Ненсі Кольєр — психотерапевт, міжконфесійний служитель, учитель медитації та відомий автор таких книг, як «Запрошення мавпи на чай: дружба зі своїм розумом». З Sounds True Ненсі н

Тож це означає, що коли моя донька бере відпустку в липні, я докладаю багато зусиль, щоб вона помітила різницю в тому, як це відчуває, коли вона з дітьми, які не пишуть текстові повідомлення, Snapchating і Instagram, поки вони з нею. Як це відчуваєш? Яке це відчуття, коли вам не потрібно перевіряти телефон кожні три з половиною хвилини? Вам стало спокійніше? Отже, що мене лякає, так це день, коли відчуття хвилювання, роз’єднаності, відчуженості та тривоги стає нормою. Я все ще відчуваю, що коли вона повертається додому з дому друга, де вони вимкнули технологію, вона каже: «Вау, мені справді здалося, що я була з тим другом». Найкраще, що ми маємо зараз, — це тримати їх усвідомленими різницею між тим, як це відчувати, і тим, як бути [з] другом, який, поки ви з ними на побаченні, весь час розмовляє з ними по телефону.

TS: Я хочу розбити це трохи далі, тому що ви згадали, що у вас є підліток, але також є молодша дитина. Як ви думаєте, на початку життя дитини є період часу — і до якого віку, коли, можливо, не маючи доступу до технологій — я не знаю, чи включили б ви телебачення та ідею про те, що іноді люди використовують технології як няню; Ви знаєте, «Подивіться цей кліп на YouTube або подивіться цей фільм», тож що, на вашу думку, на самому початку життя, а потім, скільки технологій у віці дитини, на вашу думку, є розумним?

Н.К.: Що ж, Американська педіатрична асоціація заявила, що жодної технології до двох. Я б сказав, що збільшити це до чотирьох. Просто я не думаю, що їм це потрібно — телебачення по-іншому впливає на дітей, просто воно по-іншому впливає. Вони не можуть брати його з собою скрізь, і це не те, що викликають звикання інтерактивні речі, що робить їх такими шаленими. Я б сказав, що немає причини телефонувати дитині, коли їй ще немає чотирьох років; просто немає причини.

Однак я скажу, що я не хочу засуджувати жодного батька. Знаєте, іноді батькам просто потрібна перерва, просто потрібна перерва. Раніше ми ставили цю дитину перед телевізором, а зараз ми давали їй iPad, і знаєте що? це нормально Це цілком нормально. Це не чорно-біле. Іноді те, що потрібно батькам, справді потребує поваги.

Я б сказав, що для цього потрібен довгостроковий підхід. Нам потрібно подумати про те, що дитина не повинна мати—коли ваша дитина починає робити домашнє завдання, чи не так? Дитині, якій виповнюється п’ять чи шість років, можливо, вона отримує півгодини гри з навчальними програмами на кожен день — півгодини, двадцять хвилин, щось подібне, тому що ми не можемо приховати це від дитини. Чим більше ми перетворюємо це на щось, знову ж таки, заборонене, тим більш затребуваним воно буде. Отже, ми намагаємося побудувати з цим нормальні, здорові стосунки. Чого це може вас навчити? Які переваги технології?

Коли дитина стає підлітковим і підлітковим, і вона виконує домашнє завдання тощо, їй потрібно забирати телефон, коли вона робить щось, що потребує її зосередженої уваги. Це частина проблеми. Це не ADD—ми не створюємо ADD, але ми створюємо ситуацію, коли ці діти виконують багато завдань на такому рівні, що вони фактично не в змозі виконувати роботу, яку їм потрібно. Таким чином, телефон потрібно виймати, коли щось робиться, наприклад, домашнє завдання або щось подібне. Вимкнути сповіщення, вимкнути всі дзвінки та дзвінки та просто залишитися з одним пристроєм, комп’ютером. Я б сказав, що це абсолютно критично.

Інша річ — по-справжньому поговорити про це в сім’ї. Це, мабуть, сімейна проблема, і має бути зустріч — багато-багато зустрічей, як ми робили в нашій родині — про те, як це впливає на нас? Той факт, що ми весь час кричимо про це, чи згодні ми з цим? У служінні сімейній спільноті, у служінні сімейному миру це має бути обмежено, час.

Наша донька отримує пару годин вночі після того, як виконує домашнє завдання, і такі речі є розумними, але за них доводилося важко, жорстоко боротися. Отже, ми нічим не відрізняємося від інших сімей. Це просто прихильність до свого роду сімейного середовища; це має бути суворим. Це просто має бути суворим, на це питання немає простих відповідей.

ТС: У вашій книзі «Ненсі, сила вимкнення: уважний спосіб залишатися розсудливим у віртуальному світі» я вважав, що деякі з найцікавіших розділів увійшли в останню третину книги, де ви справді дивитесь на те, як ми можемо підключитися до обізнаності й не бути настільки ототожненими з нашим мислячим розумом, і як наше посилене використання технологій насправді збільшує активність і ототожнення з нашим мислячим розумом.

Я збираюся прочитати цю одну цитату з книги, тому що вона мені дуже сподобалася. Ось що ти пишеш. Ви пишете: «У буддистській традиції є прислів’я, що розум схожий на дику мавпу, яку зачинили в клітці, випили пляшку вина та її вжалила бджола. Якщо таким був розум до появи технологій, то в технологіях розум — це дика мавпа, яка випила дві пляшки вина, погналася за собою скотчу та була ужалена цілий рій бджіл». Отже, мені цікаво, чи можете ви трохи поговорити про те, як це завдяки використанню наших технологій зробили наш мавпячий розум ще більш божевільним?

НК: [ Сміється. ] Кожен із нас, хто користується технологіями, знає, що коли ми користуємося технологіями, відчуваємо, що наш розум активізується, чи не так? Його нагодували. Їжа для розуму – це інформація, розваги тощо. Речі, які розум може виправити, і проблеми, які розум може вирішити, і вміст. Зміст, а не контекст, зміст, і це ласощі для розуму.

Отже, технологія втручається, і я думаю, що це справді одна з найбільших проблем, з якою ми стикаємося, полягає в тому, що технологія займає розум, робить його господарем нашого всесвіту, чого він і хоче. Тож ми надаємо розуму дані, ми даємо йому плани подорожей, усі ці речі — розум любить робити, а технологія — це все, що потрібно робити. Це не про буття. Буття, у певному сенсі, це ворог, це те, чого боїться. Це припинення діяльності.

Знову ж таки, технології живлять наш бренд, нашу ідентичність, хто ви? ти хто Ви та людина, яка—? Це як амфетамін для нашої ідентичності — не тільки в соціальних мережах, але в загальному сенсі ми завжди оголошуємо, хто ми, хто ми є, це маленьке «я», це его «я», якщо хочете. Отже, ми підживлюємо це все більше і більше, і цей просочений технологіями розум говорить нам, що нам потрібно, щоб жити задоволеним, хорошим і ситним життям, і це просто неправильне джерело. У ньому немає ні мудрості серця, ні нутра, ні душі, як би ви це не називали.

Отже, частина того, над чим я працюю з людьми, знову ж таки, полягає в тому, щоб знайти шлях назад до місця тиші всередині нас самих, тому що зрештою ми не можемо мати жодного роду постійного благополуччя чи будь-якого заземленого спокою, якщо ми завжди намагаємося випередити себе — випередити буття. правильно? Тому що ми просто женемося за ще однією справою, іншою річчю, ще однією сторінкою у Вікіпедії, ще одним додатком, ще однією грою, яка у нас є. І почуття під цим таке: «Якщо я зупинюся, якщо я просто посиджу в тиші або зустрінуся з собою без добавок, тоді я перестану існувати».

Ось що говорить нам розум — він каже нам: «Якщо це не я, розум, то ти не існуєш». Коли ви практикуєтеся, ви, благословенно, виявляєте, що під усіма діями та під усіма капелюхами, які ми носимо — я «це», я «це» чи що там — ця присутність є надійною, яка є. Воно є, воно зловить вас — благодать зловить вас, — але ми не можемо цього знати, якщо просто наповнюємо його новими матеріалами та даними та ще більше страху, що, зупинившись, ми помремо.

TS: Ви зробили це практикою, і чи пропонуєте людям спробувати щось, наприклад, залишити свій смартфон вдома, коли вони йдуть на прогулянку, чи щось подібне? Що, на вашу думку, підходить людям? Такі пропозиції.

НК: Так. Тож під час детоксикації я розповідаю про деякі з цих речей, які ви можете зробити. Вам не обов’язково проводити детоксикацію, щоб зробити деякі з них…

ТС: Це розділ у кінці книги, програма цифрової детоксикації, яку ви пропонуєте. Люди можуть бути не знайомі з цим, але в кінці ви пропонуєте 30-денну детоксикацію, але ви можете поділитися з нами основними практиками, незалежно від того, чи проходите ви ці 30 днів.

НК: Безумовно. Зовсім не обов’язково проходити 30 днів. Одна з речей, які я пропоную, це саме те, що ви щойно сказали, щодня щось робити — блукати, як щасливий пес, йти кудись і не брати з собою телефон. Згадайте, як це відчувати, не тримаючи пристрою в руках. Важливо не просто, щоб він був у вашій сумці, не те, що ви не тримаєте його на вулиці, але насправді робите щось абсолютно відокремлене від цього, щоб ви пережили себе; і, можливо, трохи тиші.

Інша річ, яку я пропоную людям робити, це не вживати перші півгодини дня. Багатьом людям це дуже важко зробити, тому, якщо це неможливо, спробуйте 15 хвилин. У цей час [спробуйте] робити будь-що, що пов’язує вас із вашим тілом, тому що одна з речей, коли ми все більше й більше ототожнюємося з розумом, полягає в тому, що ми стаємо справді безтілесними, схожими на маленькі голівки, які ходять навколо. Куди прикута наша увага, ми є. Якщо це в цьому додатку, якщо це в цій грі, якщо це в будь-якому, ми не відчуваємо, як наше тіло повністю опускається на землю.

Тож, можливо, ви просто робите розтяжку вранці, або, можливо, ви скануєте тіло, або ви займаєтеся йогою, або чим-небудь, перш ніж натрапити на розум і провести решту дня, випереджаючи себе, по суті, у світ контенту. Знайдіть у своєму тілі те місце, яке є лише присутністю, і за ці 15 чи 30 хвилин, усе, що вам під силу, спробуйте визначити якийсь намір щодо того, що для мене сьогодні важливо — життя, яким я живу сьогодні, що я хочу цим виразити? Можливо, є слово: можливо, це доброта, можливо, це хвилювання, будь-що, але зробіть це свого роду свідомим процесом того, який день я хочу зробити сьогодні?

Подібним чином, зрештою, спробуйте не бути на технології останню годину, якщо це можливо. Це не тільки потужно для сну — я маю на увазі, є безліч досліджень про те, як це впливає на сон, але це також важливо завершувати день певним відчуттям, знову ж таки, називати те, що для мене важливо та яким життям я хочу жити, а також обробити день і пережити те, що було важливим. Вам не потрібно робити це цілу годину — лише п’ять хвилин, — але, насправді, не перебуваючи в голові в останню годину дня, опустіться також нижче плечей наприкінці дня. Як дужки.

Деякі з них, а також деякі дуже прості: просто не використовуйте під час їжі, спробуйте їжу на смак. Просто робіть одну справу за раз; якщо ви гуляєте на природі, вимкніть телефон, вимкніть телефон разом і приберіть його. Якщо ви сидите за їжею з другом або випиваєте з другом, не кладіть телефон між вами двома; прибрати це з поля зору. Така дрібна поведінка робить таку різницю. Якщо ви замовляєте каву в гастрономі, не пишіть повідомлення, поки ви насправді це робите. Дрібниці, щоб почати звертати увагу на те, що відбувається прямо тут, прямо зараз.

ТС: Знаєш, ти згадав, що не тримай телефон на столі, коли ти з другом. У книзі ви розповідаєте про те, як існують реальні дослідження, пов’язані з цим, про те, як навіть поява смартфона на столі впливає на людей під час їхньої розмови за їжею. Ви можете поговорити про це? Як це впливає на нас? Тому що я це помітив. так

НК: Безумовно, і ми всі це пережили; нам навіть не потрібно ходити на навчання, але дослідження остаточно показують, що рівень інтимності, який люди відчувають, коли телефон лежить на столі, знижується. Як вони повідомляють про розмову пізніше, це те, що вона була менш близькою, що вони відчували себе менш підживленими нею. Просто мати телефон — йому навіть не потрібно вимикати, йому не потрібно дзвонити. Отже, я б сказав, що, знаєте, ще раз, чи хочемо ми бути уважними? Чи хочемо ми жити свідомим життям? Що ти хочеш сказати, кладучи туди телефон?

Те, що ти кажеш, насправді, тебе недостатньо. Тебе недостатньо, тому другові, який сидить прямо перед тобою, ти кажеш, що може з’явитися щось інше. Можливо, щось краще, щось цікавіше — чогось лише про нас недостатньо. Це повідомлення дуже, дуже тонке, але люди дуже чутливі до нього.

Це також заважає вам дійсно приземлитися. Ви знаєте, ми всі це знаємо, щось справді чарівне відбувається, коли двоє людей справді з’являються і присутні один з одним, не відволікаючись, а цього не може статися. Маючи лише загрозу того, що щось прийде — лише обіцянку, я думаю, можна сказати, що щось прийде, ми не можемо справді приземлитися одне з одним, справді прибути. Таємниця такого роду несподіванок і спонтанності, якими є людський контакт, який трапляється, коли двоє людей справді поруч — і я маю на увазі такий капітал «З» один з одним — не може статися, тому що ним керує пристрій, який обіцяє щось інше.

Знаєте, у мене були друзі, у мене були розмови з друзями — зовсім недавно я мав розмову з другом, який у нашій розмові взяв близько п’яти чи шести текстових повідомлень, і це дорогий друг. Я вважаю, що важливо бути чесним у цьому. «Знаєш, якщо ми збираємося бути разом, я справді хотів би, щоб ти вимкнув свій телефон», тому що, ймовірно, ця людина також бажає, щоб це було так, тому хтось має висловити: «Мені це не подобається. Таке враження, що ми не разом».

ТС: Я можу уявити, що для того, щоб просунути це, потрібна певна хоробрість у певних стосунках.

НК: Безумовно. І все ж, і все ж те, чого ми всі справді прагнемо, — це повної уваги іншої людини. Це так первісно. Сумно в усьому цьому те, що хоча ми робимо вигляд, що все гаразд, тому що, де б ми не були, ми здебільшого розмовляємо з кимось, кого немає в кімнаті. Ви йдете на вечірку в наші дні міленіалів, і вони всі розмовляють, але нікого в кімнаті. [Ми всі робимо вигляд], що це нормально, але ніхто—якщо ви говорите з людьми наодинці, нікому насправді це не подобається.

Отже, сталося те, що це стало свого роду інструментом соціальної незручності, тому, коли вам нема з ким поговорити, або ви не знаєте, що робити з собою—раніше нам доводилося з’ясовувати це, нам доводилося щось з цим робити, але зараз ми цього не робимо. Ми просто вдаємо, що проводимо свайп.

Мушу сказати, що часом це неймовірно — технологія складна частиною того, що вона є і тим, і іншим. Я ціную—на деяких з цих батьківських зборів я просто вдаю, що розмовляю по телефону, тому що я також іноді просто не хочу балакати, тож це служить цій меті, щоб витягти нас звідси. Але чого ми справді прагнемо в кінці дня, так це цієї присутності. Це не відбувається. Просто поклавши трубку, ми щось говоримо про ці стосунки.

Те, що я також бачу з молодими людьми, це дуже цікаво, але у світі знайомств вони створюють такі аватари, ці казкові персонажі, які пишуть повідомлення і завжди мають щось феноменальне, щоб сказати, і як тільки вони не казкові, вони просто випадають із тексту. Але потім, коли вони намагаються побудувати стосунки, які почалися через ці аватари, це ніби вони грають у емоційні наздоганялки. Вони ще не та людина, і стосунки перескочили 100 кроків.

Отже, ми створюємо свого роду віртуальних персонажів, які перебувають у стосунках — надсилають смс-повідомлення всіма цими сексуальними штучками, ми фліртуємо, ми робимо це, але стосунки далеко не такі. Тоді є таке очікування, чи не так? Те, що стосунки та наші стосунки завжди мають бути веселими, завжди мають бути неймовірними — у них немає жодної незручності, у них немає труднощів, а якщо вони є, то зараз ми більше схильні просто кинути їх.

ТС: Знаєш, ти говориш, Ненсі, про те, як молоде покоління створює аватари в Інтернеті, і як це впливає на їхні стосунки, і ти ділишся ще одним дуже цікавим спостереженням у The Power of Off про молодих людей; як ви раніше запитували людей: «Яка ваша мрія про те, ким ви хочете стати, коли виростете?», і ви можете поділитися, які відповіді ви отримуєте сьогодні, які відрізняються. Я подумав, що це дуже цікава частина книги.

Н.К.: Ну, коли я запитував: «Що ти бачиш у своєму житті» або щось подібне, я часто отримував: «Я хочу грати музику», або «Я хочу допомагати людям як лікар», або подорожувати, але це ґрунтувалося на досвіді. По суті, це було пов’язано з тим, як ми збираємося жити. Те, що я зараз чую: «Я хочу бути імператором бренду» або «Я хочу бути відомим» — просто старе: «Я хочу бути відомим». Звичайно, коли ви запитуєте: «Чим відомий?», вони справді дивляться на вас зухвало, ніби не зовсім розуміючи, яке це має відношення до цього.

Те, що я бачу,—знову ж таки, ми говорили про ідентичність мить тому—що раніше ми жили певним життям, тому що у нас були певні інтереси чи «що-є-ти», а потім як органічний результат цього нас знали як таку людину, тож це було начебто [зсередини] назовні.

Тепер те, що сталося, це перевернуто; тому ми вирішили, як ми хочемо бути відомими, а потім починаємо будувати життя, яке створить це. Отже, це дуже моторошно, те, що ми бачимо, це те, якими нас бачать , здається , замінює те життя, яким ми хочемо жити. Водночас ми спостерігаємо глибоку зміну цінностей, я думаю, у нашій культурі, де такі речі, як майстерність, такі речі, як досвід і мудрість, і всі ці речі старої школи, замінюються славою. Їх справді замінюють найпопулярніші. Це те, що ми цінуємо зараз, у 2016 році.

Той факт, що дитина, якій, знаєте, 15 і може робити шпагати на Vine або на одному з цих каналів з коротким відео — його ідеалізують, чи не так? Це стало нашою культурою, що вона підтримує. Це дуже дивний час, тому що всі ці речі, такі як майстерність, як справжнє знання своєї роботи або блиск, який випливає з тисяч годин у сідлі, якщо хочете,— знаєте, ці речі не такі важливі, вони не так цінуються.

Тож, звісно, ​​ці діти кажуть: «Я хочу бути імператором бренду», або «Я хочу бути Джей-Зі», або що маєте, тому що це те, що ми вважаємо зараз важливим. Знову ж таки, вони, ймовірно, візьмуть наші цінності—я відчуваю, що так буде деякий час, поки порожнеча такого роду знову не змінить це.

ТС: Ненсі, коли ми робимо висновок, чи вважаєте ви справедливим сказати, що, на вашу думку, ви відчуваєте, що ми перебуваємо на етапі кризи у наших стосунках із технологіями? Причина, чому ви так захоплені цим, полягає в тому, що ми справді в небезпеці, чи я перебільшую?

Н.К.: Я думаю, що ми — я насправді почуваюся досить оптимістично, це правда. Я дуже вірю в те, що кожна людина зробить індивідуальний вибір щодо того, чи це працює.

Я думаю, що ми були на шляху до сну; ми ходили під наркозом, і це спрацювало для багатьох людей. Цього бажає багато людей. У той же час, труднощі, які створює технологія у хвилюванні та труднощі з виконанням усіх завдань, і перевантаження, це дає можливість заробити гроші для тієї частини нас, яка засинає.

Мовляв, заснемо; Я справді відчуваю, що людська природа засне, але це так хвилююче, і так важко жити так, як ми живемо, що я думаю, що люди прокидаються: «Я більше не хочу так жити. Я не хочу сумувати за своїм життям. Я не хочу сумувати за життям своїх друзів, я не хочу сумувати за життям своїх дітей, я не хочу замикати свій телефон у машині, щоб я не вживай, я не хочу жити як наркоман».

Отже, я думаю, що ми перебуваємо на цій великій переломній точці, коли кожен з нас може зробити вибір для себе, момент за моментом. Тут нам не потрібне колективне рішення; момент за моментом, як ви вирішили не використовувати свій телефон на червоне світло, ось він, прямо тут. Якщо ці [червоні вогні] відбуваються в тисячі моментів, тоді ми починаємо змінюватися. Я справді відчуваю, що дискомфорт від такого способу життя, усвідомлення того, наскільки він порожній і від’єднаний, змушує нас почуватися, і все це змушує людей хотіти змінити свою поведінку.

TS: Тоді останнє запитання до вас. Це шоу називається Insights at the Edge, і мені завжди цікаво знати, що таке чиясь «грань», на кшталт її зростаючої переваги в житті — виклик, з яким вони зараз працюють, якщо хочете. Мені цікаво, з точки зору вас, технологій і The Power of Off, що б ви сказали про свою нинішню перевагу?

Н.К.: Мені здається, перевага, яку я відчуваю, — це перевага, про яку я говорив кілька хвилин тому, про те, як почуватися комфортно й терпіти відкритий простір без — незаповненого часу, не заповнюючи його. Отже, навіть більше, ніж електронна пошта для мене, це — я люблю вчитися, мені дуже цікаво, і в місцях, де немає об’єкта уваги, просто бовтатися там, а не робити тому, що я можу, і не заповнювати його чимось цікавим, а щоб почуватися ще зручніше, я б сказав, цим просто чисте, просторе усвідомлення бажання вчитися, заповнювати, займатися цим моментом, а не діяти відповідно до нього. Бути присутнім без об'єкта моєї уваги. Я б сказав, що це те, де я справді працюю.

TS: Дуже добре, дуже корисно.

Я розмовляв з Ненсі Кольєр, вона є автором нової книги під назвою «Влада вимкнення: уважний спосіб залишатися розсудливим у віртуальному світі». Дуже дякую. Ви надихнули мене, і я думаю, що ви надихнули наших слухачів на те, щоб я більше ставився до боці неспання у їхніх стосунках із технологіями та їхніми пристроями. Дуже дякую.

НК: Дякую. Дякую, що прийняли мене.

TS: SoundsTrue.com: багато голосів, одна подорож. Дякую, що вислухали.

***

Щоб отримати більше натхнення, приєднайтеся до суботньої програми Awakin Call з Мері Ротшильд на тему «Увага, цифрові медіа та наші діти: від плутанини до волі». Відповісти на запрошення та більше деталей тут.