Нанси Колиър е психотерапевт, междурелигиозен служител, учител по медитация и известен автор на книги като Inviting a Monkey to Tea: Befriending Your Mind. Със Sounds True Нанси н

Това означава, че когато дъщеря ми си вземе почивка през юли, полагам много усилия да я накарам да забележи разликата в това как се чувства, когато е с деца, които не изпращат текстови съобщения, Snapchatting и Instagram, докато са с нея. Какво е чувството? Какво е чувството, когато не се налага да проверявате телефона си на всеки три минути и половина? Чувствате ли се по-спокоен? И така, това, което ме плаши, е денят, в който това чувство на възбуда, изолация, отчуждение и безпокойство се превръща в норма. Все още я съзнавам, че когато се прибира от къщата на приятел, където са изключили технологията, тя казва: „Уау, наистина се чувствах така, сякаш бях с този приятел.“ Това е най-доброто, което имаме в момента, е да ги държим наясно с разликата между това какво е усещането и усещането да си [с] приятел, който, докато си на среща с тях, е на телефона им през цялото време.

TS: Искам да го разделя малко по-подробно, защото споменахте, че имате тийнейджър, но и по-малко дете. Мислите ли, че в началото на живота на едно дете има период от време – и до каква възраст може би, без достъп до технология – не знам дали бихте включили телевизията и идеята, че понякога хората използват технологията като детегледачка; знаете, "Гледайте този клип в YouTube или гледайте този филм", така че какво мислите за самото начало на живота и след това колко технологии като дете остарява според вас е разумно?

NC: Ами, Американската педиатрична асоциация каза без технология преди две. Бих казал, че увеличи това до четири. Просто не мисля, че имат нужда – телевизията има различен ефект върху децата, просто има различен ефект. Те не могат да го носят със себе си навсякъде и не са тези пристрастяващи интерактивни неща, които ги правят толкова диви за тях. Бих казал, че няма причина детето да говори по телефона, когато е на възраст под четири; просто няма причина.

Това, което обаче ще кажа е, че не искам да съдя никой родител. Знаеш ли, понякога един родител просто има нужда от почивка, просто има нужда от почивка. В миналото щяхме да поставим това дете пред телевизора - е, така че точно сега щяхме да й подадем iPad и знаете ли какво? това е добре Това е напълно добре. Това не е черно на бяло. Понякога това, от което се нуждае родителят, наистина трябва да бъде почетено.

Това, което бих казал е, че е необходим дългосрочен подход. Трябва да помислим за това, едно дете не трябва да има - когато детето ви започне да прави домашни, нали? Детето, което навърши пет или шест години, може би получава половин час време за игра с учебни приложения за всеки ден—половин час, двадесет минути, нещо подобно, защото не можем да крием това от детето. Колкото повече го превръщаме отново в нещо, което е забранено, толкова по-желано ще бъде. И така, ние се опитваме да изградим някаква нормална, здрава връзка с това. На какво може да те научи? Кои са добрите страни на технологията?

Когато детето навлезе в юношеска и тийнейджърска възраст и върши домашни и други подобни неща, телефонът трябва да бъде премахнат от него, когато прави нещо, което изисква фокусираното им внимание. Това е част от проблема. Това не е ADD – ние не създаваме ADD, но създаваме ситуация, в която тези деца изпълняват много задачи на такова ниво, че всъщност не са в състояние да вършат работата, която трябва да вършат. Така че телефонът трябва да бъде премахнат, когато се прави нещо като домашна работа или нещо подобно. Изключване на известията, изключване на всички позвънявания и камбанки и просто оставане с едно устройство, компютъра. Бих казал, че това е абсолютно критично.

Другото нещо е наистина да проведете семеен разговор за това. Това трябва да е семеен проблем и трябва да има среща – много, много срещи, както направихме в нашето семейство – за това как това ни влияе? Фактът, че крещим през цялото време за това, съгласни ли сме с това? В служба на семейната общност, в служба на мира на семейството, това трябва да бъде ограничено, времето.

Дъщеря ни получава няколко часа през нощта, след като е направена домашната работа, и такива неща са разумни, но за тях се бори трудно, жестоко. Така че не сме по-различни от всяко друго семейство. Това е просто ангажиментът към един вид семейна среда; трябва да бъде строг. Просто трябва да е строго, няма лесни отговори по този въпрос.

TS: Сега, във вашата книга, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, си помислих, че някои от най-интересните раздели идват в последната трета на книгата, където наистина разглеждате как можем да се свържем с осъзнаването и да не бъдем толкова идентифицирани с нашия мислещ ум, и как увеличеното ни използване на технологии всъщност увеличава активността и идентифицирането с нашия мислещ ум.

Ще прочета този цитат от книгата, защото много ми хареса. Ето какво пишеш. Вие пишете: „В будистката традиция има поговорка, че умът е като дива маймуна, която е затворена в клетка, изпила е бутилка вино и е ужилена от пчела. Ако умът е бил такъв преди технологията, тогава в технологията умът е дива, затворена маймуна, която е изпила две бутилки вино, преследвана от чаша скоч и е ужилена от цял рояк пчели." И така, чудя се дали можете просто да поговорите малко за това как използването на технологиите ни е направило нашите маймунски умове още по-луди маймуни?

NC: [ Смее се. ] Е, всеки от нас, който използва технологии, знае, че усещането, когато сме използвали технологии, е, че умът ни е усилен, нали? Нахранено е. Храната на ума е информация, забавление, други неща. Неща, които умът може да коригира, и проблеми, които умът може да реши, и съдържание. Съдържание, не контекст, съдържание и това са хапките за ума.

И така, технологията се намесва и мисля, че това наистина е един от най-големите проблеми, пред които сме изправени, е, че технологията поставя ума на трона, прави го господар на нашата вселена, което е, което иска. Така че ние даваме на ума данни, ние му даваме планове за пътуване, всички тези неща за вършене - умът обича да прави, а технологията е всичко за правене. Не става въпрос за битие. Битието, в известен смисъл, е врагът, това е това, от което се страхуваме. Това е прекратяване на правенето.

Технологията захранва, отново, нашата марка, нашата идентичност, кой сте вие? кой си ти Ти ли си такъв човек, който...? Това е като амфетамин за нашата идентичност – не само в социалните медии, но в общ смисъл, ние винаги обявяваме кои сме, кои сме, това малко аз, това его аз, ако щете. И така, ние подхранваме това все повече и повече и този пропит с технологии ум ни казва от какво се нуждаем, за да живеем удовлетворяващ, добър и подхранващ живот, и това е просто грешният източник. Няма мъдростта на сърцето, или инстинкта, или душата, както и да го наричате.

И така, част от това, върху което работя с хората, е отново намирането на път обратно към мястото на тишина вътре в нас, защото в крайна сметка не можем да имаме никакво трайно благополучие или какъвто и да е вид спокойствие, ако винаги се опитваме да надбягаме себе си – да надбягаме битието. нали Защото ние просто преследваме още едно нещо, друго нещо, още една страница в Уикипедия, друго приложение, още една игра, която имаме. И чувството под него е: "Ако спра, ако просто седя в тишина или се срещна със себе си без добавки, тогава ще престана да съществувам."

Това е, което умът ни казва – той ни казва: „Ако не съм аз, умът, ти не съществуваш“. Когато практикувате, част от това, което откривате, за щастие, е, че под цялото правене и под всички шапки, които носим - аз съм "това", аз съм "онова" или каквото и да е - това присъствие е надеждно, което е там. То е там, ще ви хване — благодатта ще ви хване — но ние не можем да го знаем, ако просто го пълним с още неща и повече данни и повече страх, че ако спрем, ще умрем.

TS: Превърнали ли сте го в практика и предлагате ли на хората да опитат неща като оставяне на смартфона си у дома, когато отиват на разходка, или подобни неща? Какво смятате, че работи за хората? Такива предложения.

NC: Да. Така че в детоксикацията говоря за някои от тези неща, които можете да направите. Не е нужно да правите детоксикация, за да направите някои от тези...

TS: Това е раздел в края на книгата, програма за дигитална детоксикация, която предлагате. Хората може да не са запознати с това, но в крайна сметка вие предлагате 30-дневна детоксикация, но можете да споделите с нас кои са някои от основните практики, независимо дали преминавате през всичките 30 дни.

NC: Абсолютно. Абсолютно не е задължително да преминете през 30-те дни. Едно от нещата, които предлагам, е точно това, което току-що казахте, е всеки ден да правите нещо – да се скитате като щастливо куче, да отидете някъде и да не носите телефона си. Спомнете си какво е чувството да не държите устройството в ръка. Важно е не просто да е в чантата ви, не че не го държите на улицата, но всъщност правете нещо, което е напълно отделно от това, така че да преживеете себе си; и може би мълчание.

Друго нещо, което предлагам на хората да направят, е първият половин час на деня да не го използват. За много хора е много трудно да направят това, така че ако е невъзможно, опитайте 15 минути. През това време [опитайте се] да правите нещо, което ви свързва с вашето тяло - защото едно от нещата, когато ставаме все повече и повече идентифицирани с ума, е, че ставаме наистина безплътни, като малки главички, които се разхождат наоколо. Където е вниманието ни, това сме ние. Ако е в това приложение, ако е в тази игра, ако е в каквото и да е, ние не усещаме телата си чак до земята.

Така че може би просто правите малко разтягане сутрин, или може би правите сканиране на тялото, или правите малко йога, или каквото имате, преди да се сблъскате с ума и да прекарате остатъка от деня си, изпреварвайки себе си, основно, в света на съдържанието. Намерете мястото в тялото си, което е просто присъствие, и в тези 15 или 30 минути, каквото можете да управлявате, опитайте и задайте някакво намерение за това, което е важно за мен днес - животът, който живея днес, какво искам да изрази? Може би има дума: може би е доброта, може би е вълнение, каквото и да е, но направете го един вид съзнателен процес какъв ден искам да се случи днес?

По същия начин, в края на деня, опитайте се да не сте на технологията през последния час, ако е възможно. Това не е мощно само за съня – искам да кажа, че има много изследвания за това как това влияе на съня, но също така е важно да завърша деня с някакво усещане, отново, да назовавам какво е важно за мен и какъв живот искам да живея, и да обработвам деня и да преминавам през важното. Не е нужно да го правите през целия час – само пет минути – но всъщност не сте в главата си в последния час от деня, върнете се и под раменете в края на деня. Като скоба.

Някои от тях и някои много основни: просто не използвайте, докато ядете, опитайте храната. Просто правете едно нещо наведнъж; ако се разхождате сред природата, изключете телефона, изключете телефона всички заедно и го приберете. Ако седите на ядене с приятел или пиете питие с приятел, не поставяйте телефона между вас двамата; махни го от поглед. Тези видове дребно поведение правят такава разлика. Ако поръчвате кафе от деликатеса, не пишете съобщения, докато всъщност го правите. Малки неща, за да започнете да обръщате внимание на това, което се случва точно тук, точно сега.

TS: Знаеш ли, спомена да не държиш телефона на масата, когато си с приятел. В книгата вие говорите за това как има действителни проучвания, свързани с това как дори само появата на смартфона на масата влияе на хората по време на разговора им по време на хранене. Можете ли да говорите за това? Как ни засяга това? Защото съм го забелязал. да

NC: Абсолютно и всички сме го преживели; не е нужно дори да ходим на проучвания, но проучванията показват категорично, че нивото на интимност, което хората изпитват, когато телефонът е на масата, намалява. Как те съобщават за разговора след това е, че е бил по-малко близък, че са се чувствали по-малко подхранени от него. Просто като имаш телефона — дори не е нужно да изгасва, не е нужно да звъни. И така, това, което бих казал, е, че, разбирате ли, отново, искаме ли да сме внимателни? Искаме ли да живеем съзнателен живот? Какво искаш да кажеш точно там, като поставиш телефона там?

Това, което казваш, наистина е, че не си достатъчен. Ти не си достатъчен, на този приятел, който седи точно пред теб, ти казваш, че нещо друго може да се появи. Може би нещо по-добро, нещо по-интересно - нещо само за нас не е достатъчно. Това послание е много, много фино, но хората са много чувствителни към него.

Освен това ви пречи да кацнете наистина. Знаете, че всички знаем това, нещо наистина магическо се случва, когато двама души наистина се появят и присъстват един с друг, без разсейване, а това не може да се случи. Само със заплахата за навлизане на нещо – само с обещанието, предполагам, че може да се каже, за навлизане на нещо, ние не можем наистина да кацнем един с друг, наистина да пристигнем. Мистерията в този вид изненада и спонтанност, която е човешкият контакт, която се случва, когато двама души наистина са с – и имам предвид този вид капитал „С“ един с друг – не може да се случи, защото се контролира от устройството, обещаващо нещо друго.

Знаете ли, имах приятели, имах разговори с приятели – съвсем наскоро имах разговор с приятел, който в нашия разговор взе около пет или шест съобщения по време на него, и това е скъп приятел. Мисля, че е важно да бъда честен за това. „Знаете ли, ако ще бъдем заедно, наистина бих предпочел да изключите телефона си“, защото има вероятност този човек също да желае това да е така, така че някой трябва да гласи: „Това не е добре за мен. Това не ми се струва, че сме заедно.“

TS: Мога да си представя, че ще е необходим определен вид смелост, предполагам, в определени взаимоотношения, за да се постигне това.

NC: Абсолютно. И все пак, и все пак, това, което всички наистина жадуваме, е пълното внимание на друго човешко същество. Толкова е първично. Тъжното във всичко това е, че докато се преструваме, че всичко е наред, защото където и да сме, най-често водим разговори с някой, който не е в стаята. Отивате на парти в наши дни на милениалите и всички си говорят, но без никой в ​​стаята. [Ние всички се преструваме], че това е добре, но въпреки това никой - ако говорите с хората насаме, никой наистина не е добре с това.

И така, това, което се случи, е, че се превърна в един вид инструмент за социална неудобство, така че когато няма с кого да говорите или не знаете какво да правите със себе си - в миналото трябваше да разберем това, трябваше да направим нещо по въпроса, но сега не го правим. Просто се преструваме, че плъзгаме.

Трябва да кажа, че понякога е невероятно – част от това, което прави технологията толкова сложна, е, че е и двете. Оценявам — на някои от тези родителски събирания просто се преструвам, че говоря по телефона, защото понякога просто не искам да си бъбрим, така че това служи на тази цел да ни измъкне оттук. Но това, което наистина жадуваме в края на деня, е това присъствие. Не се случва. Само като оставим телефона, ние казваме нещо за тази връзка.

Това, което виждам и при младите хора, е, че е много интересно, но в света на запознанствата те създават този вид аватари, тези невероятни герои, които си пишат и винаги имат нещо феноменално за казване, и щом не са невероятни, те просто изчезват от текста. Но след това, когато се опитват да изградят връзката, която е започнала чрез тези аватари, сякаш играят на емоционално наваксване. Те все още не са този човек и връзката е прескочила 100 стъпки.

Така че ние създаваме този вид виртуални герои, които са във връзка - изпращане на текстови съобщения с всички тези секси неща, флиртуваме, правим това, но връзката не е далеч от това. След това има това очакване, нали? Че връзката и нашите взаимоотношения винаги трябва да са забавни, винаги трябва да са страхотни - нямат нищо от неудобството, нямат неравностите и ако имат, сега сме по-склонни просто да се откажем от тях.

TS: Знаеш ли, ти говориш, Нанси, за това как по-младото поколение създава аватари онлайн и как това се отразява на техните взаимоотношения, и ти споделяш друго наистина интересно наблюдение в The Power of Off относно младите хора; как питахте хората „Каква е вашата мечта за това, което искате да станете, когато пораснете?“ и можете да споделите какви отговори получавате днес, които са различни. Мислех, че това е много любопитна част от книгата.

NC: Ами, когато питах „Какво виждаш в живота си“ или подобни неща, често получавах „Искам да свиря музика“ или „Искам да помагам на хората като лекар“ или да пътувам, но това беше базирано на опит. По същество беше свързано с това как щяхме да живеем. Това, което чувам сега, е „Искам да бъда император на марката“ или „Искам да бъда известен“ – просто старо „Искам да бъда известен“. Разбира се, когато попитате „С какво сте известни?“, те наистина ви гледат насмешливо, сякаш не разбират какво общо има това с това.

Това, което виждам е - отново говорихме за идентичност преди малко - че докато живеехме определен живот, защото имахме определени интереси или какво-имате, и след това като органичен резултат от това бяхме известни като такъв тип хора, така че беше нещо [от] отвътре навън.

Сега това, което се случи, е, че е обърнато; така че решихме с какво искаме да бъдем известни и след това започваме да изграждаме живот, който ще създаде това. Така че е много призрачно по този начин, че това, което виждаме, е, че това, което ни възприемат , изглежда замества живота, който искаме да живеем. В същото време виждаме дълбока ценностна промяна, според мен, в нашата култура, където неща като майсторство, неща като опит и мъдрост, и всички тези неща от старата школа, се заменят от слава. Те наистина биват заменени от това кой е най-популярен. Това е, което ценим в момента през 2016 г.

Фактът, че едно дете, което е на 15 години и може да прави шпагати във Vine или един от тези канали за кратко видео – той е идеализиран, нали? Това се превърна в нашата култура, това, което тя поддържа. Времето е много странно, защото всички онези неща като майсторство, като наистина да познаваш работата си или блясъка, който идва от хилядите часове в седлото, ако щете - знаете, тези неща не са толкова важни, не са толкова ценени.

Така че, разбира се, тези деца казват: „Искам да бъда император на марката“, или „Искам да бъда Джей Зи“, или каквото имаш, защото това е, което смятаме, че е важно сега. Отново, нашите ценности, те вероятно ще вземат - моето усещане е, че ще бъде така известно време, докато празнотата на този вид го промени отново.

TS: Нанси, докато стигаме до заключението, мислите ли, че е честно да кажем, че според вас смятате, че сме в кризисен момент в отношенията си с технологиите? Че причината да си толкова запален по това е, че наистина сме в опасност, или преувеличавам?

NC: Мисля, че сме - всъщност се чувствам доста оптимистично, това е истината. Имам голяма вяра всеки човек да направи индивидуален избор за себе си дали това работи.

Това, което мисля е, че сме били на курс към сън; бяхме под упойка и това подейства при много хора. Това е, което много хора искат. В същото време трудността, която технологията създава при вълнението и трудността при изпълнението на всички задачи, и претоварването, тя кара парите за частта от нас, която заспива.

Например, ще заспим; Чувствам, че човешката природа ще заспи, но е толкова вълнуващо и е толкова трудно да живеем по начина, по който живеем, че мисля, че хората се събуждат с: „Не искам да живея повече по този начин. Не искам да пропусна живота си. Не искам да пропусна живота на приятелите си, не искам да пропусна живота на децата си, не искам да трябва да заключвам телефона си в колата, за да не го използвай, не искам да живея като наркоман."

И така, мисля, че сме в тази страхотна повратна точка, в която всеки един от нас може да направи избор за себе си, момент след момент. Тук нямаме нужда от колективно решение; момент след момент, тъй като сте решили да не използвате телефона си на червен светофар, ето го, точно там. Ако тези [червени светлини] се случват в хиляда точки, тогава започваме да се променяме. Наистина чувствам, че дискомфортът от този начин на живот и осъзнаването колко изпразващ е той и колко несвързани ни кара да се чувстваме, и всичко това, кара хората да искат да променят поведението си.

TS: Тогава само един последен въпрос към теб. Това предаване се нарича Прозрения на ръба и винаги съм любопитен да разбера какво е нечие „ръбество“, нещо като нарастващо предимство в живота му – предизвикателството, с което работят в момента, ако желаете. Любопитен съм, от гледна точка на вас и технологията, и The Power of Off, какво бихте казали, че е сегашното ви предимство?

NC: Мисля, че предимството, което изпитвам, е предимството, за което говорех преди няколко минути, за това наистина да се чувствам комфортно и да толерирам отвореното пространство без - незапълненото време, без да го запълвам. Така че дори повече от имейл за мен е - обичам да уча, много съм любопитен и в пространства, където няма обект на внимание, просто да се мотая там, а не да правя, защото мога, и да не го запълвам с нещо интересно, а да се чувствам още по-удобно, бих казал, с това просто чисто, просторно осъзнаване на желанието да учим, да запълваме, да се ангажираме с този момент, а не да действаме според него. Да присъствам без обект на моето внимание. Това е, което бих казал, че наистина работя.

TS: Много добре, много полезно.

Говорих с Нанси Колиър, тя е автор на нова книга, наречена The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. много ти благодаря Вие ме вдъхновихте и мисля, че вдъхновихте нашите слушатели към мен повече от страната на будността във връзката им с технологиите и техните устройства. много ти благодаря

NC: Благодаря ви. Благодаря, че ме приехте.

TS: SoundsTrue.com: много гласове, едно пътуване. Благодаря за изслушването.

***

За повече вдъхновение се присъединете към Awakin Call тази събота с Мери Ротшилд на тема „Вниманието, дигиталните медии и нашите деца: от объркване до свобода на действие“. RSVP и повече подробности тук.