Nancy Colier Je psihoterapeutkinja, međuvjerska ministrica, učiteljica Meditacije I Slavna Autorica Knjiga Poput Inviting a Monkey to Tea: Friending Your Mind. Uz Sounds True, Nan

Dakle, to znači da kada moja kći uzme slobodno u julu, jako se trudim da ona primijeti razliku u tome kako se osjeća, kada je s djecom koja ne šalju poruke, Snapchataju i Instagramiraju dok su s njom. Kakav je to osjećaj? Kakav je osjećaj kada ne morate provjeravati telefon svake tri i pol minute? Osjećate li se smirenije? Dakle, ono što me plaši je dan kada taj osjećaj uznemirenosti, nepovezanosti, otuđenosti i tjeskobe postane norma. Još uvijek je jako svjesna da kad se vrati kući od prijateljičine kuće gdje su isključili tehnologiju, kaže: "Vau, stvarno se osjećala kao da sam bila s tim prijateljem." Najbolje što trenutno imamo jest da ih držimo svjesnima razlike između toga kakav je osjećaj i osjećaja biti [s] prijateljem koji je, dok ste s njima na spoju, cijelo vrijeme na njihovom telefonu.

TS: Želim to malo detaljnije raščlaniti, jer ste spomenuli da imate tinejdžera, ali i mlađe dijete. Što mislite, postoji li na početku djetetova života neko vremensko razdoblje – i do koje dobi možda, bez pristupa tehnologiji – ne znam biste li uključili televiziju i ideju da ljudi ponekad koriste tehnologiju kao dadilju; znate, "Pogledajte ovu isječku na YouTubeu ili pogledajte ovaj film," pa što mislite o samom početku života, a zatim koliko tehnologija kao dijete stari što mislite da je razumno?

NC: Pa, Američka pedijatrijska udruga rekla je da nema tehnologije prije dva. Rekao bih da se to poveća na četiri. Samo mislim da im to ne treba — televizija ima drugačiji učinak na djecu, samo ima drugačiji učinak. Ne mogu ga ponijeti svugdje sa sobom, a ne zarazna interaktivna stvar zbog koje su toliko divlji za tim. Rekao bih da nema razloga da dijete telefonira kad je mlađe od četiri godine; jednostavno nema razloga.

Međutim, ono što ću reći je da ne želim osuđivati ​​nijednog roditelja. Znate, ponekad roditelj samo treba odmor, samo treba odmor. U prošlosti bismo to dijete stavili pred TV—pa, sada bismo joj dali iPad, i znate što? To je u redu. To je potpuno u redu. Ovo nije crno-bijelo. Ponekad je ono što roditelj treba zaista ono što treba poštovati.

Ono što bih rekao jest da je potreban dugoročni pristup. Moramo razmisliti o tome, dijete ne bi trebalo - kada vaše dijete počinje raditi zadaću, zar ne? Dijete koje navrši pet ili šest godina, možda dijete dobije pola sata vremena za igru ​​s aplikacijama za učenje za svaki dan — pola sata, dvadeset minuta, tako nešto, jer to ne možemo skrivati ​​od djeteta. Što ga više pretvaramo u, opet, nešto što je zabranjeno, to će biti traženije. Dakle, pokušavamo izgraditi neku vrstu normalnog, zdravog odnosa s ovim. Čemu vas to može naučiti? Koji su dobri dijelovi tehnologije?

Dok dijete ide u svoje tinejdžerske i tinejdžerske godine, i rade neke domaće zadaće i takve stvari, telefon im se mora ukloniti kada rade bilo što što zahtijeva njihovu usredotočenu pažnju. To je dio problema. To nije ADD—mi ne stvaramo ADD, ali stvaramo situaciju u kojoj ta djeca obavljaju više zadataka na tolikoj razini da zapravo nisu u stanju obaviti posao koji trebaju. Dakle, telefon se mora ukloniti kada se radi nešto poput domaće zadaće ili bilo čega sličnog. Isključiti obavijesti, isključiti sva zvona i zvona, i ostati samo s jednim uređajem, računalom. Rekao bih da je to apsolutno kritično.

Druga stvar je stvarno obiteljski razgovor o ovome. Ovo mora biti obiteljski problem i mora se održati sastanak - mnogo, mnogo sastanaka, kao što smo radili u našoj obitelji - o tome kako to utječe na nas? Činjenica da cijelo vrijeme vrištimo o ovome, jesmo li u redu s tim? U službi obiteljske zajednice, u službi mira obitelji, to treba ograničiti, vrijeme.

Naša kći dobiva nekoliko sati noću nakon što je gotova zadaća, a stvari poput ove koje su razumne, ali su se za njih teško, nasilno borili. Dakle, nismo ništa drugačiji od bilo koje druge obitelji. To je samo predanost nekoj vrsti obiteljskog okruženja; mora biti rigorozan. Samo mora biti rigorozan, na ovo pitanje nema lakih odgovora.

TS: Sada, u vašoj knjizi, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, mislio sam da su neki od najzanimljivijih odjeljaka došli u posljednju trećinu knjige gdje zapravo gledate na to kako se možemo povezati sa sviješću i ne biti toliko poistovjećeni sa svojim misaonim umom, i kako naša povećana upotreba tehnologije zapravo povećava aktivnost i identifikaciju s našim misaonim umom.

Pročitat ću ovaj jedan citat iz knjige, jer mi se jako svidio. Evo što pišeš. Pišete: "U budističkoj tradiciji postoji izreka da je um poput divljeg majmuna koji je zatvoren u kavezu, popio bocu vina i ubola ga pčela. Ako je takav um bio prije tehnologije, onda je u tehnologiji um divlji, zatvoreni majmun koji je popio dvije boce vina, jurio ga viskijem i ubola ga cijeli roj pčela." Dakle, pitam se možete li samo malo razgovarati o tome kako je naša upotreba tehnologije učinila naše majmunske umove još više ludim majmunima?

NC: [ smije se. ] Pa, svatko od nas koji koristi tehnologiju zna da je osjećaj kad koristimo tehnologiju takav da nam je um pojačan, zar ne? Nahranjeno je. Hrana uma su informacije, zabava, stvari. Stvari koje um može popraviti, i problemi koje um može riješiti, i sadržaj. Sadržaji, ne kontekst, sadržaji, a to su zalogaji za um.

Dakle, tehnologija ulazi, i mislim da je ovo doista jedan od najvećih problema s kojima se suočavamo, da tehnologija ustoličuje um, čini ga gospodarom našeg svemira, što je ono što želi. Dakle, dajemo umu podatke, dajemo mu planove putovanja, sve te stvari koje treba obaviti - um voli raditi, a tehnologija je sve o tome da se radi. Ne radi se o postojanju. Biće je, u određenom smislu, neprijatelj, ono čega se bojimo. To je prestanak činjenja.

Tehnologija hrani, opet, naš brend, naš identitet, tko ste vi? tko si ti Jeste li takva osoba koja—? To je poput amfetamina za naš identitet—ne samo na društvenim mrežama, nego u općenitom smislu, uvijek objavljujemo tko smo, tko smo, ovo malo ja, ovo ego ja, ako hoćete. Dakle, mi to hranimo sve više i više, a ovaj um natopljen tehnologijom nam govori što nam je potrebno da živimo zadovoljavajućim, dobrim i hranjivim životom, a to je samo pogrešan izvor. Nema mudrosti srca, ili utrobe, ili duše, kako god to nazvali.

Dakle, dio onoga na čemu radim s ljudima je, opet, pronalaženje puta natrag do mjesta tišine u nama samima, jer u konačnici ne možemo imati nikakvu vrstu trajnog blagostanja ili bilo kakvu utemeljenu smirenost ako uvijek pokušavamo nadmašiti sami sebe - nadmašiti postojanje. Pravo? Zato što samo jurimo za još jednom stvari, još jednom stvari, još jednom stranicom Wikipedije, još jednom aplikacijom, još jednom igrom koju već imamo. A osjećaj ispod toga je: "Ako stanem, ako samo sjedim u tišini ili se susrećem sa samim sobom bez suplementacije, tada ću prestati postojati."

To je ono što nam um govori - kaže nam: "Ako to nisam ja, um, ti ne postojiš." Kada vježbate, dio onoga što otkrijete, srećom, jest da je ispod svega što se radi, i ispod svih šešira koje nosimo — ja sam "ovo", ja sam "ono" ili što god već — ta prisutnost pouzdana, koja je tu. Tu je, uhvatit će vas—milost će vas uhvatiti—ali to ne možemo znati ako ga samo punimo još stvari i podataka, i još više straha da ćemo umrijeti ako stanemo.

TS: Jeste li to učinili praksom i predlažete li ljudima da pokušaju stvari poput ostavljanja pametnog telefona kod kuće kad idu u šetnju ili slične stvari? Što mislite da ljudima odgovara? Takvi prijedlozi.

NC: Da. Dakle, u detoksikaciji govorim o nekim od ovih stvari koje možete učiniti. Ne morate napraviti detoksikaciju da biste učinili neke od ovih—

TS: Ovo je dio na kraju knjige, program digitalne detoksikacije koji nudite. Ljudima to možda nije poznato, ali na kraju nudite 30-dnevnu detoksikaciju, ali možete podijeliti s nama koje su neke od bitnih praksi, bez obzira na to idete li kroz cijelih 30 dana.

NC: Apsolutno. Apsolutno nije obavezno proći kroz 30 dana. Jedna od stvari koje predlažem je upravo ono što ste upravo rekli, a to je da svaki dan radite nešto—lutate poput sretnog psa, odete nekamo i ne nosite telefon. Prisjetite se kakav je osjećaj nemati uređaj u ruci. Nije važno samo da vam bude u torbi, ne da ga ne držite na ulici, nego zapravo činite nešto što je potpuno odvojeno od toga kako biste ponovno iskusili sebe; a možda i malo tišine.

Još jedna stvar koju predlažem ljudima je da prvih pola sata u danu ne koriste. Mnogima je jako teško napraviti ovo, pa ako je nemoguće, pokušajte 15 minuta. U to vrijeme [pokušajte] raditi bilo što što vas povezuje s vašim tijelom - jer jedna od stvari, kako se sve više poistovjećujemo s umom, jest da postajemo stvarno bestjelesni, poput malih glavica koje hodaju uokolo. Gdje je naša pažnja, to smo mi. Ako je u ovoj aplikaciji, ako je u ovoj igrici, ako je u bilo čemu, ne osjećamo svoja tijela skroz dolje.

Dakle, možda se radi samo o tome da se ujutro malo istežete, ili možda skenirate tijelo, ili radite jogu, ili što već, prije nego što naletite na um i provedete ostatak dana nadmašujući sebe, u osnovi, u svijet sadržaja. Pronađite mjesto u svom tijelu koje je samo prisutnost i u tih 15 ili 30 minuta, koliko god možete, pokušajte postaviti neku vrstu namjere za ono što mi je danas važno - život koji živim danas, što želim da izrazi? Možda postoji riječ: možda je to ljubaznost, možda je uzbuđenje, što god to bilo, ali neka to bude neka vrsta svjesnog procesa o tome kakav dan želim ostvariti danas?

Slično tome, na kraju dana, pokušajte ne biti na tehnologiji zadnji sat, ako je moguće. To nije samo moćno za spavanje—mislim, postoji mnoštvo istraživanja o tome kako to utječe na san, ali također je važno zaključiti dan s određenim osjećajem, opet, imenovanja onoga što mi je važno i kakav život želim živjeti, te obrade dana i na neki način prolaska kroz ono što je bilo važno. Ne morate to raditi cijeli sat - samo pet minuta - ali zapravo ne budite u glavi zadnji sat u danu, vratite se i ispod ramena na kraju dana. Kao zagrada.

Neki od ovih, i neki vrlo osnovni: samo nemojte koristiti dok jedete, kušajte hranu. Samo radite jednu po jednu stvar; ako ideš u šetnju prirodom, ugasi telefon, ugasi telefon svi zajedno i skloni ga. Ako sjedite za ručkom s prijateljem ili pijete piće s prijateljem, ne stavljajte telefon između vas dvoje; skloniti ga s vidika. Ovakva mala ponašanja čine toliku razliku. Ako naručujete kavu od delikatesa, nemojte slati poruke dok to zapravo radite. Male stvari da biste počeli obraćati pozornost na ono što se događa upravo ovdje, upravo sada.

TS: Znaš, spomenula si da ne držiš telefon na stolu kad si s prijateljem. U knjizi govorite o tome kako postoje stvarna istraživanja vezana uz to kako i sama pojava pametnog telefona na stolu utječe na ljude tijekom razgovora uz obrok. Možeš li govoriti o tome? Kako to utječe na nas? Jer sam to primijetio. Da.

NC: Apsolutno, i svi smo to proživjeli; ne moramo čak ni ići na studije, ali studije pokazuju, konačno, da je razina intimnosti koju ljudi doživljavaju kada je telefon na stolu, smanjena. Kako su nakon toga izvijestili o razgovoru jest da je bio manje blizak, da su se osjećali manje nahranjeni time. Samo tako što imate telefon—ne mora se čak ni oglasiti, ne mora zvoniti. Dakle, ono što bih rekao je da, znate, opet, želimo li biti svjesni? Želimo li živjeti svjesni život? Što govoriš, upravo tu, stavljajući telefon tamo?

Ono što zapravo govoriš je da nisi dovoljan. Nisi dovoljan, onom prijatelju koji sjedi točno ispred tebe govoriš da bi nešto drugo moglo ući. Nešto možda bolje, nešto zanimljivije—nešto vezano samo za nas nije dovoljno. Ta poruka je vrlo, vrlo suptilna, ali ljudi su vrlo osjetljivi na to.

Također vas sprječava da stvarno sletite. Znate da svi to znamo, nešto se stvarno čarobno događa kada se dvoje ljudi stvarno pojavi i prisutni su jedno drugom, bez ometanja, a to se ne može dogoditi. Uz samo prijetnju da će nešto doći - samo obećanje, pretpostavljam da bi se moglo reći, da će nešto doći, ne možemo stvarno sletjeti jedni s drugima, stvarno stići. Misterij u toj vrsti iznenađenja i spontanosti kao što je ljudski kontakt, koji se događa kada su dvoje ljudi stvarno s—a mislim na tu vrstu kapitala jedno s drugim—ne može se dogoditi jer njime upravlja uređaj koji obećava nešto drugo.

Znate, imao sam prijatelje, vodio sam razgovore s prijateljima—nedavno sam razgovarao s prijateljem, koji je u našem razgovoru uzeo oko pet ili šest poruka tijekom toga, i to je dragi prijatelj. Mislim da je važno biti iskren u vezi s tim. "Znaš, ako ćemo biti zajedno, stvarno bih više volio da isključiš svoj telefon," jer su šanse da i ta osoba želi da je tako, pa netko mora izgovoriti: "Ovo mi nije u redu. Ovo ne izgleda kao da smo zajedno."

TS: Mogao bih zamisliti da bi za to bila potrebna određena vrsta hrabrosti, pretpostavljam, u određenim odnosima da bi se to postiglo naprijed.

NC: Apsolutno. Pa ipak, a ipak, ono za čim svi mi stvarno žudimo je puna pozornost drugog ljudskog bića. Tako je iskonski. Tužna stvar u svemu ovome je da, dok se pretvaramo da je sve u redu - jer gdje god da smo, uglavnom razgovaramo s nekim tko nije u sobi. Odete na zabavu ovih dana milenijalaca i svi razgovaraju, ali nema nikoga u prostoriji. [Svi se pretvaramo] da je to u redu, a opet nitko—ako razgovarate s ljudima nasamo, nikome se to zapravo ne sviđa.

Dakle, ono što se dogodilo jest da je postalo neka vrsta alata za društvenu nelagodu, tako da kada nemate s kime razgovarati ili ne znate što biste sami sa sobom—u prošlosti bismo to morali shvatiti, morali bismo nešto poduzeti u vezi s tim, ali sada ne. Samo se pretvaramo da šibamo.

Moram reći da je to ponekad nevjerojatno - dio onoga što tehnologiju čini tako kompliciranom je to što je oboje. Cijenim—na nekim od tih roditeljskih okupljanja samo se pretvaram da telefoniram, jer također, ponekad, jednostavno ne želim čavrljati, pa to služi u tu svrhu da nas izvuče odavde. Ali ono za čim stvarno žudimo na kraju dana je ova prisutnost. Ne događa se. Samim time što spustimo slušalicu, govorimo nešto o ovoj vezi.

Ono što također vidim kod mladih ljudi je da—to je vrlo zanimljivo, ali u svijetu spojeva stvaraju takve avatare, te fantastične likove koji pišu poruke i uvijek imaju nešto fenomenalno za reći, a čim nisu fantastični, jednostavno ispadnu iz teksta. Ali onda kada pokušaju izgraditi odnos koji je započeo kroz te avatare, to je kao da igraju emocionalno nadoknađivanje. Oni još nisu ta osoba, a veza je preskočila 100 koraka.

Dakle, stvaramo te vrste virtualnih likova koji su u vezi—šalju poruke sve te seksi stvari, flertujemo, radimo to, ali veza nije ni blizu toga. Onda postoji ovo očekivanje, zar ne? Veza i naši odnosi trebaju uvijek biti zabavni, trebaju uvijek biti fantastični - nemaju ništa od neugodnosti, nemaju trzavica, a ako ih ima, sada smo skloniji jednostavno odustati od njih.

TS: Znaš, govoriš, Nancy, o tome kako mlađa generacija stvara avatare na internetu i kako to utječe na njihove odnose, a ti dijeliš još jedno stvarno zanimljivo zapažanje u The Power of Off o mladim ljudima; kako ste znali pitati ljude: "Koji je vaš san o tome što želite biti kad odrastete?", i možete podijeliti kakve odgovore dobivate danas, a koji su drugačiji. Mislio sam da je to vrlo zanimljiv dio knjige.

NC: Pa, kad sam znao pitati, "Što vidiš za svoj život," ili takve stvari, često bih dobio, "Želim puštati glazbu," ili, "Želim pomagati ljudima kao liječnik," ili putovati, ali to se temeljilo na iskustvu. U biti je to imalo veze s tim kako ćemo živjeti. Ono što sada čujem je: "Želim biti car robne marke" ili "Želim biti slavan" - jednostavno staro "Želim biti slavan." Naravno, kad pitate: "Po čemu poznat?", oni vas zbilja nabusito pogledaju, kao da ne razumiju kakve to veze ima s tim.

Ono što vidim je—opet, maloprije smo govorili o identitetu—da smo nekada živjeli određenim životom jer smo imali određene interese ili ono što-imaš, a onda kao organski rezultat toga bili smo poznati kao takva osoba, tako da je to bilo nekako [iznutra] prema van.

Ono što se sada dogodilo je da je preokrenuto; pa smo odlučili po čemu želimo biti poznati, a onda nastavljamo graditi život koji će to stvoriti. Dakle, vrlo je jezivo na taj način, da ono što vidimo je da ono kakvima nas se vidi kao da zamjenjuje život kakav želimo živjeti. Istodobno, vidimo duboku promjenu vrijednosti, mislim, u našoj kulturi, gdje stvari poput majstorstva, stvari poput iskustva i mudrosti, i sve one vrste starih stvari, bivaju zamijenjene slavom. Oni su stvarno zamijenjeni onim tko je najpopularniji. To je ono što cijenimo sada u 2016.

Činjenica da klinac koji ima, znate, 15 godina i može raditi špiceve na Vineu ili na jednom od ovih kanala s kratkim videozapisima—on je idealiziran, zar ne? To je postalo ono što naša kultura podržava. Ovo je jako čudno vrijeme jer sve te stvari kao što je umijeće, kao što je stvarno poznavanje svog posla ili briljantnost koja proizlazi iz tisuća sati provedenih u sedlu, ako hoćete—znate, te stvari nisu toliko važne, nisu toliko cijenjene.

Dakle, naravno da ova djeca govore: "Želim biti car brenda," ili, "Želim biti Jay-Z," ili što-imaš, jer to je ono što mislimo da je sada važno. Opet, naše vrijednosti, vjerojatno će uzeti - moj osjećaj je da će ovako biti neko vrijeme dok se praznina te vrste ponovno ne promijeni.

TS: Nancy, kad smo došli do zaključka, mislite li da je pošteno reći da po vašem mišljenju smatrate da smo na kriznoj točki u našem odnosu s tehnologijom? Da je razlog zbog kojeg si tako strastven oko ovoga to što smo stvarno u opasnosti, ili preuveličavam?

NC: Mislim da jesmo—zapravo sam prilično optimističan, istina je. Imam veliko povjerenje u to da svaka osoba za sebe odluči hoće li ovo funkcionirati.

Ono što mislim je da smo bili na putu prema snu; išli smo pod anesteziju, i to je djelovalo, za mnogo ljudi. To je ono što mnogi ljudi žele. U isto vrijeme, poteškoće koje tehnologija stvara u uznemirenosti i poteškoće u dovršavanju svih zadataka i preopterećenosti, stvaraju trku za novcem za dio nas koji tone u san.

Kao, zaspat ćemo; Osjećam da će ljudska priroda zaspati, ali toliko je uznemirujuće i tako je teško živjeti na način na koji živimo, da mislim da se ljudi bude s riječima: "Ne želim više ovako živjeti. Ne želim propustiti svoj život. Ne želim propustiti živote svojih prijatelja, ne želim propustiti živote svoje djece, ne želim zaključavati svoj telefon u autu da bih nemoj to koristiti, ne želim živjeti kao ovisnik."

Dakle, mislim da smo na velikoj prijelomnoj točki gdje svatko od nas može napraviti izbor za sebe, iz trenutka u trenutak. Ovdje nam ne treba kolektivna odluka; iz trenutka u trenutak, kako ste odlučili ne koristiti svoj telefon na crvenom svjetlu, evo ga, upravo tu. Ako se dogodi tisuću točaka tih [crvenih svjetala], tada se počinjemo mijenjati. Zaista osjećam da nelagoda ovakvog načina života, svijest o tome koliko je ispražnjen i nepovezan, čini da se osjećamo, i sve to, tjera ljude da žele promijeniti svoje ponašanje.

TS: Onda, samo jedno konačno pitanje za tebe. Ova se emisija zove Insights at the Edge i uvijek me zanima što je nečija "ruba", neka vrsta njihove rastuće prednosti u životu - izazov s kojim trenutno rade, ako želite. Zanima me, u smislu vas i tehnologije, i The Power of Off, što biste rekli da je vaša trenutna prednost?

NC: Mislim da je rub koji doživljavam rub o kojem sam govorio prije nekoliko minuta, o stvarnom osjećaju udobnosti i toleriranju otvorenog prostora bez—neispunjenog vremena bez popunjavanja. Dakle, čak i više od e-pošte za mene je—volim učiti, jako sam znatiželjan, i u prostorima gdje nema predmeta pažnje, samo visjeti ondje, a ne raditi zato što mogu, i ne ispuniti ga nečim zanimljivim, nego da se osjećam još ugodnije, rekao bih, s tim samo čista, prostrana svijest o želji za učenjem, za ispunjavanjem, za angažmanom u tom trenutku, a ne djelovanjem prema njemu. Biti prisutan bez predmeta moje pažnje. To je ono što bih rekao da je stvarno mjesto gdje radim.

TS: Vrlo dobro, vrlo korisno.

Razgovarao sam s Nancy Colier, ona je autorica nove knjige pod nazivom The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. hvala ti puno Nadahnuli ste me i mislim da ste nadahnuli naše slušatelje na mene više na stranu budnosti u njihovom odnosu s tehnologijom i njihovim uređajima. hvala ti puno

NC: Hvala. Hvala što ste me primili.

TS: SoundsTrue.com: mnogo glasova, jedno putovanje. Hvala na slušanju.

***

Za više inspiracije pridružite se subotnjem Awakin Callu s Mary Rothschild, na temu "Pažnja, digitalni mediji i naša djeca: od zbunjenosti do djelovanja". RSVP i više detalja ovdje.