Ненси Колијер је психотерапеуткиња, међуверска министарка, учитељица медитације и прослављена ауторка књига као што је Позивање мајмуна на чај: Спријатељити се са својим умом. Са

Дакле, то значи да када моја ћерка узима јули, улажем много труда да примети разлику у томе како се то осећа, када је са децом која не шаљу поруке, Снапцхаттинг и Инстаграм док су са њом. Какав је то осећај? Какав је осећај када не морате да проверавате телефон свака три и по минута? Да ли се осећате мирније? Дакле, оно што ме плаши је дан када тај осећај узнемирености, неповезаности, отуђења и анксиозности постаје норма. Још увек је веома свесна да када дође кући из куће пријатеља где су искључили технологију, каже: „Вау, стварно сам се осећао као да сам са тим пријатељем.“ То је најбоље што тренутно имамо је да их држимо свесним разлике између тога какав је осећај и како је бити [са] пријатељем који је, док сте на састанку са њима, све време на њиховом телефону.

ТС: Желим да то мало даље рашчланим, јер сте споменули да имате тинејџера, али и млађе дете. На почетку дечјег живота, да ли мислите да постоји временски период—и до ког узраста када можда, без приступа технологији—не знам да ли бисте укључили телевизију и идеју да људи понекад користе технологију као дадиљу; знате, "Погледајте овај ИоуТубе клип, или погледајте овај филм", па шта мислите да је сам почетак живота, а онда колико технологија у узрасту детета мислите да је разумна?

НЦ: Па, Америчка педијатријска асоцијација је рекла да нема технологије пре два. Рекао бих да повећате то на четири. Само мислим да им није потребно — телевизија другачије делује на децу, само има другачији ефекат. Не могу да га понесу свуда са собом, а интерактивне ствари које изазивају зависност не чине их толико дивљим због тога. Рекао бих да нема разлога да дете буде на телефону када је млађе од четири године; једноставно нема разлога.

Међутим, оно што ћу рећи је да не желим да осуђујем ниједног родитеља. Знате, понекад родитељу треба само пауза, само треба одмор. У прошлости смо то дете ставили пред ТВ—па, сада бисмо јој дали иПад, и знаш шта? То је у реду. То је сасвим у реду. Ово није црно-бело. Понекад је родитељу заиста оно што треба поштовати.

Оно што бих рекао је да је потребан дугорочан приступ. Морамо да размислимо о томе, дете не би требало да има—када ваше дете почиње да ради домаћи, зар не? Дете које напуни пет или шест година, можда дете добије по пола сата времена за игру са апликацијама за учење за сваки дан—пола сата, двадесет минута, тако нешто, јер то не можемо да сакријемо од детета. Што га више претварамо у, опет, нешто што је забрањено, то ће бити траженије. Дакле, покушавамо да изградимо неку врсту нормалног, здравог односа са овим. Шта вас то може научити? Који су добри делови технологије?

Док дете улази у тинејџерске и тинејџерске године и ради неке домаће задатке и такве ствари, телефон мора да им се скине када раде било шта што захтева њихову фокусирану пажњу. То је део проблема. Није АДД—ми не стварамо АДД, али стварамо ситуацију у којој ова деца раде више задатака на таквом нивоу да заправо нису у стању да раде посао који треба да ураде. Дакле, телефон се мора уклонити када се ради било шта као домаћи задатак или било шта слично томе. Искључивање обавештења, искључивање свих звона и звона и само останак на једном уређају, рачунару. Рекао бих да је то апсолутно критично.

Друга ствар је да заиста водите породични разговор о овоме. Ово мора да буде породични проблем, и мора да постоји састанак — много, много састанака, као што смо радили у нашој породици — о томе како то утиче на нас? Чињеница да стално вриштимо због овога, да ли смо у реду са тим? У служби породичне заједнице, у служби мира породице, ово мора бити ограничено, време.

Наша ћерка добија пар сати ноћу након што се уради домаћи, и овакве ствари су разумне, али за њих се тешко борило, насилно се борило. Дакле, ми се не разликујемо од било које друге породице. То је само посвећеност својеврсном породичном окружењу; мора бити ригорозна. Само мора бити ригорозно, на ово нема лаких одговора.

ТС: Сада, у вашој књизи, Нанци, Тхе Повер оф Офф: Пажљив начин да останете здрави у виртуелном свету, мислио сам да су неки од најзанимљивијих одељака дошли у последњој трећини књиге где заиста гледате како можемо да се повежемо са свесношћу и да не будемо толико идентификовани са својим мислећим умом, и како наша повећана употреба технологије заправо повећава активност и идентификацију са нашим мислећим умом.

Прочитаћу овај један цитат из књиге, јер ми се јако допао. Ево шта пишеш. Пишете: "У будистичкој традицији постоји изрека да је ум попут дивљег мајмуна који је закључан у кавезу, попио боцу вина и убола га пчела. Ако је такав ум био пре технологије, онда је у технологији ум дивљи, закључани мајмун који је попио чашу вина и попио две флаше вина. целим ројем пчела“. Дакле, питам се да ли можете мало да причате о томе како је то да је наша употреба технологије учинила наше мајмунске умове луђим мајмунима?

НЦ: [ Смеје се. ] Па, свако од нас који користи технологију зна да је осећај када користимо технологију да нам је ум појачан, зар не? Нахрањено је. Храна ума је информација, забава, ствари. Ствари које ум може да реши и проблеме које ум може решити и садржај. Садржаји, а не контекст, садржаји, а то су залогаји за ум.

Дакле, технологија улази, и мислим да је ово заиста један од највећих проблема са којима се суочавамо, а то је да технологија устоличава ум, чини га господаром нашег универзума, што је оно што жели. Дакле, ми дајемо уму податке, дајемо уму планове путовања, све ове ствари које треба да уради — ум воли да ради, а технологија је све о томе. Не ради се о бићу. Бити, у одређеном смислу, је непријатељ, то је оно чега се плашимо. То је престанак чињења.

Технологија храни, опет, наш бренд, наш идентитет, ко сте ви? ко си ти Да ли сте ви таква особа –? То је као амфетамин за наш идентитет – не само на друштвеним мрежама, већ у општем смислу, ми увек објављујемо ко смо, ко смо, ово мало ја, ово ја его, ако хоћете. Дакле, ми то хранимо све више и више, а овај ум натопљен технологијом нам говори шта нам је потребно да бисмо живели задовољавајући, добар и хранљив живот, а то је само погрешан извор. Оно нема мудрост срца, црева, или душе, како год да га назовете.

Дакле, део онога на чему радим са људима је, опет, проналажење пута назад до места тишине унутар нас самих, јер на крају крајева не можемо имати никакву врсту трајног благостања, или било какву врсту смирености ако увек покушавамо да надмашимо себе – да побегнемо од бића. зар не? Јер ми само јуримо још једну ствар, другу ствар, другу страницу на Википедији, другу апликацију, још једну игру коју имамо. А осећај испод тога је: "Ако престанем, ако само седим у тишини, или се нађем без суплемената, онда ћу престати да постојим."

То је оно што нам ум говори — каже нам: „Ако то нисам ја, ум, ти не постојиш“. Када вежбате, део онога што откријете, благословено, јесте да је испод свега што радимо и испод свих шешира које носимо – ја сам „ово“, ја сам „оно“, или шта год да је – да ли је ово присуство поуздано, то је ту. Тамо је, ухватиће вас — милост ће вас ухватити — али ми то не можемо знати ако га само попуњавамо са још ствари и више података, и још више страха да ћемо умрети ако станемо.

ТС: Да ли сте то учинили у пракси, и да ли предлажете да људи покушају ствари као што је остављање паметног телефона код куће када иду у шетњу или сличне ствари? Шта сматрате да ради за људе? Такве врсте предлога.

НЦ: Да. Дакле, у детоксикацији, говорим о неким од ових ствари које можете учинити. Не морате да радите детоксикацију да бисте урадили неке од ових -

ТС: Ово је део на крају књиге, дигитални програм детоксикације који нудите. Људи можда нису упознати са тим, али на крају, нудите 30-дневну детоксикацију, али можете да поделите са нама које су неке од основних пракси, без обзира да ли пролазите кроз целих 30 дана.

НЦ: Апсолутно. Апсолутно није обавезно проћи кроз 30 дана. Једна од ствари које предлажем је управо оно што сте управо рекли, сваки дан, да радите нешто—лутате као срећни пас, идите негде и не носите телефон. Запамтите какав је осећај када немате уређај у руци. Важно је не само да буде у торби, не да га не држите на улици, већ да урадите нешто што је потпуно одвојено од тога како бисте поново доживјели себе; а можда и мало ћутања.

Друга ствар коју предлажем људима је да не користе првих пола сата дана. Многима је тешко да ураде ово, па ако је немогуће, покушајте 15 минута. За то време, [покушајте] да урадите било шта што вас повезује са вашим телом – јер једна од ствари, како се све више идентификујемо са умом, јесте да постанемо заиста бестелесни, попут малих глава које ходају около. Тамо где је наша пажња, то смо ми. Ако је у овој апликацији, ако је у овој игри, ако је у било чему да је, не осећамо своја тела скроз до земље.

Дакле, можда се ради само о томе да се ујутру мало истежете, или можда урадите скенирање тела, или радите неку јогу, или шта-јесте, пре него што налетите на ум и проведете остатак дана бежећи себе, у суштини, у свет садржаја. Пронађите место у свом телу које је само присуство, и у тих 15 или 30 минута, шта год можете, покушајте и поставите неку врсту намере за оно што ми је данас важно – живот који данас живим, шта желим да изрази? Можда постоји реч: можда је то љубазност, можда узбуђење, шта год да је, али нека то буде нека врста свесног процеса о томе какав дан желим да остварим, данас?

Слично томе, на крају дана, покушајте да не будете на технологији последњи сат, ако је то могуће. То није моћно само за сан – мислим, постоји мноштво истраживања о томе како то утиче на сан, али је такође важно да затворите дан са неким осећајем, опет, да именујете шта ми је важно и какав живот желим да живим, и да обрађујете дан, и да прођете кроз оно што је важно. Не морате то да радите цео сат - само пет минута - али заправо не будете у глави последњег сата у дану, такође се вратите испод рамена на крају дана. Као заграде.

Неке од ових, а неке врло основне: само не користите док једете, пробајте храну. Само радите једну по једну ствар; ако идете у шетњу природом, искључите телефон, искључите телефон све заједно и одложите га. Ако седите за оброком са пријатељем или пијете пиће са пријатељем, немојте стављати телефон између вас двоје; склони то с очију. Оваква мала понашања чине велику разлику. Ако наручујете кафу од деликатеса, немојте слати поруке док то заправо радите. Мале ствари да почнете да обраћате пажњу на оно што се дешава управо овде, управо сада.

ТС: Знате, споменули сте да немате телефон на столу када сте са пријатељем. У књизи говорите о томе како постоје стварне студије у вези са овим о томе како, чак и појава паметног телефона на столу, утиче на људе током њиховог разговора током оброка. Можете ли причати о томе? Како то утиче на нас? Зато што сам то приметио. Да.

НЦ: Апсолутно, и сви смо то живели; не морамо ни да идемо на студије, али студије показују, коначно, да је ниво интимности који људи доживљавају када је телефон на столу смањен. Оно што касније извештавају о разговору је да је био мање близак, да су се осећали мање храњеним њиме. Само ако имате телефон—не мора чак ни да се искључи, не мора да звони. Дакле, оно што бих рекао је да, знате, опет, да ли желимо да будемо пажљиви? Да ли желимо да живимо свесно? Шта говориш, баш ту, стављајући телефон тамо?

Оно што заиста говориш је да ниси довољан. Ниси довољан, оном пријатељу који седи испред тебе говориш да би нешто друго могло да уђе. Нешто можда боље, нешто занимљивије—нешто о нама није довољно. Та порука је веома, веома суптилна, али људи су веома осетљиви на то.

Такође вас спречава да заиста слетите. Знате, сви то знамо, нешто заиста магично се дешава када се двоје људи заиста појаве и буду присутни једно са другим, без ометања, а то се не може десити. Уз само претњу да ће нешто доћи - само обећање, претпостављам да би се могло рећи, да ће нешто доћи, не можемо стварно да слетимо једни с другима, заиста стигнемо. Мистерија у тој врсти изненађења и спонтаности која је људски контакт, која се дешава када су двоје људи заиста са — и мислим на ту врсту капитала „са“ једно с другим — не може да се деси јер је контролише уређај који обећава нешто друго.

Знате, имао сам пријатеље, водио сам разговоре са пријатељима — врло недавно сам разговарао са пријатељем, који је у нашем разговору узео око пет-шест порука током тога, и то је драги пријатељ. Важно је, мислим, да будем искрен у вези тога. „Знаш, ако ћемо бити заједно, стварно бих више волео да искључиш телефон“, јер је велика вероватноћа да и та особа жели да је то случај, па неко мора да каже: „Ово није у реду са мном. Ово не изгледа као да смо заједно.“

ТС: Могао бих да замислим да би за то била потребна одређена врста храбрости, замишљао бих, у одређеним односима да се то унапреди.

НЦ: Апсолутно. Па ипак, а ипак, оно за чим сви заиста жудимо је пуна пажња другог људског бића. То је тако исконско. Тужна ствар у свему овоме је да, док се претварамо да је све у реду—јер где год да смо, углавном разговарамо са неким ко није у просторији. Одете на журку ових дана миленијалаца и сви разговарају, али без икога у просторији. [Сви се претварамо] да је ово у реду, а опет нико—ако разговарате са људима приватно, никоме то није у реду.

Дакле, оно што се десило јесте да је то постало нека врста друштвеног алата за неугодност, тако да када немате с ким да разговарате, или не знате шта да радите са собом - у прошлости смо то морали да схватимо, морали бисмо да урадимо нешто по том питању, али сада немамо. Само се претварамо да превлачимо.

Морам да кажем, с времена на време, то је невероватно — део онога што чини технологију толико компликованом је то што је обоје. Ценим—на неким од ових родитељских окупљања, само се претварам да телефонирам, јер такође, понекад, једноставно не желим да ћаскам, тако да то служи тој сврси да нас извуче одавде. Али оно за чим заиста жудимо на крају дана је ово присуство. То се не дешава. Само спуштањем слушалице, говоримо нешто о овој вези.

Оно што видим и код младих људи је да је то – веома је занимљиво, али у свету забављања, они праве овакве аватаре, ове фантастичне ликове који пишу и увек имају нешто феноменално да кажу, и чим нису фантастични, једноставно испадну из текста. Али онда када покушају да изграде везу која је започела преко ових аватара, као да се играју емоционалног сустизања. Они још нису та особа, а веза је прескочила 100 корака.

Дакле, ми стварамо овакве виртуелне ликове који су у вези – шаљу поруке свим овим секси стварима, флертујемо, радимо то, али веза није ни близу томе. Онда постоји ово очекивање, зар не? Да веза и наши односи увек треба да буду забавни, да увек буду фантастични - они немају никакве непријатности, немају неравнине, а ако имају, сада смо склонији да једноставно одустанемо од њих.

ТС: Знаш, ти говориш, Ненси, о томе како млађа генерација ствара аватаре на мрежи, и како то утиче на њихове односе, и делиш још једно заиста занимљиво запажање у Тхе Повер оф Офф о младим људима; како сте некада питали људе: „Шта је твој сан о томе шта желиш да будеш кад порастеш?“, и можеш да поделиш које су одговоре које данас добијаш другачије. Мислио сам да је то веома занимљив део књиге.

НЦ: Па, када сам питао „Шта видиш за свој живот“, или тако нешто, често бих добијао: „Желим да се бавим музиком“, или „Желим да помогнем људима као лекар“, или да путујем, али то је било засновано на искуству. То је у суштини имало везе с тим како ћемо живети. Оно што сада чујем је: „Желим да будем император бренда“ или „Желим да будем славан“ – једноставно старо, „Желим да будем славан“. Наравно, када питате: „По чему сте познати?“, они вас заиста гледају надуго, као да не разумеју какве то везе има са тим.

Оно што видим је – опет, малопре смо разговарали о идентитету – да смо живели одређеним животом јер смо имали одређене интересе или шта-имаш, а онда смо као органски резултат тога били познати као таква особа, тако да је то било некако [изнутра].

Оно што се догодило је да је преокренуто; па смо одлучили како желимо да будемо познати, а онда крећемо да градимо живот који ће то створити. Дакле, веома је сабласно на тај начин, да оно што видимо је да оно каквима нас виде замењује живот какав желимо да живимо. Истовремено, видимо дубоку промену вредности, мислим, у нашој култури, где ствари као што су мајсторство, ствари као што су искуство и мудрост, и све те ствари старе школе, замењују се славом. Заиста их замењује онај ко је најпопуларнији. То је оно што тренутно ценимо у 2016.

Чињеница да је дете које има, знате, 15 година и може да ради сплитове на Вине-у, или једном од ових канала за кратке видео снимке—он је идеализован, зар не? Ово је постало оно што је наша култура, оно што подржава. Веома је чудно време јер све те ствари као што су занатство, као што је стварно познавање свог рада или бриљантност која произлази из хиљада сати проведених у седлу, ако хоћете – знате, ове ствари нису толико важне, нису толико цењене.

Тако да, наравно, ова деца говоре: „Желим да будем император бренда“, или „Желим да будем Јаи-З“, или шта-имаш, јер то је оно што ми мислимо да је сада важно. Опет, наше вредности, оне ће вероватно преузети – мој осећај је да ће тако бити неко време док празнина те врсте поново не промени.

ТС: Ненси, када смо дошли до закључка, да ли мислите да је поштено рећи да по вашем мишљењу осећате да смо у кризном тренутку у нашем односу са технологијом? Да је разлог зашто сте толико страствени у вези са овим што смо заиста у опасности, или претерујем?

НЦ: Мислим да јесмо — заправо се осећам прилично оптимистично, истина је. Имам велико поверење у то да свака особа сама одлучи да ли ово функционише.

Оно што мислим је да смо били на курсу ка спавању; ишли смо под анестезију, и то је успело, за многе људе. То је оно што многи људи желе. У исто време, тешкоћа коју технологија ствара у узнемирености и тешкоћама у извршавању свих задатака, и преоптерећеност, она даје бегу за новцем за део нас који тоне у сан.

Као, заспаћемо; Осећам да ће људска природа заспати, али то је толико узнемирујуће, и тако је тешко живети на начин на који живимо, да мислим да се људи буде са: „Не желим више да живим овако. Не желим да пропустим свој живот. Не желим да пропустим животе својих пријатеља, не желим да пропустим животе својих пријатеља, не желим да пропустим животе својих пријатеља, не желим да пропустим животе своје деце, тако да не желим да закључам животе своје деце. немој да га користим. Не желим да живим као зависник.

Дакле, мислим да смо на овој великој прекретници у којој свако од нас може да направи избор за себе, из тренутка у тренутак. Овде нам не треба колективна одлука; из тренутка у тренутак, пошто сте одлучили да не користите свој телефон на црвеном светлу, ево га, управо ту. Ако постоји хиљаду тачака оних [црвених светала] који се дешавају, онда почињемо да се мењамо. Заиста осећам да непријатност оваквог начина живота и свест о томе колико је испражњена и колико је неповезано чини да се осећамо, и све то, тера људе да желе да промене своје понашање.

ТС: Онда, само једно последње питање за вас. Ова емисија се зове Инсигхтс ат тхе Едге, и увек сам радознао да знам шта је нечија „ивица“, врста њихове растуће ивице у животу – изазов са којим тренутно раде, ако хоћете. Занима ме, што се тиче вас и технологије, и Тхе Повер оф Офф, шта бисте рекли да је ваша тренутна предност?

НЦ: Мислим да је ивица коју доживљавам ивица о којој сам говорио пре неколико минута, о томе да се заиста осећам удобно и да толеришем отворени простор без—неиспуњено време без попуњавања. Дакле, чак и више од е-поште за мене је—волим да учим, веома сам радознао, и у просторима где нема предмета пажње, само да се дружим и не радим тамо, а не радим са тим, да могу да кажем нешто занимљивије, само чиста, пространа свест о жељи за учењем, испуњењем, ангажовањем у том тренутку, а не деловањем на њега. Да будем присутан без предмета моје пажње. То је оно што бих рекао да заиста радим.

ТС: Врло добро, од велике помоћи.

Разговарао сам са Ненси Колиер, она је ауторка нове књиге под називом Тхе Повер оф Офф: Тхе Миндфул Ваи то стаи сане ин а виртуал ворлд. Хвала вам пуно. Инспирисали сте ме, и мислим да сте више инспирисали наше слушаоце на страни будности у њиховом односу са технологијом и њиховим уређајима. Хвала вам пуно.

НЦ: Хвала. Хвала што сте ме примили.

ТС: СоундсТруе.цом: много гласова, једно путовање. Хвала на слушању.

***

За више инспирације придружите се овосуботњем позиву Авакин Цалл са Мери Ротшилд, на тему „Пажња, дигитални медији и наша деца: од конфузије до агенције“. Одговори и више детаља овде.