепом човеку.
Боб пише о томе како када циркуски извођачи глуме – баш као када песници пишу поезију или музичари свирају музику – важна ствар је, како је написао у Циркусу сунца, „То је као ветар који ме окружује, тамни облак, и ја сам у њему, и припада мени и даје ми моћ да радим ове ствари. И то је магични дух-простор који људи могу да осете са осећајем срца, кроз дела љубави, заиста, што чини да све иде на прво место.
Предајем светске религије на СФ Цити Цоллегеу, а ми поређамо столице у круг. Један од мојих ученика доноси ђевреке за све и савршено је јер шта је најважнији део ђеврека? То мистично ништа у центру. Она даје дефиницију ка чему можемо опипљиво да се крећемо - тој мистериозној празнини која држи све.
РВ: То се враћа на Лаксову песму о празнини која може бити као фонтана.
СГ: То је, ако сте заиста будни, пријемчиви.
РВ: Звучи као негативна ствар, „празно“, али мислим да је овако нешто у свим мистичним традицијама.
СГ: Тачно. На истоку кажу да је оно што је празно заправо пуно, јер од „празног простора“ све зависи. То је као оно што Лакс пише у једној од својих циркуских песама. Он каже да одузимамо и одузимамо све док не остане ништа од чега можемо да одузмемо. То је темељ свих ствари; то је фонтана.
У једној песми он разговара са својим пријатељем Могадором, циркузантом, о разговору. "Било је добро," рекао је Могадор, "тако разговарати. Све што је задржано је изгубљено. Шта год дамо, шта год бацимо, чиме се растеретимо, за нас је профит. Стално поклањамо ствари, избацујемо их као старе столице из куће. Наставите да уништавате, док не можемо више да уништимо, јер оно што је остало је неуништиво."
У нашем ужурбаном друштву нико не указује на ово, а људи могу да полуде од његовог недостатка јер не налазе простор у коме би живели или сањали.
РВ: Мислим да људи нису свесни чега очајавају због недостатка и сумњам да има много скривеног очаја.
СГ: Заиста.
РВ: Али ако се назре нешто од те дубље могућности, одмах препознајете: „Ово је оно што желим “.
СГ: Тачно.
РВ: Занимљиво је размишљати о томе шта бисте можда пропустили да сте тражили Роберта Лакса пре него што сте га упознали.
СГ: Да. Начин на који се то догодило – једноставно сам морао да се вратим и разговарам са њим више јер, зашто сам осећао ове ствари ? Зашто је соба одјекнула ? Овде је био човек од осамдесет година, а ипак се осећао као дете са отвореним осмехом и блиставим очима, смехом и грациозношћу изнад онога за шта се можете припремити.
Мертон је говорио: „Постани као чип на води и воде ће те одвести куда идеш. Постоји читава уметност у томе да тај чип плута низ реку. Нико то не може учинити; то се дешава зато што верујете у нешто веће, стављате се у склад са већом симфонијом и дајете све од себе. Све чешће, где год је Лакс ишао како је растао, једноставно је рекао, у ствари, "Бог ће обезбедити. Пусти, пусти Бога."
Када је млади Лакс први пут био у Марсеју, видео је да је област око докова где је живео пуна клошара. Није било као у Паризу. Али годинама касније, одлучио је да се врати у Марсеј како би се суочио са својим ранијим немиром и страховима. Добио је место у доле и ван зоне и позвао уличне људе да живе са њим у веома скученом простору. Дакле, он је водио свој говор.
РВ: Какав поклон што сте упознали Лакса. И осетио си нешто што те је натерало да га чешће виђаш.
СГ: Да, враћао сам се на Патмос бројна лета да бих био са њим.
РВ: Мало мењајући брзину, замолио бих вас да причате о вашој књизи Августина . Да ли је то била твоја прва књига?
СГ: Заправо, то је било засновано на мојој магистарској тези; Развио сам то у књигу.
РВ: У реду. Која је била идеја тамо?
СГ: Па, привукао ме је Августин читајући његове Исповести . Био сам дирнут због његове елоквенције, а опет приземних описа душе која се бори. Наравно, било је занимљиво и то што је био плејбој пре него што је постао Божји човек.
Док сам читао, видео сам како у књизи постоји путовање светлости које је потекло и из паганске и из хришћанске традиције — његов отац је био паганин, а мајка хришћанка. Рано су постојали грчки филозофски и неоплатонски утицаји. И било је много библијских слика светлости, симболичних за божанско. Зато сам покушао да пратим Августинов раст у смислу светлости, посебно светлости у мрачном добу, када је касно Римско царство било у опадању. То се звало „Доба анксиозности“. Ствари су се распадале и он је на метафизички начин покушавао да се ослободи тога. Тога се сада сећам из те књиге; прошло је неко време.
А у смислу хришћанске перспективе, Исус каже: „Ја сам светлост свету. Има нешто васкрсавајуће у томе. Мислим, имао сам много мрачних ноћи душе, а онда, када дође светлост — чак и обична сунчева светлост — заиста осећаш да постоји излаз.
РВ: Пре неког времена размишљао сам о Земљи каква је била пре него што је на планети постојао живот, и о Сунцу тамо на 93 милиона миља далеко које је зрачило светлост преко те огромне удаљености. А сада смо ту са дрвећем, биљкама, животињама, инсектима - животом на земљи. Управо је сунчево зрачење преко празног простора створило живот. Одједном сам осетио нешто од мистерије тога, и то ме је просто одувало.
СГ: Звучи као да када су ствари синхронизоване, све путује брзином духовне фотосинтезе.
РВ: Свиђа ми се како то звучи!
СГ: Да, све је позвано на духовну фотосинтезу. Ствари су позване да се пробуде и виде светлост, и да заједно радимо са њом, јер ништа, нико не може сам.
У својим дневницима, Лакс је волео да прича о одласку на океан, на обалу где би размишљао о својим пријатељима. У суштини, тамо је створено нешто више, нешто створено заједно. Морамо да се вратимо на то место, тај непознати простор, и одамо почаст једни другима, рекао би.
У једном од својих песничких размишљања, он пише: „Сећам се људи које сам волео који су умрли или су управо нестали, сећам се њихових особина као да је то света дужност. Каква је могућа корист од свих тих сећања осим ако се некако поново не сретнемо?
Заиста не знамо зашто се ствари дешавају у животу или како ће се све то спојити. Мислим да је један од наших великих изазова да се пробијемо кроз мрачне ноћи и пробудимо духовну енергију која је око нас. Када пустимо непотребне ствари, значи наш его, инхибиције и страхове, када се тек пробудимо, када смо тамо, свесно ћемо учествовати у нечему већем.
Лакс ми је говорио: "Све те метафизичке ствари су кул, али када завршиш у мрачној ноћи, шта онда радиш? Изађеш и некоме даш чинију супе. Заборави на остале ствари. Само изађи и дај некоме чинију супе."
РВ: Оживљавате ово на диван начин и осећам Роберта Лакса у вашим описима.
СГ: Па, имао је много ученика—или пријатеља, како бисте их могли назвати. Наравно, знао је да има те ствари — ученике, пустињачку кућу, мудрост, али није волео надуване речи. Никада се није унапредио. Доносио би књиге, чланке, стара издања ствари на оптуженичку клупу и седео поред вас и отварао нешто. И то би било као генеза.
РВ: То је тако дивно, неко ко има капацитет да то уради.
СГ: Тачно. А ту је била и платнена торба коју је увек носио када смо ишли у шетњу. Можда звучи егоцентрично, али током једног од наших летњих завршница, питао сам га: „Хеј, могу ли да добијем једну од тих торби?“
„Наравно“, рекао је, „можете узети ову“, стару торбу од тексаса.
И још га имам, сав пребијен. Његов отац је био конфекционар и тако је знао за вредност одеће. Али много од онога што је имао дато му је. У суштини, живео је од народне великодушности. Могао бих да га видим како носи пар јарко плавих аљаских панталона и шешир кинеског изгледа са ресицама. Он је фаворизовао ствари које су биле грубе и говориле о уроњењу у живот.
РВ: У вашој књизи се каже да Лакс није бринуо о томе да ли ће добити признање. Препустио се нечему другом да се брине о таквим стварима. Био сам дирнут тиме.
СГ: Да. Мислим да није писао да би га препознали. Постоји смешна прича о њему када је био у Њујоркеру. Један од уредника поред његове канцеларије био је прилично познат. И стално је слушао како Лакс лупа по својој писаћој машини. Почео је да размишља: „Овај момак ће постати следећи геније, а ја сам овде са списатељским блоком!“
Али Лакс је такође имао блокаду писца. Само је лупао по својој писаћој машини на бесмислен начин, мислећи да би то могло помоћи. Претпостављам да је имао проблем писца јер је био у бетонској џунгли. Али да се вратим на оно што сте говорили, он није желео да се меша у тај свет самопромоције. Видео је како се психа људи може потпуно променити због тога. Рекао је: „Ако само верујем у свој дар и Извор из којег је дошао, онда ће све некако бити у реду.
Успут, Лаксови списи су постепено доспели у штампу. Људи би могли наћи његове песме у часописима или објављивати у врло малим штампаним медијима. Почевши од 1980-их, Пендо Пресс у Цириху је објављивао бројна енглеско-немачка двојезична издања са његовим песмама и часописима. Тек 1990-их настају антологије његове поезије. Занимљиво је да су се неки читаоци некако осећали вођени његовим радом.
РВ: Занимљиво је да је у годинама на колеџу био пријатељ са гомилом људи који су постали веома познати. Мислите да је познавао Гинсберга и Керуака?
СГ: Да, знао је за тај круг писаца. Гинсберг и он су имали неку преписку. Био је и својеврсни ментор младом Џеку Керуаку.
РВ: Универзитет Колумбија повезујем са Даисецу Сузукијем и питам се да ли је Лакс познавао Сузукија? Мислим да су Керуак и Гинсберг похађали курсеве од њега.
СГ: Знао је за њега, делом зато што су Мертон и Лакс размењивали писма од колеџа.
РВ: У Лаксовом животу је била невероватна епизода у којој се придружио циркусу. Можете ли мало о томе?
СГ: Био је то циркус у западној Канади. Научио је да буде жонглер, а постао је и кловн.
РВ: Значи он је заправо наступао.
СГ: Да. Имао је много извођача који су га окруживали и видео је како игра, молитва, поезија, драма—па, све је у људском изразу, који би такође могао имати неку врсту божанског квалитета и/или правац. Верујем да је упознао Цирцус Цристиани као део писменог задатка. И то је интересантно, да је име „Кристијани“ „налик на Христа“, а Бог је као велики мајстор. Све се врти око Божанског, а циркуске представе на много начина то и чине. Сви смо ми као акробате, на неки начин, или кловнови, или шта год да смо; сви смо ми важни ликови у овој сјајној оркестрацији онога што је живот.
РВ: Овај велики циркус.
СГ: Велики циркус, тачно. На неки начин, такав је био и Патмос, са високим манастиром у центру острва, а сви учесници — монаси, рибари, фармери, трговци — сви круже око сунца или Сина.
Лаксова прва велика песма је Цирцус оф тхе Сун, коју је 1959. објавио Јоурнеиман Пресс, леп пример његовог пре-минималистичког контемплативног стила. Све се окреће око сунца, или више свести, и сви смо позвани да учествујемо. Ту је и Могадорова књига, заснована на акробати коју је упознао у циркуским данима, мудром, лепом човеку.
Боб пише о томе како када циркуски извођачи глуме – баш као када песници пишу поезију или музичари свирају музику – важна ствар је, како је написао у Циркусу сунца, „То је као ветар који ме окружује, тамни облак, и ја сам у њему, и припада мени и даје ми моћ да радим ове ствари. И то је магични дух-простор који људи могу да осете са осећајем срца, кроз дела љубави, заиста, што чини да све иде на прво место.
Предајем светске религије на СФ Цити Цоллегеу, а ми поређамо столице у круг. Један од мојих ученика доноси ђевреке за све и савршено је јер шта је најважнији део ђеврека? То мистично ништа у центру. Она даје дефиницију ка чему можемо опипљиво да се крећемо - тој мистериозној празнини која држи све.
РВ: То се враћа на Лаксову песму о празнини која може бити као фонтана.
СГ: То је, ако сте заиста будни, пријемчиви.
РВ: Звучи као негативна ствар, „празно“, али мислим да је овако нешто у свим мистичним традицијама.
СГ: Тачно. На истоку кажу да је оно што је празно заправо пуно, јер од „празног простора“ све зависи. То је као оно што Лакс пише у једној од својих циркуских песама. Он каже да одузимамо и одузимамо све док не остане ништа од чега можемо да одузмемо. То је темељ свих ствари; то је фонтана.
У једној песми он разговара са својим пријатељем Могадором, циркузантом, о разговору. "Било је добро," рекао је Могадор, "тако разговарати. Све што је задржано је изгубљено. Шта год дамо, шта год бацимо, чиме се растеретимо, за нас је профит. Стално поклањамо ствари, избацујемо их као старе столице из куће. Наставите да уништавате, док не можемо више да уништимо, јер оно што је остало је неуништиво."
У нашем ужурбаном друштву нико не указује на ово, а људи могу да полуде од његовог недостатка јер не налазе простор у коме би живели или сањали.
РВ: Мислим да људи нису свесни чега очајавају због недостатка и сумњам да има много скривеног очаја.
СГ: Заиста.
РВ: Али ако се назре нешто од те дубље могућности, одмах препознајете: „Ово је оно што желим “.
СГ: Тачно.
РВ: Занимљиво је размишљати о томе шта бисте можда пропустили да сте тражили Роберта Лакса пре него што сте га упознали.
СГ: Да. Начин на који се то догодило – једноставно сам морао да се вратим и разговарам са њим више јер, зашто сам осећао ове ствари ? Зашто је соба одјекнула ? Овде је био човек од осамдесет година, а ипак се осећао као дете са отвореним осмехом и блиставим очима, смехом и грациозношћу изнад онога за шта се можете припремити.
Мертон је говорио: „Постани као чип на води и воде ће те одвести куда идеш. Постоји читава уметност у томе да тај чип плута низ реку. Нико то не може учинити; то се дешава зато што верујете у нешто веће, стављате се у склад са већом симфонијом и дајете све од себе. Све чешће, где год је Лакс ишао како је растао, једноставно је рекао, у ствари, "Бог ће обезбедити. Пусти, пусти Бога."
Када је млади Лакс први пут био у Марсеју, видео је да је област око докова где је живео пуна клошара. Није било као у Паризу. Али годинама касније, одлучио је да се врати у Марсеј како би се суочио са својим ранијим немиром и страховима. Добио је место у доле и ван зоне и позвао уличне људе да живе са њим у веома скученом простору. Дакле, он је водио свој говор.
РВ: Какав поклон што сте упознали Лакса. И осетио си нешто што те је натерало да га чешће виђаш.
СГ: Да, враћао сам се на Патмос бројна лета да бих био са њим.
РВ: Мало мењајући брзину, замолио бих вас да причате о вашој књизи Августина . Да ли је то била твоја прва књига?
СГ: Заправо, то је било засновано на мојој магистарској тези; Развио сам то у књигу.
РВ: У реду. Која је била идеја тамо?
СГ: Па, привукао ме је Августин читајући његове Исповести . Био сам дирнут због његове елоквенције, а опет приземних описа душе која се бори. Наравно, било је занимљиво и то што је био плејбој пре него што је постао Божји човек.
Док сам читао, видео сам како у књизи постоји путовање светлости које је потекло и из паганске и из хришћанске традиције — његов отац је био паганин, а мајка хришћанка. Рано су постојали грчки филозофски и неоплатонски утицаји. И било је много библијских слика светлости, симболичних за божанско. Зато сам покушао да пратим Августинов раст у смислу светлости, посебно светлости у мрачном добу, када је касно Римско царство било у опадању. То се звало „Доба анксиозности“. Ствари су се распадале и он је на метафизички начин покушавао да се ослободи тога. Тога се сада сећам из те књиге; прошло је неко време.
А у смислу хришћанске перспективе, Исус каже: „Ја сам светлост свету. Има нешто васкрсавајуће у томе. Мислим, имао сам много мрачних ноћи душе, а онда, када дође светлост — чак и обична сунчева светлост — заиста осећаш да постоји излаз.
РВ: Пре неког времена размишљао сам о Земљи каква је била пре него што је на планети постојао живот, и о Сунцу тамо на 93 милиона миља далеко које је зрачило светлост преко те огромне удаљености. А сада смо ту са дрвећем, биљкама, животињама, инсектима - животом на земљи. Управо је сунчево зрачење преко празног простора створило живот. Одједном сам осетио нешто од мистерије тога, и то ме је просто одувало.
СГ: Звучи као да када су ствари синхронизоване, све путује брзином духовне фотосинтезе.
РВ: Свиђа ми се како то звучи!
СГ: Да, све је позвано на духовну фотосинтезу. Ствари су позване да се пробуде и виде светлост, и да заједно радимо са њом, јер ништа, нико не може сам.
У својим дневницима, Лакс је волео да прича о одласку на океан, на обалу где би размишљао о својим пријатељима. У суштини, тамо је створено нешто више, нешто створено заједно. Морамо да се вратимо на то место, тај непознати простор, и одамо почаст једни другима, рекао би.
У једном од својих песничких размишљања, он пише: „Сећам се људи које сам волео који су умрли или су управо нестали, сећам се њихових особина као да је то света дужност. Каква је могућа корист од свих тих сећања осим ако се некако поново не сретнемо?
Заиста не знамо зашто се ствари дешавају у животу или како ће се све то спојити. Мислим да је један од наших великих изазова да се пробијемо кроз мрачне ноћи и пробудимо духовну енергију која је око нас. Када пустимо непотребне ствари, значи наш его, инхибиције и страхове, када се тек пробудимо, када смо тамо, свесно ћемо учествовати у нечему већем.
Лакс ми је говорио: "Све те метафизичке ствари су кул, али када завршиш у мрачној ноћи, шта онда радиш? Изађеш и некоме даш чинију супе. Заборави на остале ствари. Само изађи и дај некоме чинију супе."
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Beautiful, and what prompted Richard Rohr to write Immortal Diamond. }:- ❤️