Nancy Colier Je psychoterapeutka, mezináboženská ministryně, učitelka Meditace a slavná Autorka knih, Jako Je Pozvání Opice Na čaj: Přátelství S vaší myslí. Se Sounds True Nancy N

Takže to znamená, že když si moje dcera vezme July volno, hodně se snažím, aby si všimla rozdílu v tom, jak se cítí, když je s dětmi, které si neposílají SMS, a když jsou s ní, Snapchatuje a Instagramuje. Jaký je to pocit? Jaký je to pocit, když nemusíte kontrolovat telefon každé tři a půl minuty? Cítíte se klidnější? Co mě tedy děsí, je den, kdy se pocit vzrušení, odpojení, odcizení a úzkosti stane normou. Stále si velmi dobře uvědomuje, že když se vrátí domů z domu přítele, kde vypnuli technologii, řekla: "Páni, opravdu jsem se cítila, jako bych byla s tím přítelem." To nejlepší, co teď máme, je udržet je při vědomí rozdílu mezi tím, co to je, a tím, jaký je to pocit být [s] přítelem, který, když jste s nimi na rande, je celou dobu na telefonu.

TS: Chci to rozebrat trochu dále, protože jste zmínil, že máte teenagera, ale také mladší dítě. Myslíte si, že na začátku života dítěte existuje určité časové období – a do jakého věku, kdy možná, bez přístupu k technologiím – nevím, jestli byste do toho zahrnuli televizi a myšlenku, že někdy lidé používají technologii jako chůvu? víte: "Podívejte se na tento klip na YouTube nebo se podívejte na tento film," tak co si myslíte o úplném začátku života a kolik technologií, když dítě stárne, je podle vás rozumné?

NC: No, Americká pediatrická asociace řekla, že žádná technologie před dvěma. Řekl bych narazit, že až čtyři. Jen si nemyslím, že to potřebují – televize má na děti jiný vliv, jen má jiný účinek. Nemohou si ho vzít všude s sebou a nejsou to návykové interaktivní věci, kvůli kterým jsou na to tak divocí. Řekl bych, že není důvod, aby dítě ve věku do čtyř let telefonovalo; prostě není důvod.

Co však řeknu je, že nechci soudit žádného rodiče. Víte, někdy rodič prostě potřebuje pauzu, prostě potřebuje pauzu. V minulosti jsme to dítě dávali k televizi – no, takže právě teď jsme jí dali iPad a víš co? To je v pořádku. To je úplně v pohodě. Tohle není černobílé. Někdy to, co rodič potřebuje, je opravdu to, co je třeba ctít.

Řekl bych, že to vyžaduje dlouhodobý přístup. Musíme myslet na to, co by dítě nemělo mít – když vaše dítě začíná dělat domácí úkoly, že? Dítě, kterému bude pět nebo šest let, možná dostane půl hodiny hry s aplikacemi na učení na každý den – půl hodiny, dvacet minut, něco takového, protože to před dítětem nemůžeme tajit. Čím víc z toho uděláme něco, co je zase zakázané, tím víc to bude chtít. Takže se s tím snažíme vybudovat jakýsi normální, zdravý vztah. Co vás to může naučit? Jaké jsou dobré části technologie?

Když se dítě dostane do dospívání a dospívání a dělá nějaké domácí úkoly a podobné věci, musí jim být odstraněn telefon, když dělají cokoli, co vyžaduje jejich soustředěnou pozornost. To je část problému. Není to ADD – nevytváříme ADD, ale vytváříme situaci, kdy tyto děti dělají více úkolů na takové úrovni, že ve skutečnosti nejsou schopny dělat práci, kterou potřebují. Takže telefon musí být odstraněn, když se něco dělá, jako je domácí úkol nebo něco podobného. Vypnutí notifikací, vypnutí všech vyzvánění a zvonění a zůstat u jednoho zařízení, u počítače. Řekl bych, že je to naprosto kritické.

Jiná věc je skutečně o tom vést rodinný rozhovor. To musí být rodinný problém a musí proběhnout setkání – mnoho a mnoho setkání, jako jsme to dělali v naší rodině – o tom, jak nás to ovlivňuje? Skutečnost, že o tom celou dobu křičíme, jsme s tím v pořádku? Ve službě rodinnému společenství, ve službě rodinnému klidu, toto musí být omezeno časem.

Naše dcera dostane pár hodin v noci poté, co udělá domácí úkol, a takové věci jsou rozumné, ale tvrdě se za ně bojovalo a bojovalo se za ně. Takže nejsme jiní než jakákoli jiná rodina. Je to jen závazek k jakémusi rodinnému prostředí; musí to být přísné. Musí to být přísné, na tohle nejsou jednoduché odpovědi.

TS: Nyní, ve vaší knize Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, jsem si myslel, že některé z nejzajímavějších částí přišly v poslední třetině knihy, kde se skutečně díváte na to, jak se můžeme napojit na vědomí a nebýt tak ztotožňováni se svou myslící myslí a jak naše zvýšené používání technologií ve skutečnosti zvyšuje aktivitu a identifikaci s naší myslící myslí.

Přečtu si tento jeden citát z knihy, protože se mi moc líbila. Zde je to, co píšete. Píšete: "V buddhistické tradici je přísloví, že mysl je jako divoká opice, která je zavřená v kleci, vypila láhev vína a byla bodnuta včelou. Pokud taková byla mysl před technologií, pak podle technologie je mysl divoká, zavřená opice, která vypila dvě láhve vína, pronásledovaná panákem a byla popálena skotskou." Zajímalo by mě, jestli můžete trochu pohovořit o tom, jak je možné, že naše použití technologie udělalo z našich opičích myslí bláznivější opice?

NC: [ směje se. ] Každý z nás, kdo používá technologii, ví, že když používáme technologii, máme pocit, že naše mysl je nabitá, že? Bylo to nakrmeno. Potravou mysli jsou informace, zábava, věci. Věci, které může mysl opravit, a problémy, které může mysl vyřešit, a obsahy. Obsah, nikoli kontext, obsah, a to jsou věci pro mysl.

Takže technologie vstupuje do hry a myslím, že toto je opravdu jeden z největších problémů, kterým čelíme, je to, že technologie trůní mysl, dělá ji pánem našeho vesmíru, což je to, co chce. Takže poskytujeme mysli data, dáváme mysli cestovní plány, všechny tyhle věci, které má dělat – mysl dělá ráda a technologie je o tom dělat. Není to o bytí. Bytí je v jistém smyslu nepřítel, toho se bojíme. Je to zastavení činnosti.

Technologie opět živí naši značku, naši identitu, kdo jste? kdo jsi? Jste ten typ člověka, který –? Je to jako amfetamin pro naši identitu – nejen na sociálních sítích, ale v obecném smyslu vždy oznamujeme, kdo jsme, kdo jsme, toto malé já, toto ego já, chcete-li. Takže to krmíme stále více a tato technologiemi prosáklá mysl nám říká, co potřebujeme, abychom žili uspokojující, dobrý a výživný život, a je to jen špatný zdroj. Nemá to moudrost srdce, vnitřností ani duše, jakkoli to nazvat.

Takže součástí toho, na čem pracuji s lidmi, je opět hledání cesty zpět do místa klidu uvnitř nás samých, protože v konečném důsledku nemůžeme mít žádný druh trvalého blaha, ani žádný druh uzemněného klidu, pokud se neustále snažíme předběhnout sami sebe – předběhnout bytí. Právo? Protože se jen honíme za další věcí, další věcí, další stránkou Wikipedie, další aplikací, další jakoukoli hrou, kterou právě děláme. A pocit pod tím je: "Pokud se zastavím, pokud budu jen sedět v tichu, nebo se setkám bez suplementace, pak přestanu existovat."

To nám říká mysl – říká nám: „Pokud to nejsem já, mysl, neexistujete.“ Když cvičíte, část toho, co naštěstí objevíte, je, že pod vším tím konáním a pod všemi klobouky, které nosíme – jsem „to“, jsem „tamto“, nebo co to je – je tato přítomnost, která je spolehlivá, která tam je. Je tam, chytí vás – chytí vás milost – ale nemůžeme to vědět, pokud to jen plníme dalšími věcmi a daty a více se bojíme, že když přestaneme, zemřeme.

TS: Udělali jste si z toho praxi a navrhujete, aby lidé zkoušeli věci jako nechat svůj smartphone doma, když jdou na procházku, nebo podobné věci? Jaké práce pro lidi najdete? Takové návrhy.

NC: Ano. Takže v detoxu mluvím o některých z těchto věcí, které můžete dělat. Nemusíte absolvovat detox, abyste provedli některé z těchto...

TS: Toto je část na konci knihy, digitální detoxikační program, který nabízíte. Lidé to možná neznají, ale na konci nabízíte 30denní detox, ale můžete se s námi podělit o některé základní postupy, bez ohledu na to, zda projdete celých 30 dní.

NC: Rozhodně. Absolvování těchto 30 dnů není absolutně povinné. Jedna z věcí, které navrhuji, je právě to, co jste právě řekli, každý den něco udělat – toulat se jako šťastný pes, někam jít a nenosit telefon. Vzpomeňte si, jaký to je pocit nemít zařízení v ruce. Je důležité nejen to, aby to bylo ve vaší tašce, ne, že to nedržíte na ulici, ale ve skutečnosti dělat něco, co je od toho úplně oddělené, abyste znovu zažili sami sebe; a možná trochu ticha.

Další věc, kterou lidem navrhuji, je, že první půlhodinu dne nepoužívají. Pro mnoho lidí je velmi těžké to udělat, takže pokud to není možné, zkuste 15 minut. Během té doby [zkuste] udělat něco, co vás spojí s vaším tělem – protože jednou z věcí, jak se stále více ztotožňujeme s myslí, je, že se skutečně odtělujeme, jako malé hlavičky chodící kolem. Kde je naše pozornost, tam jsme my. Pokud je to v této aplikaci, pokud je to v této hře, pokud je to v čemkoli, necítíme svá těla až na zem.

Takže možná je to jen tím, že se ráno protáhnete, nebo si uděláte sken těla, nebo uděláte nějakou jógu, nebo co-máte, než narazíte na mysl a strávíte zbytek dne tím, že se v podstatě předběhnete do světa obsahu. Najděte ve svém těle místo, které je jen přítomností, a za těch 15 nebo 30 minut, cokoli zvládnete, vyzkoušejte a stanovte si nějaký záměr pro to, co je pro mě dnes důležité – pro život, který dnes žiji, co chci, aby vyjadřoval? Možná je tam slovo: možná je to laskavost, možná je to vzrušení, ať je to cokoli, ale udělejte z toho jakýsi vědomý proces toho, jaký den chci dnes uskutečnit?

Podobně se na konci dne snažte nebýt na technologii poslední hodinu, pokud je to možné. To není mocné jen pro spánek – chci říct, že existuje spousta výzkumů o tom, jak to ovlivňuje spánek, ale je také důležité uzavřít den s nějakým smyslem, znovu pojmenovat, co je pro mě důležité a jaký život chci žít, zpracovat den a projít tím, co bylo důležité. Nemusíte to dělat celou hodinu – stačí pět minut – ale ve skutečnosti nebýt v hlavě poslední hodinu dne, vraťte se na konci dne také pod ramena. Jako závorky.

Některé z nich a některé velmi základní: prostě nepoužívejte, když jíte, ochutnejte jídlo. Dělejte jen jednu věc najednou; pokud jdete na procházku do přírody, vypněte telefon, vypněte telefon a odložte ho. Pokud sedíte u jídla s přítelem nebo popíjíte s přítelem, nedávejte telefon mezi vás dva; dát to z dohledu. Takové malé chování dělá takový rozdíl. Pokud si objednáváte kávu od lahůdkáře, neposílejte SMS, když to ve skutečnosti děláte. Malé věci, abyste začali věnovat pozornost tomu, co se děje právě tady a teď.

TS: Víš, zmínil jsi, že nemáš telefon na stole, když jsi s přítelem. V knize mluvíte o tom, jak s tím souvisí skutečné studie o tom, jak i jen vzhled smartphonu na stole ovlivňuje lidi během jejich rozhovoru u jídla. Můžete o tom mluvit? Jak nás to ovlivňuje? Protože jsem si toho všiml. Ano.

NC: Rozhodně a všichni jsme to prožili; nemusíme ani chodit do studií, ale studie jednoznačně ukazují, že úroveň intimity, kterou lidé zažívají, když je telefon na stole, se snižuje. Jak poté o konverzaci informovali, bylo to, že to bylo méně blízké, že se tím méně živili. Už jen tím, že máte telefon – ani se nemusí vypnout, nemusí zvonit. Takže, co bych řekl, je, víš, znovu, chceme být všímaví? Chceme žít vědomé životy? Co to říkáš tím, že tam dáváš telefon?

To, co vlastně říkáš, je, že nestačíš. Nejsi dost, tomu příteli, který sedí přímo před tebou, říkáš, že by mohlo přijít něco jiného. Něco možná lepšího, něco zajímavějšího – něco o nás nestačí. To poselství je velmi, velmi jemné, ale lidé jsou na to velmi citliví.

Také vám brání skutečně přistát. Víte, všichni to víme, něco opravdu magického se stane, když se dva lidé skutečně objeví a jsou spolu přítomni, bez rozptylování, a to se nemůže stát. S pouhou hrozbou, že něco přijde – jen slib, dalo by se říct, že něco přijde, nemůžeme spolu skutečně přistát, opravdu přijet. Záhada v tomto druhu překvapení a spontánnosti, kterým je lidský kontakt, ke kterému dochází, když jsou dva lidé skutečně s – a myslím ten druh kapitálu „s sebou“ – nemůže nastat, protože je řízeno zařízením slibujícím něco jiného.

Víte, měl jsem přátele, mluvil jsem s přáteli – velmi nedávno jsem se bavil s kamarádem, který si během našeho rozhovoru vzal asi pět nebo šest textů a je to drahý přítel. Myslím, že je důležité být v tom upřímný. "Víte, pokud máme být spolu, opravdu bych byl radši, kdybyste si vypnul telefon," protože je pravděpodobné, že si ten člověk také přeje, aby tomu tak bylo, takže někdo musí nahlas: "To se mnou není v pořádku. Tohle mi nepřipadá, jako bychom byli spolu."

TS: Dovedl bych si představit, že to bude vyžadovat určitý druh odvahy, představoval bych si, v určitých vztazích, aby se to posunulo kupředu.

NC: Rozhodně. A přesto, a přesto, to, po čem všichni opravdu toužíme, je plná pozornost jiné lidské bytosti. Je to tak prim. Smutné na tom všem je, že zatímco předstíráme, že je vše v pořádku – protože ať jsme kdekoli, většinou se bavíme s někým, kdo není v místnosti. Jdete na párty v těchto dnech mileniálů a všichni spolu konverzují, ale s nikým v místnosti. [Všichni předstíráme], že je to v pořádku, a přesto nikdo – pokud s lidmi mluvíte soukromě, nikdo s tím není ve skutečnosti v pořádku.

Stalo se tedy, že se to stalo jakýmsi nástrojem společenské nešikovnosti, takže když si nemáte s kým promluvit nebo nevíte, co se sebou dělat – v minulosti jsme na to museli přijít, museli jsme s tím něco udělat, ale teď už ne. Jen předstíráme, že se plácáme.

Musím říct, že občas je to neuvěřitelně – součástí toho, co dělá technologii tak komplikovanou, je to, že je obojí. Oceňuji – na některých z těchto rodičovských setkání jen předstírám, že telefonuji, protože se mi také občas nechce klábosit, takže to slouží k tomu, abychom nás odsud dostali. Ale to, po čem na konci dne opravdu toužíme, je tato přítomnost. To se neděje. Pouhým odložením telefonu říkáme něco o tomto vztahu.

U mladých lidí také vidím, že je to velmi zajímavé, ale ve světě seznamování vytvářejí takový druh avatarů, tyto báječné postavy, které píší a mají vždy co říct fenomenální, a jakmile nejsou báječní, z textu prostě vypadnou. Ale když se pak snaží vybudovat vztah, který začal prostřednictvím těchto avatarů, je to, jako by hráli emocionální dohánění. Zatím tou osobou nejsou a vztah přeskočil 100 kroků.

Takže vytváříme takové virtuální postavy, které jsou ve vztahu – posíláme SMS zprávy o všech těch sexy věcech, flirtujeme, děláme to, ale vztah se tomu ani zdaleka neblíží. Pak je tu toto očekávání, že? Že vztah a naše vztahy by měly být vždy zábavné, měly by být vždy báječné – nemají žádnou trapnost, nemají hrboly, a pokud ano, máme teď větší tendenci z nich prostě vypadnout.

TS: Víš, mluvíš, Nancy, o tom, jak mladá generace vytváří avatary online a jak to ovlivňuje jejich vztahy, a sdílíš další opravdu zajímavý postřeh v The Power of Off o mladých lidech; jak jste se dříve ptali lidí: „Jaký je váš sen o tom, čím chcete být, až vyrostete?“, a můžete sdílet, jaké druhy odpovědí, které dnes dostáváte, jsou odlišné. Myslel jsem, že to byla velmi zvláštní část knihy.

NC: No, když jsem se ptal: "Co vidíš za svůj život," nebo tak podobně, často jsem dostal: "Chci hrát hudbu" nebo "Chci pomáhat lidem jako lékař," nebo cestovat, ale bylo to založené na zkušenostech. Souviselo to v podstatě s tím, jak budeme žít. To, co teď slyším, je: "Chci být císařem značky," nebo "Chci být slavný," - prostě starý, "Chci být slavný." Samozřejmě, když se zeptáte: "Proslulý čím?", opravdu se na vás dívají nafoukaně, jako by úplně nechápali, co to s tím má společného.

Vidím – znovu jsme před chvílí mluvili o identitě –, že zatímco dříve jsme žili určitý život, protože jsme měli určité zájmy nebo co-máš-a pak jako organický výsledek toho jsme byli známí jako takový člověk, takže to bylo tak nějak [zevnitř] ven.

Teď se to stalo, je to převrácené; tak jsme se rozhodli, jak chceme být známí, a pak jsme začali budovat život, který to vytvoří. Je tedy velmi strašidelné, že to, co vidíme, je, že to, za koho jsme považováni , zřejmě nahrazuje to, jaký druh života chceme žít. Zároveň jsme svědky hluboké změny hodnot, myslím, v naší kultuře, kde věci jako mistrovství, věci jako zkušenosti a moudrost a všechny ty věci ze staré školy jsou nahrazeny slávou. Jsou opravdu nahrazováni tím, kdo je nejoblíbenější. Právě toho si v roce 2016 ceníme.

Skutečnost, že dítě, kterému je, víte, 15 a umí dělat splity na Vine nebo na jednom z těchto krátkých video kanálů – je idealizovaný, že? To se stalo tím, co naše kultura podporuje. Je to velmi zvláštní doba, protože všechny ty věci, jako je řemeslo, jako opravdu znát svou práci nebo brilantnost, která vychází z tisíců hodin v sedle, chcete-li – víte, tyto věci nejsou tak důležité, nejsou tak ceněné.

Takže tyto děti samozřejmě říkají: "Chci být císařem značky," nebo "Chci být Jay-Z," nebo co-máš-ty, protože to je to, co si myslíme, že je teď důležité. Znovu, naše hodnoty, pravděpodobně vezmou – můj pocit je, že to tak nějakou dobu bude, dokud to prázdnota tohoto druhu znovu nezmění.

TS: Nancy, když jsme dospěli k závěru, myslíte si, že je fér říci, že z vašeho pohledu máte pocit, že jsme v krizovém bodě našeho vztahu k technologii? Důvod, proč jsi do toho tak zapálený, je ten, že jsme opravdu v nebezpečí, nebo to přeháním?

NC: Myslím, že jsme – ve skutečnosti se cítím docela optimisticky, je pravda. Mám velkou důvěru v to, že si každý sám vybere, zda to funguje.

Myslím si, že jsme byli na cestě ke spánku; chodili jsme pod narkózu a to se spoustě lidí osvědčilo. To bylo to, co spousta lidí chtěla. Zároveň obtížnost, kterou technologie vytváří v neklidu a obtížnost dokončit všechny úkoly, a přemožení, to dává zabrat pro tu část nás, která usíná.

Jako, usneme; Mám pocit, že lidská přirozenost usne, ale je to tak neklidné a je tak těžké žít tak, jak žijeme, že si myslím, že se lidé probouzejí: "Nechci už takhle žít. Nechci přijít o svůj život. Nechci zmeškat životy svých přátel, nechci zmeškat životy svých dětí, nechci ho zamykat v autě, takže ho nechci používat v autě." žít jako závislý."

Takže si myslím, že jsme v tomto skvělém bodu zlomu, kdy si každý z nás může vybrat sám za sebe, okamžik za okamžikem. Nepotřebujeme zde kolektivní rozhodnutí; okamžik za okamžikem, když jste se rozhodli nepoužívat telefon na červenou, je to tam, přímo tady. Pokud se stane tisíc bodů těchto [červených světel], pak se začínáme měnit. Opravdu cítím, že nepohodlí tohoto způsobu života a vědomí toho, jak je to vyprazdňování a jak se cítíme odpojení, a to všechno, nutí lidi změnit své chování.

TS: Pak už jen jedna otázka na závěr. Tato show se jmenuje Insights at the Edge a já jsem vždy zvědavý, co je něčí „hrana“, jakýsi jeho rostoucí náskok v jeho životě – výzva, se kterou aktuálně pracují, chcete-li. Jsem zvědavý, co se týče tebe a technologie, a co bys řekl , že je tvůj současný náskok?

NC: Myslím, že hrana, kterou zažívám, je ta hrana, o které jsem mluvil před pár minutami, o tom, jak se opravdu zpohodlnit a tolerovat otevřený prostor bez – nevyplněný čas bez jeho vyplňování. Takže ještě víc než e-mail pro mě je – miluji se učit, jsem velmi zvědavý a v prostorech, kde není žádný předmět pozornosti, se tam jen tak poflakovat a nedělat to, protože bych mohl říct něco zajímavějšího, ale ne jen tím, abych to zaplnil. čisté, prostorné vědomí touhy učit se, naplňovat, zapojit se do toho okamžiku a nejednat podle něj. Být přítomen bez předmětu mé pozornosti. To je to, co bych řekl, opravdu tam pracuji.

TS: Velmi dobré, velmi užitečné.

Mluvil jsem s Nancy Colierovou, je autorkou nové knihy s názvem The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. Děkuji mnohokrát. Inspirovali jste mě a myslím, že jste inspirovali naše posluchače spíše na straně bdělosti v jejich vztahu k technologiím a jejich zařízením. Děkuji mnohokrát.

NC: Děkuji. Díky, že mě máš.

TS: SoundsTrue.com: mnoho hlasů, jedna cesta. Děkuji za poslech.

***

Pro více inspirace se připojte k sobotní výzvě Awakin Call s Mary Rothschild na téma „Pozor, digitální média a naše děti: Od zmatku k agentuře“. RSVP a další podrobnosti zde.