Нэнси Кольер — психотерапевт, межконфессиональный священник, учитель медитации и знаменитый автор таких книг, как «Пригласить обезьяну на чай: подружиться со своим разумом». В Sou

Итак, это значит, что когда моя дочь берет отпуск в июле, я прилагаю много усилий, чтобы она заметила разницу в том, как это ощущается, когда она с детьми, которые не переписываются, не общаются в Snapchat и не сидят в Instagram, пока они с ней. Каково это? Каково это, когда вам не нужно проверять свой телефон каждые три с половиной минуты? Вы чувствуете себя спокойнее? Так вот, что меня пугает, так это день, когда это чувство волнения, отчуждения, отчуждения и тревоги станет нормой. Я все еще заставляю ее очень хорошо осознавать, что когда она приходит домой от друга, где они отключили технологии, она говорит: «Ух ты, это действительно было похоже на то, как я была с этим другом». Это лучшее, что у нас есть прямо сейчас, — это держать их в сознании о разнице между тем, каково это, и тем, каково быть [с] другом, который, пока вы на свидании с ним, все время сидит в своем телефоне.

ТС: Я хочу немного разобрать это, потому что вы упомянули, что у вас есть подросток, но также и ребенок помладше. Как вы думаете, есть ли в начале жизни ребенка период времени — и до какого возраста, когда, возможно, не имея доступа к технологиям — я не знаю, можно ли включить сюда телевидение и идею о том, что иногда люди используют технологии в качестве нянь; знаете, «Посмотрите этот клип на YouTube или посмотрите этот фильм», так что, по-вашему, каково самое начало жизни, а затем, насколько разумно использовать технологии по мере взросления ребенка?

NC: Ну, Американская педиатрическая ассоциация сказала, что никаких технологий до двух лет. Я бы сказал, что нужно поднять это до четырех. Я просто не думаю, что им это нужно — телевидение оказывает на детей другое воздействие, оно просто оказывает другое воздействие. Они не могут брать его с собой повсюду, и это не та затягивающая интерактивная штука, которая делает их такими безумными по нему. Я бы сказал, что нет причин для ребенка сидеть на телефоне, если ему меньше четырех лет; просто нет причин.

Но я скажу, что я не хочу судить ни одного родителя. Знаете, иногда родителю просто нужен перерыв, просто нужен перерыв. Раньше мы сажали ребенка перед телевизором — ну, а сейчас мы давали ему iPad, и знаете что? Это нормально. Это совершенно нормально. Это не черно-белое. Иногда то, что нужно родителю, на самом деле заслуживает уважения.

Я бы сказал, что это требует долгосрочного подхода. Нам нужно подумать о том, что ребенок не должен иметь — когда ваш ребенок начинает делать домашнее задание, верно? Ребенок, которому исполняется пять или шесть лет, может быть, получает полчаса игрового времени с обучающими приложениями каждый день — полчаса, двадцать минут, что-то вроде того, потому что мы не можем скрыть это от ребенка. Чем больше мы превращаем это в нечто, опять же, запрещенное, тем более желанным это будет. Поэтому мы пытаемся построить своего рода нормальные, здоровые отношения с этим. Чему это может вас научить? Каковы хорошие стороны технологий?

Когда ребенок становится подростком и подростком, и он делает домашнюю работу и тому подобное, телефон должен быть удален от него, когда он делает что-то, что требует его сосредоточенного внимания. Это часть проблемы. Это не СДВГ — мы не создаем СДВГ, но мы создаем ситуацию, когда эти дети занимаются несколькими делами одновременно на таком уровне, что они фактически не могут выполнять работу, которую им нужно сделать. Поэтому телефон должен быть удален, когда что-то делается, например, домашняя работа или что-то еще, что требуется. Отключение уведомлений, отключение всех звонков и перезвонов и просто использование одного устройства, компьютера. Я бы сказал, что это абсолютно необходимо.

Другое дело — действительно провести семейный разговор об этом. Это должна быть семейная проблема, и должно быть собрание — много-много собраний, как мы делали в нашей семье — о том, как это влияет на нас? Тот факт, что мы все время кричим об этом, нас устраивает? В служении семейному сообществу, в служении миру в семье, это должно быть ограничено, время.

Наша дочь получает пару часов ночью после того, как сделана домашняя работа, и такие вещи, которые разумны, но за них пришлось бороться, яростно бороться. Так что мы ничем не отличаемся от любой другой семьи. Это просто обязательство перед своего рода семейной средой; она должна быть строгой. Она просто должна быть строгой, на этот вопрос нет простых ответов.

ТС: Нэнси, в вашей книге «Сила выключения: осознанный способ оставаться в здравом уме в виртуальном мире» я думаю, что некоторые из самых интересных разделов находятся в последней трети книги, где вы на самом деле рассматриваете, как мы можем подключиться к осознанности и не отождествляться с нашим думающим умом, и как наше возросшее использование технологий на самом деле увеличивает активность и отождествление с нашим думающим умом.

Я собираюсь прочитать одну цитату из книги, потому что она мне очень понравилась. Вот что вы пишете. Вы пишете: «В буддийской традиции есть поговорка, что разум подобен дикой обезьяне, которую заперли в клетке, выпили бутылку вина и ужалили пчелы. Если разум был таким до появления технологий, то с появлением технологий разум — это дикая, запертая обезьяна, которая выпила две бутылки вина, запила рюмкой скотча и ужалила целую стаю пчел». Так вот, интересно, можете ли вы немного рассказать о том, как так получается, что использование нами технологий сделало наши обезьяньи умы еще более сумасшедшими обезьянами?

NC: [ Смеется. ] Ну, любой из нас, кто пользуется технологиями, знает, что когда мы используем технологии, то чувствуем, что наш разум активизировался, верно? Он был накормлен. Пища для разума — это информация, развлечения, всякое. То, что разум может исправить, и проблемы, которые разум может решить, и содержание. Содержание, а не контекст, содержание, и это — закусочка для разума.

Итак, в дело вступают технологии, и я думаю, что это действительно одна из самых больших проблем, с которой мы сталкиваемся, заключается в том, что технологии возводят на престол разум, делают его хозяином нашей вселенной, чего он и хочет. Поэтому мы даем разуму данные, мы даем разуму планы путешествий, все эти вещи, которые нужно делать — разум любит делать, а технология — это все о делании. Речь идет не о бытии. Бытие, в определенном смысле, — это враг, это то, чего боятся. Это прекращение делания.

Технологии снова питают наш бренд, нашу идентичность, кто вы? Кто вы? Вы тот человек, который...? Это как амфетамин для нашей идентичности — не только в социальных сетях, но и в обобщенном смысле, мы всегда заявляем, кто мы, кто мы, это маленькое я, это эго, если хотите. Так что мы питаем это все больше и больше, и этот пропитанный технологиями разум говорит нам, что нам нужно, чтобы жить удовлетворительной, хорошей и питательной жизнью, и это просто не тот источник. В нем нет мудрости сердца, или кишки, или души, как бы вы это ни называли.

Итак, часть того, над чем я работаю с людьми, это, опять же, поиск пути обратно в место тишины внутри нас, потому что в конечном итоге мы не можем иметь никакого постоянного благополучия или какого-либо заземленного спокойствия, если мы всегда пытаемся убежать от себя — убежать от бытия. Так? Потому что мы просто гонимся за еще одной вещью, еще одной вещью, еще одной страницей Википедии, еще одним приложением, еще одной какой-то игрой, в которую мы играем. И чувство под этим: «Если я остановлюсь, если я просто посижу в тишине или встречу себя без добавок, то я перестану существовать».

Вот что говорит нам разум — он говорит нам: «Если это не я, разум, то тебя не существует». Когда вы практикуете, часть того, что вы обнаруживаете, благословенно, заключается в том, что под всеми действиями и под всеми шляпами, которые мы носим — я «это», я «то» или что бы это ни было — есть это присутствие, которое надежно, которое есть. Оно есть, оно поймает вас — благодать поймает вас — но мы не можем знать этого, если мы просто заполняем его большим количеством вещей и большим количеством данных, и большим количеством страха, что если мы остановимся, мы умрем.

ТС: Вы сделали это практикой, и предлагаете ли вы людям попробовать такие вещи, как оставлять смартфон дома, когда они идут на прогулку, или что-то в этом роде? Что, по-вашему, работает для людей? Такого рода предложения.

NC: Да. Так что в детоксе я говорю о некоторых из этих вещей, которые вы можете сделать. Вам не обязательно делать детокс, чтобы сделать некоторые из этих...

ТС: Это раздел в конце книги, программа цифровой детоксикации, которую вы предлагаете. Люди могут быть не знакомы с этим, но в конце вы предлагаете 30-дневную детоксикацию, но вы можете поделиться с нами некоторыми из основных практик, независимо от того, пройдете ли вы все 30 дней.

NC: Абсолютно. Абсолютно не обязательно проходить 30 дней. Одна из вещей, которую я предлагаю, это то, что вы только что сказали, каждый день что-то делать — бродить как счастливая собака, идти куда-то и не брать с собой телефон. Помните, каково это — не держать устройство в руке. Важно не просто, чтобы оно было в вашей сумке, не то, чтобы вы не держали его на улице, а на самом деле делать что-то, что полностью отделено от этого, чтобы вы заново ощутили себя; и, может быть, немного тишины.

Еще одна вещь, которую я предлагаю людям делать, это то, что первые полчаса дня они не используют. Многим людям очень трудно это сделать, так что если это невозможно, попробуйте 15 минут. В это время [попытайтесь] сделать что-то, что связывает вас с вашим телом, потому что одна из вещей, по мере того, как мы все больше и больше отождествляемся с умом, заключается в том, что мы становимся действительно бестелесными, как маленькие головы, ходящие вокруг. Где наше внимание, там и есть мы. Если оно в этом приложении, если оно в этой игре, если оно в чем-то еще, мы не чувствуем свои тела до самого пола.

Так что, может быть, вы просто делаете растяжку по утрам, или, может быть, вы делаете сканирование тела, или занимаетесь йогой, или чем-то еще, прежде чем вы врежетесь в разум и проведете остаток дня, опережая себя, по сути, в мире контента. Найдите место в своем теле, которое является просто присутствием, и в эти 15 или 30 минут, сколько сможете, попытайтесь установить какое-то намерение для того, что важно для меня сегодня — жизнь, которой я живу сегодня, что я хочу, чтобы она выражала? Может быть, есть слово: может быть, это доброта, может быть, это волнение, что бы это ни было, но сделайте это своего рода сознательным процессом того, какой день я хочу сделать сегодня?

Аналогично, в конце дня, постарайтесь не быть в технологиях в последний час, если это возможно. Это не только мощно для сна — я имею в виду, есть тонны исследований о том, как это влияет на сон, но также важно для завершения дня с некоторым чувством, опять же, называя то, что важно для меня и какой жизнью я хочу жить, и обрабатывая день, и как бы проходя через то, что было важно. Вам не нужно делать это целый час — всего пять минут — но на самом деле не быть в голове в последний час дня, вернуться вниз ниже плеч в конце дня, также. Как скобки.

Некоторые из них, и некоторые очень простые: просто не используйте во время еды, пробуйте еду. Просто делайте что-то одно за раз; если вы гуляете на природе, выключите телефон, выключите телефон вообще и уберите его. Если вы сидите за столом с другом или пьете с другом, не кладите телефон между вами двумя; уберите его из виду. Такого рода мелочи поведения имеют огромное значение. Если вы заказываете кофе у продавца, не пишите смс, когда вы это делаете. Мелочи, которые помогут вам начать обращать внимание на то, что происходит прямо здесь и прямо сейчас.

ТС: Знаете, вы упомянули, что не кладите телефон на стол, когда вы с другом. В книге вы говорите о том, что есть реальные исследования, связанные с этим, о том, как даже простое появление смартфона на столе влияет на людей во время их разговора за едой. Можете рассказать об этом? Как это влияет на нас? Потому что я это заметил. Да.

NC: Абсолютно, и мы все это пережили; нам даже не нужно идти на исследования, но исследования убедительно показывают, что уровень близости, который испытывают люди, когда телефон лежит на столе, снижается. Как они потом сообщают о разговоре, он был менее близким, что они чувствовали себя менее подпитанными им. Просто имея телефон — он даже не должен звонить, не должен звонить. Так что я бы сказал, вы знаете, еще раз, хотим ли мы быть осознанными? Хотим ли мы жить осознанной жизнью? Что вы говорите, прямо здесь, кладя телефон туда?

То, что вы говорите, на самом деле, это то, что вас недостаточно. Вы недостаточно, для того друга, который сидит прямо перед вами, вы говорите, что может прийти что-то еще. Что-то, может быть, лучше, что-то более интересное — что-то, что касается только нас, недостаточно. Это сообщение очень, очень тонкое, но люди очень чувствительны к этому.

Это также мешает вам по-настоящему приземлиться. Вы знаете, мы все это знаем, что-то действительно волшебное происходит, когда два человека действительно появляются и присутствуют друг с другом, без отвлекающих факторов, и этого не может произойти. С одной лишь угрозой чего-то пришедшего — просто обещанием, я полагаю, можно сказать, чего-то пришедшего, мы не можем по-настоящему приземлиться друг с другом, по-настоящему прибыть. Таинственность в этом виде неожиданности и спонтанности, которая является человеческим контактом, который происходит, когда два человека действительно — и я имею в виду этот вид с большой буквы «С» друг с другом — не может произойти, потому что это контролируется устройством, обещающим что-то другое.

Знаешь, у меня были друзья, я общался с друзьями — совсем недавно у меня был разговор с другом, который в ходе нашего разговора отправил около пяти или шести текстовых сообщений, и это близкий друг. Я думаю, важно быть честным в этом вопросе. «Знаешь, если мы собираемся быть вместе, я бы очень предпочел, чтобы ты выключил свой телефон», потому что, скорее всего, этот человек тоже хотел бы, чтобы так было, поэтому кто-то должен сказать: «Меня это не устраивает. Это не похоже на то, что мы вместе».

ТС: Я могу себе представить, что в определенных отношениях потребуется определенная смелость, чтобы вынести это на первый план.

NC: Безусловно. И все же, все же, все же, чего мы действительно жаждем, так это полного внимания другого человека. Это так примитивно. Самое печальное во всем этом то, что, пока мы притворяемся, что все в порядке, — потому что где бы мы ни были, мы в основном ведем разговоры с кем-то, кого нет в комнате. Вы идете на вечеринку в наши дни миллениалов, и они все разговаривают, но в комнате никого нет. [Мы все притворяемся], что это нормально, и все же никто — если вы говорите с людьми наедине, никого это на самом деле не устраивает.

Итак, произошло то, что это стало своего рода инструментом социальной неловкости, так что когда вам не с кем поговорить, или вы не знаете, что с собой делать — раньше нам приходилось это выяснять, нам приходилось что-то с этим делать, но теперь мы этого не делаем. Мы просто делаем вид, что свайпаем.

Я должен сказать, что порой это невероятно — часть того, что делает технологию такой сложной, заключается в том, что она является и тем, и другим. Я ценю — на некоторых родительских собраниях я просто притворяюсь, что говорю по телефону, потому что я также порой просто не хочу болтать, так что это служит этой цели — вытащить нас отсюда. Но то, чего мы действительно жаждем в конце дня, — это это присутствие. Этого не происходит. Просто положив трубку, мы что-то говорим об этих отношениях.

То, что я вижу у молодых людей, это то, что — это очень интересно, но в мире знакомств они создают такого рода аватары, эти сказочные персонажи, которые пишут и всегда говорят что-то феноменальное, и как только они перестают быть сказочными, они просто выпадают из текста. Но затем, когда они пытаются построить отношения, которые начались через этих аватаров, это как будто они играют в эмоциональную догонялку. Они еще не тот человек, а отношения перепрыгнули через 100 шагов.

Итак, мы создаем такого рода виртуальных персонажей, которые находятся в отношениях — переписываемся со всеми этими сексуальными штуками, флиртуем, делаем то-то, но отношения далеки от этого. И есть это ожидание, верно? Что отношения и наши отношения всегда должны быть веселыми, всегда должны быть сказочными — в них нет никакой неловкости, у них нет трудностей, а если они есть, то мы более склонны просто выходить из них.

ТС: Знаешь, Нэнси, ты говоришь о том, как молодое поколение создает аватары в сети, и как это влияет на их отношения, и ты делишься еще одним действительно интересным наблюдением в «Силе Off» о молодых людях; как ты раньше спрашивала людей: «Какова твоя мечта, кем ты хочешь стать, когда вырастешь?», и ты можешь поделиться тем, какие ответы ты получаешь сегодня, которые отличаются. Я подумал, что это очень любопытная часть книги.

NC: Ну, когда я спрашивал: «Что ты видишь в своей жизни» или что-то в этом роде, я часто получал: «Я хочу играть музыку» или «Я хочу помогать людям как врач» или путешествовать, но это было основано на опыте. Это было связано с тем, как мы собирались жить, по сути. Теперь я слышу: «Я хочу быть императором бренда» или «Я хочу быть знаменитым» — просто старое доброе «Я хочу быть знаменитым». Конечно, когда ты спрашиваешь: «Знаменитый чем?», они действительно смотрят на тебя косо, как будто не совсем понимают, какое это имеет отношение к делу.

Я вижу, — опять же, мы говорили об идентичности минуту назад, — что раньше мы жили определенной жизнью, потому что у нас были определенные интересы или что-то еще, и затем, как естественный результат этого, нас называли определенным типом личности, так что это было как бы [изнутри наружу].

Теперь то, что произошло, это то, что все перевернулось; поэтому мы решили, как мы хотим, чтобы нас знали, а затем мы начинаем строить жизнь, которая это создаст. Так что, это очень жутко в этом смысле, что то, что мы видим, это то, как то, кем нас видят, кажется, заменяет то, какой жизнью мы хотим жить. В то же время, я думаю, мы видим глубокое изменение ценностей в нашей культуре, где такие вещи, как мастерство, такие вещи, как опыт и мудрость, и все эти вещи старой школы, заменяются славой. Они действительно заменяются тем, кто самый популярный. Это то, что мы ценим прямо сейчас, в 2016 году.

Тот факт, что ребенок, которому, знаете ли, 15 лет и он может сесть на шпагат на Vine или на одном из этих каналов с короткими видео — он идеализирован, верно? Это стало тем, что наша культура поддерживает. Это очень странное время, потому что все эти вещи, такие как мастерство, как настоящее знание своей работы или блеск, который исходит из тысяч часов в седле, если хотите — знаете ли, эти вещи не так уж важны, они не так уж ценятся.

Итак, конечно, эти дети говорят: «Я хочу быть императором бренда», или «Я хочу быть Jay-Z», или что-то еще, потому что это то, что мы считаем важным сейчас. Опять же, наши ценности, они, вероятно, примут — по моим ощущениям, это будет продолжаться некоторое время, пока пустота этого не переключит это снова.

ТС: Нэнси, когда мы приходим к выводу, как вы думаете, справедливо ли будет сказать, что, по вашему мнению, вы чувствуете, что мы находимся на кризисном этапе в наших отношениях с технологиями? Причина, по которой вы так увлечены этим, заключается в том, что мы действительно в опасности, или я преувеличиваю?

NC: Я думаю, что мы — я на самом деле чувствую себя довольно оптимистично, это правда. Я очень верю в то, что каждый человек сделает для себя индивидуальный выбор относительно того, работает ли это.

Я думаю, что мы движемся в сторону сна; мы ходим под наркозом, и это сработало для многих людей. Это то, чего хотят многие люди. В то же время, трудности, которые создают технологии в волнении и трудности с выполнением всех задач, и подавленность, это заставляет конкурировать за деньги для той части нас, которая засыпает.

Типа, мы заснем; я действительно чувствую, что человеческая природа заснет, но это так волнительно, и так трудно жить так, как мы живем, что, я думаю, люди просыпаются и понимают: «Я больше не хочу так жить. Я не хочу скучать по своей жизни. Я не хочу скучать по жизни своих друзей, я не хочу скучать по жизни своих детей, я не хочу запирать свой телефон в машине, чтобы не пользоваться им. Я не хочу жить как наркоман».

Итак, я думаю, что мы находимся в этой великой точке перелома, когда каждый из нас может сделать выбор для себя, момент за моментом. Нам не нужно коллективное решение здесь; момент за моментом, как вы решили не пользоваться телефоном на красный свет, вот оно, прямо здесь. Если есть тысяча точек этих [красных сигналов], то мы начинаем меняться. Я действительно чувствую, что дискомфорт от такого образа жизни и осознание того, насколько он опустошает и насколько оторванными он заставляет нас чувствовать себя, и все это, заставляет людей хотеть изменить свое поведение.

ТС: Тогда, всего один последний вопрос для вас. Это шоу называется Insights at the Edge, и мне всегда любопытно узнать, что такое чье-то "преимущество", своего рода их растущее преимущество в жизни — вызов, с которым они сейчас работают, если хотите. Мне любопытно, с точки зрения вас и технологий, и The Power of Off, что бы вы назвали вашим текущим преимуществом?

NC: Я думаю, что край, который я испытываю, — это край, о котором я говорил несколько минут назад, о том, чтобы действительно чувствовать себя комфортно и выносить открытое пространство без — незаполненное время, не заполняя его. Так что, даже больше, чем электронная почта для меня, это — я люблю учиться, я очень любопытен, и в пространствах, где нет объекта внимания, просто зависать там и не делать, потому что я могу, и не заполнять это чем-то интересным, но чувствовать себя еще более комфортно, я бы сказал, с этим просто чистым, просторным осознанием желания учиться, заполнять, вовлекаться в этот момент, а не действовать в соответствии с ним. Присутствовать без объекта моего внимания. Вот что я бы сказал, это то, где я действительно работаю.

ТС: Очень хорошо, очень полезно.

Я разговаривал с Нэнси Кольер, она автор новой книги под названием «Сила выключения: осознанный способ оставаться в здравом уме в виртуальном мире». Большое спасибо. Вы вдохновили меня, и я думаю, что вы вдохновили наших слушателей больше на сторону бодрствования в их отношениях с технологиями и их устройствами. Большое спасибо.

NC: Спасибо. Спасибо, что пригласили меня.

ТС: SoundsTrue.com: много голосов, одно путешествие. Спасибо за прослушивание.

***

Для большего вдохновения присоединяйтесь к Awakin Call в эту субботу с Мэри Ротшильд на тему «Внимание, цифровые медиа и наши дети: от замешательства к действию». Подтвердите свое участие и получите более подробную информацию здесь.