Nancy Colier è psicoterapeuta, Ministro interreligioso, Insegnante Di Meditazione E Celebre Autrice Di Libri Come "Inviting a Monkey to Tea: Befriending Your Mind". Con

Questo significa che quando mia figlia si prende luglio libero, mi impegno molto per farle notare la differenza di come si sente, quando è con bambini che non mandano messaggi, usano Snapchat e Instagram mentre sono con lei. Come ti senti? Come ti senti quando non devi controllare il telefono ogni tre minuti e mezzo? Ti senti più calma? Quindi, ciò che mi spaventa è il giorno in cui quel senso di agitazione, disconnessione, alienazione e ansia diventa la norma. La tengo ancora ben presente che quando torna a casa da un'amica che ha spento la tecnologia, dice: "Wow, mi è sembrato davvero di essere con quell'amica". Il meglio che possiamo fare in questo momento è farle notare la differenza tra la sensazione che si prova in quel momento e quella che si prova a stare con un'amica che, mentre sei all'appuntamento con lei, è sempre al telefono.

TS: Vorrei approfondire ulteriormente la questione, perché hai detto di avere un adolescente, ma anche un figlio più piccolo. All'inizio della vita di un bambino, pensi che ci sia un periodo di tempo – e fino a quale età, magari, non avendo accesso alla tecnologia – non so se includeresti la televisione e l'idea che a volte le persone usino la tecnologia come babysitter; tipo, "Guarda questo video su YouTube, o guarda questo film", quindi cosa pensi dell'inizio della vita, e poi quanta tecnologia ritieni ragionevole usare da bambino?

NC: Beh, l'American Pediatric Association ha detto che niente tecnologia prima dei due anni. Io direi di alzare il limite a quattro. Non credo che ne abbiano bisogno: la televisione ha un effetto diverso sui bambini, ha semplicemente un effetto diverso. Non possono portarsela dietro ovunque, e non è quella roba interattiva che crea dipendenza che li rende così affamati. Direi che non c'è motivo per cui un bambino debba stare al telefono quando ha meno di quattro anni; semplicemente non c'è motivo.

Quello che dirò, però, è che non voglio giudicare nessun genitore. Sai, a volte un genitore ha solo bisogno di una pausa, solo bisogno di una pausa. In passato, mettevamo quella bambina davanti alla TV... beh, ora le daremmo l'iPad, e sai cosa? Va bene. Va benissimo. Non è una questione di bianco e nero. A volte, ciò di cui il genitore ha bisogno è proprio ciò che va onorato.

Quello che direi è che ci vuole un approccio a lungo termine. Dobbiamo riflettere su cosa non dovrebbe avere un bambino – quando tuo figlio inizia a fare i compiti, giusto? Un bambino che compie cinque o sei anni, magari gli viene concessa mezz'ora di gioco con app didattiche al giorno – mezz'ora, venti minuti, qualcosa del genere, perché non possiamo impedirglielo. Più lo trasformiamo in qualcosa di proibito, più lo vorremo. Quindi, stiamo cercando di costruire un rapporto normale e sano con questo. Cosa può insegnarci? Quali sono i lati positivi della tecnologia?

Quando un bambino entra nell'adolescenza e fa i compiti e cose del genere, il telefono deve essere tolto quando fa qualcosa che richiede la sua attenzione. Questo è parte del problema. Non è un disturbo da deficit di attenzione e iperattività (ADHD) – non stiamo creando l'ADHD, ma stiamo creando una situazione in cui questi bambini sono multitasking a un livello tale da non essere in grado di svolgere il lavoro che dovrebbero fare. Quindi il telefono deve essere tolto quando si fa qualcosa, come i compiti o qualsiasi altra cosa richiesta. Disattivare le notifiche, disattivare tutte le suonerie e i suoni, e rimanere con un solo dispositivo, il computer. Direi che è assolutamente fondamentale.

L'altra cosa è avere una vera e propria conversazione familiare su questo argomento. Deve essere il problema di famiglia, e ci deve essere un incontro – molti, molti incontri, come abbiamo fatto in famiglia – su come questo ci sta influenzando. Il fatto che urliamo continuamente per questo, ci sta bene? Al servizio della comunità familiare, al servizio della pace familiare, questo deve essere limitato, il tempo.

Nostra figlia ha un paio d'ore di tempo libero la sera dopo aver fatto i compiti, e cose del genere che sono ragionevoli, ma sono state ottenute con fatica, con la forza. Quindi, non siamo diversi da qualsiasi altra famiglia. È solo l'impegno per un certo tipo di ambiente familiare; deve essere rigoroso. Deve essere rigoroso, non ci sono risposte facili a questo.

TS: Ora, nel tuo libro, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, penso che alcune delle sezioni più interessanti si trovino nell'ultimo terzo del libro, dove analizzi davvero come possiamo connetterci alla consapevolezza e non identificarci così tanto con la nostra mente pensante, e come il nostro crescente utilizzo della tecnologia aumenti effettivamente l'attività e l'identificazione con la nostra mente pensante.

Leggerò questa citazione dal libro, perché mi è piaciuta molto. Ecco cosa scrivi. Scrivi: "Nella tradizione buddista, c'è un detto che dice che la mente è come una scimmia selvaggia che è stata rinchiusa in una gabbia, ha bevuto una bottiglia di vino ed è stata punta da un'ape. Se la mente era così prima della tecnologia, allora, con la tecnologia, la mente è una scimmia selvaggia e rinchiusa che ha bevuto due bottiglie di vino inseguita da un bicchierino di scotch ed è stata punta da un intero sciame di api". Quindi, mi chiedevo se potessi parlarci un po' di come il nostro uso della tecnologia abbia reso le nostre menti-scimmia ancora più pazze.

NC: [ Ride. ] Beh, chiunque di noi usi la tecnologia sa che la sensazione che si prova quando la si usa è quella di avere la mente amplificata, giusto? È stata nutrita. Il cibo della mente sono informazioni, intrattenimento, roba. Roba che la mente può sistemare, problemi che la mente può risolvere, e contenuti. Contenuti, non contesto, contenuti, e questi sono i morsi della mente.

Quindi, la tecnologia interviene, e credo che questo sia davvero uno dei maggiori problemi che stiamo affrontando: la tecnologia intronizza la mente, la rende padrona del nostro universo, che è ciò che vuole. Quindi forniamo dati alla mente, le diamo piani di viaggio, tutte queste cose da fare – alla mente piace fare, e la tecnologia riguarda proprio il fare. Non riguarda l'essere. L'essere, in un certo senso, è il nemico, è ciò che si teme. È la cessazione del fare.

La tecnologia alimenta, ancora una volta, il nostro marchio, la nostra identità: chi sei? Chi sei? Sei il tipo di persona che...? È come un'anfetamina per la nostra identità: non solo sui social media, ma in senso generale, annunciamo sempre chi siamo, chi siamo, questo piccolo sé, questo ego, se vogliamo. Quindi, lo alimentiamo sempre di più, e questa mente imbevuta di tecnologia ci dice di cosa abbiamo bisogno per vivere una vita appagante, buona e nutriente, ma è semplicemente la fonte sbagliata. Non ha la saggezza del cuore, o dell'intestino, o dell'anima, come la si voglia chiamare.

Quindi, parte di ciò su cui lavoro con le persone è, ancora una volta, trovare la via per tornare alla quiete interiore, perché in definitiva non possiamo avere alcun tipo di benessere duraturo, o alcun tipo di calma radicata se cerchiamo sempre di correre più veloce di noi stessi, di correre più veloce dell'essere. Giusto? Perché stiamo solo inseguendo un'altra cosa, un'altra cosa, un'altra pagina di Wikipedia, un'altra app, un altro gioco che abbiamo in corso. E la sensazione di fondo è: "Se mi fermo, se mi siedo in silenzio, o incontro me stesso senza integratori, allora cesserò di esistere".

Questo è ciò che la mente ci dice: "Se non sono io, la mente, tu non esisti". Quando pratichi, parte di ciò che scopri, per fortuna, è che sotto tutto il fare, e sotto tutti i ruoli che indossiamo – sono un "questo", sono un "quello", o qualsiasi altra cosa – c'è questa presenza affidabile, che è lì. È lì, ti catturerà – la grazia ti catturerà – ma non possiamo conoscerla se la riempiamo solo di altre cose, altri dati e altra paura che, se ci fermiamo, moriremo.

TS: Ne hai fatto una pratica? Suggerisci alle persone di provare cose come lasciare lo smartphone a casa quando vanno a fare una passeggiata, o cose del genere? Cosa ritieni funzioni per le persone? Questo tipo di suggerimenti.

NC: Sì. Quindi, durante la disintossicazione, parlo di alcune di queste cose che si possono fare. Non è necessario fare la disintossicazione per fare alcune di queste cose...

TS: Questa è una sezione alla fine del libro, un programma di disintossicazione digitale che offri. Forse non lo sai, ma alla fine offri un programma di disintossicazione di 30 giorni, ma puoi condividere con noi alcune delle pratiche essenziali, indipendentemente dal fatto che tu decida di completare o meno il programma.

NC: Assolutamente. Non è assolutamente obbligatorio completare i 30 giorni. Una delle cose che suggerisco, proprio quello che hai appena detto, è fare qualcosa ogni giorno: camminare come un cane felice, andare da qualche parte e non portare il telefono. Ricorda cosa si prova a non avere il dispositivo in mano. È importante non solo che sia in borsa, non che non lo si tenga in mano per strada, ma fare qualcosa di completamente diverso da quello, in modo da rivivere se stessi; e magari un po' di silenzio.

Un'altra cosa che consiglio alle persone di fare è non usare la prima mezz'ora della giornata. È molto difficile per molte persone farlo, quindi se è impossibile, provate per 15 minuti. In quel lasso di tempo, [provate] a fare qualcosa che vi connetta con il vostro corpo, perché una delle cose, man mano che ci identifichiamo sempre di più con la mente, è che diventiamo davvero disincarnati, come piccole teste che camminano in giro. Dove si concentra la nostra attenzione, è ciò che siamo. Se è in questa app, se è in questo gioco, se è in qualsiasi cosa sia, non sentiamo il nostro corpo fino in fondo, fino a terra.

Quindi forse è solo che fai un po' di stretching al mattino, o magari fai una scansione corporea, o un po' di yoga, o altro, prima di imbatterti nella mente e passare il resto della giornata a correre più veloce di te stesso, in pratica, nel mondo dei contenuti. Trova il posto nel tuo corpo che è semplicemente presenza, e in quei 15 o 30 minuti, qualunque cosa tu riesca a fare, cerca di stabilire una sorta di intenzione per ciò che è importante per me oggi: la vita che vivo oggi, cosa voglio che esprima? Forse c'è una parola: forse è gentilezza, forse è entusiasmo, qualsiasi cosa sia, ma rendilo una sorta di processo consapevole di che tipo di giornata voglio che accada, oggi?

Allo stesso modo, a fine giornata, cercate di non stare attaccati alla tecnologia nell'ultima ora, se possibile. Non è solo un ottimo modo per dormire – voglio dire, ci sono moltissime ricerche su come influisce sul sonno – ma è anche importante concludere la giornata con un po' di consapevolezza, di nuovo, di dare un nome a ciò che è importante per me e al tipo di vita che voglio vivere, elaborando la giornata e ripercorrendo ciò che è stato importante. Non dovete farlo per tutta l'ora, solo per cinque minuti, ma evitate di stare a testa alta nell'ultima ora, e tornate giù sotto le spalle alla fine della giornata. Come una parentesi.

Ecco alcuni di questi, e alcuni molto basilari: non usare il telefono mentre mangi, assaggia il cibo. Fai una cosa alla volta; se stai facendo una passeggiata nella natura, spegni il telefono, spegnilo completamente e mettilo via. Se sei seduto a tavola con un amico, o stai bevendo qualcosa con un amico, non mettere il telefono tra voi due; mettilo fuori dalla vista. Questi piccoli comportamenti fanno davvero la differenza. Se ordini un caffè al barista, non mandare messaggi mentre lo fai. Piccole cose per iniziare a prestare attenzione a ciò che sta accadendo proprio qui, proprio ora.

TS: Sai, hai detto di non tenere il telefono sul tavolo quando sei con un amico. Nel libro, parli di come esistano studi concreti a riguardo, su come anche solo la presenza dello smartphone sul tavolo influenzi le persone durante una conversazione a tavola. Puoi parlarne? Come ci influenza? Perché l'ho notato. Sì.

NC: Assolutamente, e lo abbiamo vissuto tutti; non dobbiamo nemmeno andare a fare studi, ma gli studi dimostrano, in modo conclusivo, che il livello di intimità che le persone sperimentano quando il telefono è sul tavolo diminuisce. Il modo in cui raccontano la conversazione in seguito è che è stata meno intima, che si sono sentiti meno nutriti da essa. Solo avendo il telefono, non deve nemmeno squillare, non deve squillare. Quindi, quello che vorrei dire è questo, sai, di nuovo, vogliamo essere consapevoli? Vogliamo vivere vite consapevoli? Cosa stai dicendo, proprio lì, mettendo il telefono lì?

Quello che stai dicendo, in realtà, è che non sei abbastanza. Non sei abbastanza, a quell'amico seduto proprio di fronte a te, stai dicendo che potrebbe esserci qualcos'altro. Qualcosa di meglio, qualcosa di più interessante – qualcosa che riguarda solo noi non è abbastanza. È un messaggio molto, molto sottile, ma le persone sono molto sensibili a questo.

Ti impedisce anche di atterrare davvero. Lo sappiamo tutti, qualcosa di veramente magico accade quando due persone si presentano davvero e sono presenti l'una con l'altra, senza distrazioni, e questo non può accadere. Con la sola minaccia di qualcosa che arriva – solo la promessa, direi, di qualcosa che arriva – non possiamo davvero atterrare insieme, arrivare davvero. Il mistero in quel tipo di sorpresa e spontaneità che è il contatto umano, che accade quando due persone sono davvero insieme – e intendo quel tipo di "Con" maiuscolo l'una con l'altra – non può accadere perché è controllato dal dispositivo che promette qualcos'altro.

Sai, ho avuto amici, ho parlato con amici – molto recentemente ho parlato con un amico, che durante la nostra conversazione ha ricevuto circa cinque o sei messaggi, ed è un caro amico. Credo sia importante essere onesti al riguardo. "Sai, se dobbiamo stare insieme, preferirei davvero che spegnessi il telefono", perché è probabile che anche quella persona lo desideri, quindi qualcuno deve dire a voce alta: "Non mi va bene. Non mi sembra che stiamo insieme".

TS: Immagino che ci voglia un certo tipo di coraggio, immagino, in certe relazioni per portare avanti questa cosa.

NC: Assolutamente. Eppure, eppure, ciò che tutti noi desideriamo davvero è la piena attenzione di un altro essere umano. È così primordiale. La cosa triste di tutto questo è che, mentre fingiamo che vada tutto bene – perché ovunque ci troviamo, stiamo per lo più conversando con qualcuno che non è presente nella stanza. Vai a una festa di questi tempi, tra i millennial, e tutti stanno chiacchierando, ma senza nessuno nella stanza. [Fingiamo tutti] che vada bene, eppure nessuno – se parli con le persone in privato, nessuno è veramente d'accordo.

Quindi, quello che è successo è che è diventato una sorta di strumento di imbarazzo sociale, per cui quando non hai nessuno con cui parlare, o non sai cosa fare, in passato dovevamo capirlo, dovevamo fare qualcosa al riguardo, ma ora non lo facciamo. Facciamo solo finta di scorrere.

Devo dire che, a volte, è incredibilmente... parte di ciò che rende la tecnologia così complicata è che è entrambe le cose. Apprezzo... in alcuni di questi incontri con i genitori, faccio finta di essere al telefono, perché anche io, a volte, non ho voglia di chiacchierare, quindi serve proprio a questo scopo, a tirarci fuori da qui. Ma ciò di cui abbiamo veramente bisogno, alla fine della giornata, è questa presenza. Non c'è. Semplicemente riattaccando il telefono, stiamo dicendo qualcosa su questa relazione.

Quello che vedo anche tra i giovani è che – è molto interessante – nel mondo degli appuntamenti si creano questi avatar, questi personaggi favolosi che scrivono messaggi e hanno sempre qualcosa di fenomenale da dire, e non appena non sono più favolosi, spariscono dal messaggio. Ma poi, quando cercano di ricostruire la relazione iniziata attraverso questi avatar, è come se stessero cercando di recuperare il ritardo emotivo. Non sono ancora quella persona, e la relazione ha saltato 100 passi.

Stiamo creando questa sorta di personaggi virtuali che hanno una relazione: si mandano messaggi sexy, flirtano, fanno tutto questo, ma la relazione non è minimamente paragonabile a questo. Poi c'è questa aspettativa, giusto? Che la relazione e le nostre relazioni debbano essere sempre divertenti, sempre favolose: senza imbarazzi, senza intoppi, e se li hanno, ora siamo più propensi a lasciarli.

TS: Sai, Nancy, stai parlando di come le giovani generazioni stiano creando avatar online e di come questo influenzi le loro relazioni, e in "The Power of Off" condividi un'altra osservazione davvero interessante sui giovani; di come chiedevi alla gente: "Qual è il tuo sogno per quello che vuoi fare da grande?", e puoi condividere che tipo di risposte diverse ricevi oggi. Ho trovato questa una parte molto curiosa del libro.

NC: Beh, quando chiedevo "Cosa vedi per la tua vita?" o cose del genere, spesso mi rispondevano "Voglio suonare", oppure "Voglio aiutare le persone facendo il medico", oppure viaggiare, ma era basato sull'esperienza. Aveva a che fare con come avremmo vissuto, essenzialmente. Quello che sento ora è "Voglio essere un imperatore del marchio", oppure "Voglio essere famoso", il solito, "Voglio essere famoso". Certo, quando chiedi "Famoso per cosa?", ti guardano davvero con aria storta, come se non capissero bene cosa c'entri.

Quello che vedo è - di nuovo, stavamo parlando di identità poco fa - che mentre un tempo vivevamo una certa vita perché avevamo certi interessi o quant'altro, e poi, come conseguenza organica di ciò, eravamo conosciuti come quel tipo di persona, quindi era in un certo senso [dall'interno] verso l'esterno.

Ora, quello che è successo è che le cose si sono capovolte; quindi abbiamo deciso come vogliamo essere conosciuti e poi ci siamo messi a costruire una vita che lo creerà. Quindi, è molto inquietante, in un certo senso, vedere come ciò che veniamo percepiti sembra sostituire il tipo di vita che vogliamo vivere. Allo stesso tempo, stiamo assistendo a un profondo cambiamento di valori, credo, nella nostra cultura, dove cose come la maestria, l'esperienza e la saggezza, e tutte quelle cose vecchie, vengono sostituite dalla fama. In realtà, vengono sostituite da chi è più popolare. Questo è ciò a cui diamo valore ora, nel 2016.

Il fatto che un ragazzo di, sai, 15 anni e che sappia fare spaccate su Vine, o su uno di questi canali di video brevi, sia idealizzato, giusto? Questo è diventato ciò che la nostra cultura sostiene. È un momento molto strano perché tutte quelle cose come l'artigianalità, come conoscere davvero il proprio lavoro o la brillantezza che nasce da migliaia di ore in sella, se vuoi... sai, queste cose non sono così importanti, non sono così apprezzate.

Quindi, ovviamente, questi ragazzi dicono: "Voglio essere un imperatore del marchio", o "Voglio essere Jay-Z", o cose del genere, perché è ciò che riteniamo importante ora. Di nuovo, i nostri valori, probabilmente prenderanno il sopravvento... la mia sensazione è che sarà così per un po' di tempo, finché il vuoto di tutto questo non lo cambierà di nuovo.

TS: Nancy, per concludere, pensi sia corretto dire che, secondo te, ci troviamo in un momento critico nel nostro rapporto con la tecnologia? Che il motivo per cui ti appassiona così tanto è perché siamo davvero in pericolo, o sto esagerando?

NC: Penso che lo siamo... in realtà sono piuttosto ottimista, a dire il vero. Ho grande fiducia che ognuno possa decidere autonomamente se questa strategia funzionerà o meno.

Penso che siamo sulla strada giusta per dormire; ci siamo sottoposti ad anestesia, e ha funzionato, per molte persone. Era ciò che molti desideravano. Allo stesso tempo, la difficoltà che la tecnologia sta creando, l'agitazione, la difficoltà a portare a termine tutti i compiti, il senso di sopraffazione, stanno mettendo a dura prova la parte di noi che si addormenta.

Tipo, ci addormenteremo; sento che la natura umana si addormenterà, ma è così agitato, ed è così difficile vivere come stiamo vivendo, che credo che le persone si stiano svegliando e dicano: "Non voglio più vivere in questo modo. Non voglio perdermi la vita. Non voglio perdermi la vita dei miei amici, non voglio perdermi la vita dei miei figli, non voglio dover chiudere il telefono in macchina per non usarlo. Non voglio vivere come un tossicodipendente".

Quindi, penso che siamo a questo punto di svolta fondamentale, in cui ognuno di noi può fare una scelta per sé, momento per momento. Non abbiamo bisogno di una decisione collettiva in questo momento; momento per momento, come hai deciso di non usare il telefono al semaforo rosso, eccolo lì, proprio lì. Se ci sono mille momenti in cui quei [semafori rossi] si verificano, allora stiamo iniziando a cambiare. Sento davvero che il disagio di questo stile di vita, e la consapevolezza di quanto sia svuotante e di quanto ci faccia sentire disconnessi, e tutto questo, stia spingendo le persone a voler cambiare il loro comportamento.

TS: Allora, solo un'ultima domanda per te. Questo programma si chiama Insights at the Edge, e sono sempre curioso di sapere qual è il "limite" di qualcuno, il suo limite crescente nella vita – la sfida che sta affrontando in quel momento, per così dire. Sono curioso, per quanto riguarda te, la tecnologia e The Power of Off, qual è secondo te il tuo limite attuale?

NC: Credo che il limite che sperimento sia quello di cui parlavo pochi minuti fa, ovvero sentirsi davvero a proprio agio e tollerare lo spazio aperto senza... il tempo non riempito senza riempirlo. Quindi, ancor più dell'email, per me è... amo imparare, sono molto curioso e, in spazi in cui non c'è un oggetto di attenzione, semplicemente restare lì e non fare perché posso, e non riempirlo con qualcosa di interessante, ma sentirmi ancora più a mio agio, direi, con quella pura, spaziosa consapevolezza del desiderio di imparare, di riempire, di impegnarmi in quel momento, e non di agire di conseguenza. Essere presente senza un oggetto della mia attenzione. Questo è ciò che direi essere il mio vero lavoro.

TS: Molto bene, molto utile.

Ho parlato con Nancy Colier, autrice di un nuovo libro intitolato "The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World". Grazie mille. Mi hai ispirato e credo che tu abbia ispirato i nostri ascoltatori a essere più attenti nel loro rapporto con la tecnologia e i loro dispositivi. Grazie mille.

NC: Grazie. Grazie per avermi ospitato.

TS: SoundsTrue.com: tante voci, un solo viaggio. Grazie per l'ascolto.

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