Nancy Colier Es psicoterapeuta, Ministra interreligiosa, Profesora De meditación Y La célebre Autora De Libros Como "Invitando a Un Mono a Tomar El té: Cómo Hacerte Amigo De Tu Me

Aquí, la evidencia está llegando, pero es para mantener a nuestros niños conscientes de cómo se sienten cuando usan, tanto como lo hacen cuando usan.

Eso significa que cuando mi hija se toma julio libre, me esfuerzo mucho para que note la diferencia en cómo se siente cuando está con niños que no le escriben, ni usan Snapchat ni Instagram mientras están con ella. ¿Cómo se siente? ¿Cómo se siente cuando no tienes que mirar el teléfono cada tres minutos y medio? ¿Te sientes más tranquila? Lo que me asusta es el día en que esa sensación de agitación, desconexión, alienación y ansiedad se vuelve la norma. Todavía la tengo muy presente cuando llega a casa de una amiga que ha apagado la tecnología, y dice: "¡Guau, me sentí como si estuviera con esa amiga!". Lo mejor que tenemos ahora es mantenerlas conscientes de la diferencia entre eso y estar con una amiga que, mientras estás en la cita, está con el teléfono todo el tiempo.

TS: Quiero desglosarlo un poco más, porque mencionaste que tienes un hijo adolescente y otro más pequeño. Al principio de la vida de un niño, ¿crees que hay un período —y quizás hasta qué edad— en el que, sin acceso a la tecnología, no sé si incluirías la televisión y la idea de que a veces la gente usa la tecnología como niñera; ya sabes, "Mira este video de YouTube o esta película". Entonces, ¿qué piensas sobre el comienzo de la vida y qué tanta tecnología a medida que un niño crece es razonable?

NC: Bueno, la Asociación Americana de Pediatría ha dicho que no se debe usar tecnología antes de los dos años. Yo diría que se aumente a cuatro. Simplemente no creo que la necesiten; la televisión tiene un efecto diferente en los niños, simplemente tiene un efecto diferente. No pueden llevarla a todas partes, y no es esa interacción adictiva lo que los vuelve tan apasionados. Diría que no hay razón para que un niño menor de cuatro años esté usando el teléfono; simplemente no la hay.

Lo que sí diré es que no quiero juzgar a ningún padre. A veces, un padre simplemente necesita un respiro, simplemente necesita un respiro. Antes, poníamos a su hijo frente al televisor; bueno, ahora le damos el iPad, ¿y saben qué? Está bien. Está completamente bien. No es blanco o negro. A veces, lo que el padre necesita es lo que realmente necesita ser honrado.

Lo que yo diría es que se necesita un enfoque a largo plazo. Debemos pensar en lo que un niño no debería tener... cuando empieza a hacer la tarea, ¿verdad? Un niño que cumple cinco o seis años, quizá tenga media hora de juego con aplicaciones de aprendizaje al día, media hora, veinte minutos, algo así, porque no podemos ocultárselo. Cuanto más lo convertimos en algo prohibido, más lo deseará. Así que intentamos construir una relación normal y sana con esto. ¿Qué puede enseñarte? ¿Cuáles son las ventajas de la tecnología?

A medida que un niño entra en la preadolescencia y la adolescencia, y está haciendo tareas escolares y cosas por el estilo, hay que quitarle el teléfono cuando hace algo que requiere su atención. Eso es parte del problema. No es TDAH; no estamos creando el TDAH, sino una situación en la que estos niños realizan múltiples tareas a tal nivel que no pueden realizar el trabajo que necesitan. Por lo tanto, hay que quitarle el teléfono cuando se hace algo, como tareas escolares o cualquier otra actividad similar. Desactivar las notificaciones, apagar todos los timbres y sonidos, y quedarse solo con un dispositivo: la computadora. Diría que eso es absolutamente crucial.

La otra cosa es tener una conversación familiar sobre esto. Este tiene que ser el problema familiar, y tiene que haber una reunión —muchas, muchas reuniones, como hemos hecho en nuestra familia— sobre cómo nos está afectando. ¿Estamos de acuerdo con que estemos gritando todo el tiempo sobre esto? En beneficio de la comunidad familiar, en beneficio de la paz familiar, esto tiene que ser limitado en el tiempo.

Nuestra hija tiene un par de horas por la noche después de terminar la tarea, y cosas así, que son razonables, pero que se han conseguido con mucha lucha, con mucha violencia. Así que no somos diferentes a cualquier otra familia. Simplemente es el compromiso con un ambiente familiar; tiene que ser riguroso. Simplemente tiene que ser riguroso, no hay soluciones fáciles.

TS: Ahora, en tu libro, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, pensé que algunas de las secciones más interesantes aparecían en el tercio final del libro, donde realmente analizas cómo podemos conectarnos con la conciencia y no estar tan identificados con nuestra mente pensante, y cómo nuestro mayor uso de la tecnología en realidad aumenta la actividad y la identificación con nuestra mente pensante.

Voy a leer esta cita del libro, porque me gustó mucho. Esto es lo que escribes: «En la tradición budista, hay un dicho que dice que la mente es como un mono salvaje encerrado en una jaula, bebió una botella de vino y le picó una abeja. Si así era la mente antes de la tecnología, entonces, con la tecnología, la mente es un mono salvaje y encerrado que bebió dos botellas de vino seguidas de un trago de whisky y le picó un enjambre de abejas». Así que, me pregunto si podrías hablar un poco sobre cómo nuestro uso de la tecnología ha vuelto nuestras mentes de mono aún más locas.

NC: [ Ríe. ] Bueno, cualquiera que use tecnología sabe que la sensación al usarla es que nuestra mente está enérgica, ¿verdad? Ha sido alimentada. El alimento de la mente es la información, el entretenimiento, cosas. Cosas que la mente puede resolver, problemas que la mente puede resolver, y contenido. Contenido, no contexto, contenido, y estos son los antojos de la mente.

Entonces, la tecnología interviene, y creo que este es uno de los mayores problemas que enfrentamos: la tecnología entroniza la mente, la convierte en dueña de nuestro universo, que es lo que desea. Así que le damos a la mente datos, planes de viaje, todo esto que hacer —a la mente le gusta hacer—, y la tecnología se trata de hacer. No se trata de ser. Ser, en cierto sentido, es el enemigo, es lo que se teme. Es la cesación del hacer.

La tecnología alimenta, de nuevo, nuestra marca, nuestra identidad. ¿Quién eres? ¿Quién eres? ¿Eres el tipo de persona que...? Es como una anfetamina para nuestra identidad; no solo en redes sociales, sino en general, siempre anunciamos quiénes somos, quiénes somos, este pequeño yo, este ego, por así decirlo. Así que lo alimentamos cada vez más, y esta mente inmersa en la tecnología nos dice lo que necesitamos para vivir una vida plena, buena y nutritiva, y es la fuente equivocada. Carece de la sabiduría del corazón, ni de las entrañas, ni del alma, como quiera llamarlo.

Así que, parte de mi trabajo con la gente es, de nuevo, encontrar la manera de regresar a la quietud interior, porque, en última instancia, no podemos tener ningún tipo de bienestar duradero ni ninguna calma profunda si siempre intentamos superarnos a nosotros mismos, a nuestro ser. ¿Verdad? Porque solo perseguimos otra cosa, otra cosa, otra página de Wikipedia, otra aplicación, cualquier juego que tengamos entre manos. Y el sentimiento subyacente es: «Si me detengo, si simplemente me siento en silencio o me encuentro conmigo mismo sin suplementos, entonces dejaré de existir».

Eso es lo que nos dice la mente: «Si no soy yo, la mente, no existes». Cuando practicas, parte de lo que descubres, afortunadamente, es que bajo todo lo que haces y bajo todos los roles que desempeñamos —soy «esto», soy «aquello», o lo que sea— se encuentra esta presencia confiable, que está ahí. Está ahí, te atrapará —la gracia te atrapará—, pero no podemos conocerla si simplemente la llenamos de más cosas, más datos y más miedo a morir si nos detenemos.

TS: ¿Lo has convertido en una práctica habitual? ¿Recomiendas que la gente pruebe cosas como dejar el teléfono en casa al salir a caminar, o cosas así? ¿Qué te parece que funciona? Ese tipo de sugerencias.

NC: Sí. En la desintoxicación, hablo de algunas cosas que puedes hacer. No es necesario desintoxicarse para hacer algunas de estas cosas...

TS: Esta es una sección al final del libro, un programa de desintoxicación digital que ofreces. Puede que la gente no lo conozca, pero al final ofreces una desintoxicación de 30 días, pero puedes compartir con nosotros algunas de las prácticas esenciales, independientemente de si completas los 30 días.

NC: Por supuesto. No es obligatorio completar los 30 días. Una de las cosas que sugiero, justo como acabas de decir, es hacer algo todos los días: pasear como un perro, ir a algún sitio y no llevar el teléfono. Recuerda cómo se siente no tener el dispositivo en la mano. Es importante no solo que esté en el bolso, ni que no lo lleves por la calle, sino hacer algo totalmente diferente para reencontrarte contigo mismo; y quizás algo de silencio.

Otra cosa que sugiero es que la primera media hora del día no se use. A muchos les cuesta mucho, así que si les resulta imposible, intenten dedicar 15 minutos. Durante ese tiempo, intenten hacer algo que los conecte con su cuerpo, porque, a medida que nos identificamos más con la mente, nos volvemos incorpóreos, como pequeñas cabezas que caminan por ahí. Donde está nuestra atención, es en quiénes somos. Ya sea en esta aplicación, en este juego, en cualquier otra cosa, no sentimos nuestros cuerpos hasta el suelo.

Así que quizás solo sea que hagas estiramientos por la mañana, o tal vez un escaneo corporal, o algo de yoga, o lo que sea, antes de que te despiertes y pases el resto del día superándote a ti mismo, básicamente, en el mundo de la satisfacción. Encuentra el lugar en tu cuerpo que es solo presencia, y en esos 15 o 30 minutos, lo que puedas, intenta establecer algún tipo de intención para lo que es importante para mí hoy: la vida que vivo hoy, ¿qué quiero expresar? Quizás haya una palabra: tal vez amabilidad, tal vez emoción, lo que sea, pero conviértelo en un proceso consciente de qué tipo de día quiero que sea hoy.

De igual manera, al final del día, intenta no estar conectado a la tecnología la última hora, si es posible. Esto no solo es beneficioso para el sueño (hay muchísimas investigaciones sobre su impacto), sino que también es importante cerrar el día con la idea de, de nuevo, identificar lo que es importante para mí y el tipo de vida que quiero vivir, procesar el día y repasar lo importante. No tienes que hacerlo toda la hora, solo cinco minutos, pero sí evitar estar de cabeza la última hora del día y bajar los hombros al final del día. Como un paréntesis.

Algunas de estas, y algunas muy básicas: simplemente no lo uses mientras comes, saborea la comida. Haz una cosa a la vez; si estás dando un paseo por la naturaleza, apaga el teléfono, apágalo por completo y guárdalo. Si estás comiendo o tomando una copa con un amigo, no pongas el teléfono entre los dos; ponlo fuera de la vista. Este tipo de pequeños gestos marcan una gran diferencia. Si pides un café al carnicero, no escribas mientras lo haces. Pequeños gestos para empezar a prestar atención a lo que está sucediendo aquí y ahora.

TS: Sabes, mencionaste no tener el teléfono sobre la mesa cuando estás con un amigo. En el libro, comentas que existen estudios sobre cómo, incluso el simple hecho de tener el teléfono sobre la mesa, afecta a las personas durante una conversación durante la comida. ¿Puedes hablar de eso? ¿Cómo nos afecta? Porque lo he notado. Sí.

NC: Absolutamente, y todos lo hemos vivido; no hace falta ni siquiera recurrir a estudios. Pero los estudios demuestran, de forma concluyente, que el nivel de intimidad que experimentan las personas cuando el teléfono está sobre la mesa disminuye. Después, informan que la conversación fue menos cercana, que se sintieron menos nutridas. El simple hecho de tener el teléfono... ni siquiera tiene que sonar. Así que, lo que yo diría es, de nuevo, ¿queremos ser conscientes? ¿Queremos vivir vidas conscientes? ¿Qué quieres decir con poner el teléfono sobre la mesa?

Lo que realmente estás diciendo es que no eres suficiente. No eres suficiente, le dices a ese amigo que tienes enfrente que podría surgir algo más. Algo quizás mejor, algo más interesante; algo sobre nosotros mismos no es suficiente. Ese mensaje es muy, muy sutil, pero la gente es muy sensible a eso.

También te impide conectar de verdad. Todos sabemos esto: algo realmente mágico ocurre cuando dos personas se presentan y están presentes la una con la otra, sin distracciones, y eso no puede suceder. Con solo la amenaza de algo —la simple promesa, supongo, de algo— no podemos conectar de verdad, no podemos conectar de verdad. El misterio en esa clase de sorpresa y espontaneidad que es el contacto humano, que ocurre cuando dos personas están realmente juntas —y me refiero a ese tipo de "Con" mayúscula— no puede suceder porque está controlado por el dispositivo que promete algo diferente.

Sabes, he tenido amigos, he tenido conversaciones con amigos... hace poco tuve una conversación con un amigo que, durante nuestra conversación, recibió cinco o seis mensajes, y es un amigo muy querido. Creo que es importante ser honesto al respecto. "Si vamos a estar juntos, preferiría que apagaras el teléfono", porque probablemente esa persona también lo desearía, así que alguien tiene que decir: "Esto no me parece bien. No siento que estemos juntos".

TS: Me imagino que sería necesario un cierto tipo de valentía, me imagino, en ciertas relaciones para lograrlo.

NC: Absolutamente. Y aun así, lo que todos anhelamos es la atención plena de otro ser humano. Es algo tan primario. Lo triste de todo esto es que, mientras fingimos que todo está bien, porque dondequiera que estemos, la mayoría de las veces conversamos con alguien que no está presente. Hoy en día, vas a una fiesta de millennials y todos conversan, pero sin nadie presente. [Todos fingimos] que esto está bien, y sin embargo, nadie, si hablas con la gente en privado, está realmente de acuerdo con eso.

Entonces, lo que ha pasado es que se ha convertido en una especie de herramienta de incomodidad social, así que cuando no tienes con quién hablar o no sabes qué hacer contigo mismo, antes teníamos que resolverlo, teníamos que hacer algo al respecto, pero ahora no. Simplemente fingimos que estamos deslizando.

Debo decir que, a veces, es increíble... parte de lo que hace que la tecnología sea tan compleja es que es ambas cosas. Agradezco... en algunas de estas reuniones de padres, simplemente finjo que estoy al teléfono, porque también, a veces, simplemente no quiero charlar, así que sirve para que nos saquemos de aquí. Pero lo que realmente anhelamos al final del día es esta presencia. No está sucediendo. Con solo colgar el teléfono, estamos diciendo algo sobre esta relación.

Lo que también veo con los jóvenes es que, es muy interesante, en el mundo de las citas se crean avatares, personajes fabulosos que escriben y siempre tienen algo fenomenal que decir, y en cuanto dejan de serlo, simplemente desaparecen. Pero luego, cuando intentan construir la relación que comenzaron a través de estos avatares, es como si estuvieran intentando recuperarse emocionalmente. Todavía no son esa persona, y la relación ha dado cien pasos hacia adelante.

Así que creamos personajes virtuales que tienen una relación: se escriben cosas sexys, coquetean, hacen cosas así, pero la relación no se acerca a eso. Y luego está la expectativa, ¿verdad? Que la relación y nuestras relaciones siempre deben ser divertidas, siempre fabulosas; sin incomodidades, sin sobresaltos, y si los hay, ahora estamos más inclinados a terminarlas.

TS: Sabes, Nancy, estás hablando de cómo una generación más joven está creando avatares en línea y cómo eso afecta sus relaciones. Y compartes otra observación muy interesante en "El Poder de lo Desconectado" sobre los jóvenes: cómo solías preguntarles a las personas: "¿Cuál es tu sueño de ser de mayor?", y puedes compartir las respuestas diferentes que recibes hoy. Me pareció una parte muy curiosa del libro.

NC: Bueno, cuando preguntaba "¿Qué ves para tu vida?" o algo así, solía decir: "Quiero tocar música", "Quiero ayudar a la gente como médico", o "Vivir", pero era una cuestión de experiencia. Tenía que ver, básicamente, con cómo íbamos a vivir. Lo que oigo ahora es: "Quiero ser el rey de una marca" o "Quiero ser famoso", simplemente: "Quiero ser famoso". Claro, cuando preguntas: "¿Famoso por qué?", ​​te miran de reojo, como si no entendieran bien qué tiene que ver eso.

Lo que estoy viendo es —de nuevo, estábamos hablando de identidad hace un momento— que si bien solíamos vivir cierta vida porque teníamos ciertos intereses o lo que sea, y luego como resultado orgánico de eso éramos conocidos como ese tipo de persona, así que era como [de] adentro hacia afuera.

Lo que ha pasado es que todo ha cambiado; decidimos cómo queremos ser conocidos y luego nos dedicamos a construir una vida que lo logre. Resulta muy inquietante que la imagen que nos transmiten parezca estar reemplazando el tipo de vida que queremos vivir. Al mismo tiempo, creo que estamos presenciando un profundo cambio de valores en nuestra cultura, donde cosas como la maestría, la experiencia, la sabiduría y todas esas cosas de la vieja escuela están siendo reemplazadas por la fama. En realidad, están siendo reemplazadas por la popularidad. Eso es lo que valoramos ahora mismo en 2016.

El hecho de que un chico de 15 años, ya sabes, pueda hacer splits en Vine, o en uno de esos canales de vídeos cortos, se idealiza, ¿verdad? Esto se ha convertido en lo que nuestra cultura apoya. Es una época muy extraña porque todas esas cosas como la artesanía, como conocer de verdad tu trabajo o la brillantez que surge de miles de horas sobre la silla de montar, por así decirlo, ya sabes, esas cosas no son tan importantes, no se valoran tanto.

Así que, por supuesto, estos jóvenes dicen: "Quiero ser el rey de las marcas", "Quiero ser Jay-Z" o algo así, porque eso es lo que consideramos importante ahora. De nuevo, nuestros valores probablemente se van a quedar... mi sensación es que seguirán así durante un tiempo hasta que el vacío de eso los cambie de nuevo.

TS: Nancy, para concluir, ¿crees que es justo decir que, en tu opinión, nos encontramos en una crisis en nuestra relación con la tecnología? ¿Que te apasiona tanto esto porque estamos en verdadero peligro, o exagero?

NC: Creo que sí. De hecho, me siento bastante optimista, es cierto. Tengo mucha fe en que cada persona tomará su propia decisión sobre si esto funciona.

Lo que creo es que hemos estado en camino hacia el sueño; nos hemos sometido a anestesia, y eso ha funcionado para mucha gente. Eso es lo que mucha gente desea. Al mismo tiempo, la dificultad que la tecnología está creando en cuanto a la agitación y la dificultad para completar todas las tareas, y la sobrecarga, está poniendo en apuros a la parte de nosotros que se está quedando dormida.

Como si nos quedáramos dormidos; creo que la naturaleza humana se duerme, pero es tan inquietante y es tan difícil vivir como vivimos, que creo que la gente está despertando y pensando: "Ya no quiero vivir así. No quiero extrañar mi vida. No quiero extrañar la vida de mis amigos, no quiero extrañar la vida de mis hijos, no quiero tener que dejar el teléfono encerrado en el coche para no usarlo. No quiero vivir como un adicto".

Así que creo que estamos en un punto de inflexión crucial donde cada uno puede tomar una decisión por sí mismo, momento a momento. No necesitamos una decisión colectiva; momento a momento, como cuando decidiste no usar el teléfono en un semáforo en rojo, ahí está, justo ahí. Si hay mil momentos en que esos semáforos se pasan, entonces estamos empezando a cambiar. Realmente siento que la incomodidad de esta forma de vida, y la conciencia de lo vacíos que son y lo desconectados que nos hacen sentir, y todo eso, está impulsando a la gente a cambiar su comportamiento.

TS: Bueno, una última pregunta para ti. Este programa se llama Insights at the Edge, y siempre me interesa saber cuál es la "ventaja" de alguien, su potencial de crecimiento en la vida; el desafío al que se enfrenta actualmente, por así decirlo. Me interesa saber, en cuanto a ti, la tecnología y The Power of Off, ¿cuál dirías que es tu ventaja actual?

NC: Creo que la ventaja que experimento es la que mencioné hace unos minutos: sentirme realmente cómoda y tolerar el espacio abierto sin llenar el tiempo. Así que, incluso más que el correo electrónico, para mí es... me encanta aprender, soy muy curiosa, y en espacios donde no hay un objeto de atención, simplemente pasar el rato y no hacer nada porque puedo, y no llenarlo con algo interesante, sino sentirme aún más cómoda, diría yo, con esa conciencia pura y espaciosa del deseo de aprender, de llenar, de participar en ese momento y no de actuar en consecuencia. Estar presente sin un objeto de atención. Eso es lo que diría que es realmente donde trabajo.

TS: Muy bien, muy útil.

He estado hablando con Nancy Colier, autora de un nuevo libro titulado "El Poder de Apagar: La Manera Consciente de Mantener la Sanidad en un Mundo Virtual". Muchísimas gracias. Me has inspirado, y creo que has inspirado a nuestros oyentes a adoptar una actitud más consciente en su relación con la tecnología y sus dispositivos. Muchísimas gracias.

NC: Gracias. Gracias por invitarme.

TS: SoundsTrue.com: muchas voces, un solo viaje. Gracias por escuchar.

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