नैन्सी कोलियर एक मनोचिकित्सक, अंतरधार्मिक मंत्री, ध्यान शिक्षक और इनविटिंग ए मंकी टू टी: बिफ्रेंडिंग योर माइंड जैसी पुस्तकों की प्रसिद्ध लेखिका हैं। साउंड्स ट्रू के साथ, नैन्सी ने

इसका मतलब यह है कि जब मेरी बेटी जुलाई में छुट्टी लेती है, तो मैं उसे यह एहसास कराने के लिए बहुत प्रयास करता हूँ कि जब वह बच्चों के साथ होती है, तो उसे कैसा महसूस होता है, जब वे उसके साथ होते हैं, तो वह टेक्स्टिंग, स्नेपचैटिंग और इंस्टाग्रामिंग नहीं करती। कैसा महसूस होता है? कैसा महसूस होता है जब आपको हर साढ़े तीन मिनट में अपना फोन चेक नहीं करना पड़ता? क्या आप शांत महसूस करते हैं? तो, मुझे जिस बात से डर लगता है, वह है वह दिन जब बेचैनी, अलगाव, अलगाव और चिंता की भावना सामान्य हो जाती है। मैं अभी भी उसे इस बात का एहसास कराता हूँ कि जब वह किसी दोस्त के घर से घर आती है, जहाँ उन्होंने तकनीक बंद कर दी है, तो वह कहती है, "वाह, मुझे वाकई ऐसा लगा जैसे मैं उस दोस्त के साथ थी।" अभी हमारे पास सबसे अच्छा यही है कि हम उन्हें इस बात का एहसास दिलाएँ कि ऐसा महसूस होना कैसा लगता है और ऐसा महसूस होना कैसा लगता है जब आप उनके साथ डेट पर होते हैं, तो वह पूरे समय अपने फोन पर लगा रहता है।

टीएस: मैं इसे थोड़ा और विस्तार से बताना चाहता हूँ, क्योंकि आपने बताया कि आपके पास एक किशोर है, लेकिन एक छोटा बच्चा भी है। क्या आपको लगता है कि बच्चे के जीवन की शुरुआत में एक समय अवधि होती है - और किस उम्र तक, जब शायद, तकनीक तक पहुँच न हो - मुझे नहीं पता कि क्या आप टेलीविज़न और इस विचार को शामिल करेंगे कि कभी-कभी लोग तकनीक का उपयोग बच्चे की देखभाल के लिए करते हैं; आप जानते हैं, "यह यूट्यूब क्लिप देखें, या यह फिल्म देखें," तो आपको क्या लगता है कि जीवन की शुरुआत क्या है, और फिर बच्चे की उम्र के हिसाब से तकनीक का कितना उपयोग करना उचित है?

एनसी: खैर, अमेरिकन पीडियाट्रिक एसोसिएशन ने दो साल से पहले किसी भी तकनीक का इस्तेमाल नहीं करने की बात कही है। मैं कहूंगा कि इसे बढ़ाकर चार साल कर दिया जाना चाहिए। मुझे नहीं लगता कि उन्हें इसकी ज़रूरत है - टेलीविजन का बच्चों पर अलग-अलग प्रभाव पड़ता है, इसका असर अलग होता है। वे इसे हर जगह अपने साथ नहीं ले जा सकते, और यह कोई ऐसी लत लगाने वाली इंटरैक्टिव चीज़ नहीं है जो उन्हें इसके लिए इतना पागल बनाती है। मैं कहूंगा कि चार साल से कम उम्र के बच्चों के लिए फ़ोन पर रहने का कोई कारण नहीं है; बस कोई कारण नहीं है।

हालाँकि, मैं यही कहूँगा कि मैं किसी भी माता-पिता को जज नहीं करना चाहता। आप जानते हैं, कभी-कभी माता-पिता को बस एक ब्रेक की ज़रूरत होती है, बस एक ब्रेक की ज़रूरत होती है। पहले, हम उस बच्चे को टीवी के सामने बिठा देते थे - ठीक है, तो अभी हम उसे आईपैड थमा देते हैं, और आप जानते हैं क्या? यह ठीक है। यह पूरी तरह से ठीक है। यह काला और सफ़ेद नहीं है। कभी-कभी, माता-पिता को जिस चीज़ की ज़रूरत होती है, उसे वास्तव में सम्मान दिया जाना चाहिए।

मैं यही कहूंगा कि इसके लिए दूरगामी दृष्टिकोण की आवश्यकता है। हमें इस बारे में सोचना चाहिए कि बच्चे को ऐसा नहीं करना चाहिए - जब आपका बच्चा होमवर्क करना शुरू कर रहा हो, है न? जो बच्चा पाँच या छह साल का हो जाता है, उसे शायद हर दिन लर्निंग ऐप्स के साथ आधे घंटे का खेल का समय मिले - आधा घंटा, बीस मिनट, कुछ ऐसा ही, क्योंकि हम इसे बच्चे से दूर नहीं रख सकते। जितना अधिक हम इसे प्रतिबंधित चीज़ में बदल देंगे, उतना ही यह अधिक वांछित होगा। इसलिए, हम इसके साथ एक तरह का सामान्य, स्वस्थ संबंध बनाने की कोशिश कर रहे हैं। यह आपको क्या सिखा सकता है? तकनीक के अच्छे पहलू क्या हैं?

जैसे-जैसे बच्चा किशोरावस्था में प्रवेश करता है, और वह कुछ होमवर्क और इस तरह की चीजें कर रहा होता है, तो उसे फोन से दूर रखना पड़ता है, जब वह कोई ऐसा काम कर रहा होता है जिसमें उसका ध्यान केंद्रित करने की आवश्यकता होती है। यह समस्या का एक हिस्सा है। यह ADD नहीं है - हम ADD नहीं बना रहे हैं, लेकिन हम ऐसी स्थिति बना रहे हैं, जहां ये बच्चे इस स्तर पर मल्टी-टास्किंग कर रहे हैं कि वे वास्तव में वह काम नहीं कर पा रहे हैं जो उन्हें करना चाहिए। इसलिए जब कोई काम किया जा रहा हो, जैसे होमवर्क, या ऐसा कुछ भी जो आवश्यक हो, तो फोन को दूर रखना पड़ता है। नोटिफ़िकेशन बंद करना, सभी रिंग और चाइम बंद करना, और केवल एक डिवाइस, कंप्यूटर के साथ रहना। मैं कहूंगा कि यह बिल्कुल महत्वपूर्ण है।

दूसरी बात यह है कि इस बारे में परिवार में बातचीत होनी चाहिए। यह पारिवारिक समस्या होनी चाहिए, और इस बारे में बैठक होनी चाहिए - कई-कई बैठकें, जैसा कि हमने अपने परिवार में किया है - कि यह हमें कैसे प्रभावित कर रहा है? तथ्य यह है कि हम हर समय इस बारे में चिल्ला रहे हैं, क्या हम इससे सहमत हैं? परिवार समुदाय की सेवा में, परिवार की शांति की सेवा में, इसे सीमित समय तक सीमित रखना होगा।

हमारी बेटी को होमवर्क पूरा होने के बाद रात में कुछ घंटे मिलते हैं, और इस तरह की चीजें उचित हैं, लेकिन उनके लिए कड़ी मेहनत की गई है, हिंसक रूप से लड़ाई लड़ी गई है। इसलिए, हम किसी भी अन्य परिवार से अलग नहीं हैं। यह सिर्फ एक तरह के पारिवारिक माहौल के प्रति प्रतिबद्धता है; इसे कठोर होना चाहिए। इसे कठोर होना ही चाहिए, इस पर कोई आसान जवाब नहीं है।

टीएस: अब, नैन्सी, आपकी पुस्तक, द पावर ऑफ ऑफ: द माइंडफुल वे टू स्टे सेन इन ए वर्चुअल वर्ल्ड, में मुझे लगा कि सबसे दिलचस्प भाग पुस्तक के अंतिम तीसरे भाग में हैं, जहां आप वास्तव में यह देख रही हैं कि हम जागरूकता से कैसे जुड़ सकते हैं और अपने सोचने वाले दिमाग के साथ इतनी पहचान नहीं बना सकते हैं, और कैसे प्रौद्योगिकी का हमारा बढ़ता उपयोग वास्तव में हमारी सोचने वाले दिमाग की गतिविधि और पहचान को बढ़ाता है।

मैं किताब से यह उद्धरण पढ़ने जा रहा हूँ, क्योंकि मुझे यह वाकई पसंद आया। आप जो लिखते हैं, वह यह है। आप लिखते हैं, "बौद्ध परंपरा में, एक कहावत है कि मन एक जंगली बंदर की तरह है जिसे पिंजरे में बंद कर दिया गया है, उसने शराब की एक बोतल पी ली है, और उसे एक मधुमक्खी ने डंक मार दिया है। अगर तकनीक से पहले मन ऐसा ही था, तो तकनीक के अनुसार, मन एक जंगली, बंद बंदर है जिसने शराब की दो बोतलें पी ली हैं और उसके बाद स्कॉच का एक शॉट पी लिया है, और उसे मधुमक्खियों के एक पूरे झुंड ने डंक मार दिया है।" तो, मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इस बारे में थोड़ा सा बात कर सकते हैं कि ऐसा कैसे हुआ है कि तकनीक के हमारे उपयोग ने हमारे बंदर-दिमाग को और अधिक पागल बंदर बना दिया है?

एनसी: [ हंसते हुए ] खैर, हममें से जो भी तकनीक का इस्तेमाल करते हैं, वे जानते हैं कि जब हम तकनीक का इस्तेमाल करते हैं, तो हमारा दिमाग उत्साहित हो जाता है, है न? यह तृप्त हो गया है। दिमाग का भोजन सूचना, मनोरंजन, अन्य चीजें हैं। ऐसी चीजें जिन्हें दिमाग ठीक कर सकता है, और ऐसी समस्याएं जिन्हें दिमाग सुलझा सकता है, और विषय-वस्तु। विषय-वस्तु, संदर्भ नहीं, विषय-वस्तु, और ये दिमाग के लिए भूख की चीजें हैं।

तो, तकनीक आगे आती है, और मुझे लगता है कि यह वास्तव में सबसे बड़ी समस्याओं में से एक है जिसका हम सामना कर रहे हैं, वह यह है कि तकनीक मन को सिंहासन पर बिठाती है, यह उसे हमारे ब्रह्मांड का स्वामी बनाती है, जो कि वह चाहती है। इसलिए हम मन को डेटा देते हैं, हम मन को यात्रा की योजनाएँ देते हैं, यह सब कुछ करने के लिए देते हैं - मन को करना पसंद है, और तकनीक केवल करने के बारे में है। यह होने के बारे में नहीं है। एक निश्चित अर्थ में, होना दुश्मन है, यह वह है जिससे डर लगता है। यह करने का अंत है।

प्रौद्योगिकी फिर से हमारे ब्रांड, हमारी पहचान को पोषित करती है, आप कौन हैं? आप कौन हैं? क्या आप ऐसे व्यक्ति हैं जो—? यह हमारी पहचान के लिए एम्फ़ैटेमिन की तरह है—न केवल सोशल मीडिया पर, बल्कि एक सामान्य अर्थ में, हम हमेशा यह घोषणा करते रहते हैं कि हम कौन हैं, हम कौन हैं, यह छोटा सा स्व, यह अहंकारी स्व, अगर आप चाहें तो। इसलिए, हम इसे और अधिक पोषित कर रहे हैं, और यह प्रौद्योगिकी से लथपथ दिमाग हमें बता रहा है कि हमें एक संतोषजनक, और अच्छा, और पौष्टिक जीवन जीने के लिए क्या चाहिए, और यह सिर्फ़ गलत स्रोत है। इसमें दिल, या आंत, या आत्मा, जो भी आप इसे कहते हैं, की बुद्धि नहीं है।

इसलिए, मैं लोगों के साथ जिस पर काम करता हूँ, उसका एक हिस्सा फिर से, अपने अंदर शांति की जगह पर वापस जाने का रास्ता ढूँढना है, क्योंकि आखिरकार अगर हम हमेशा खुद से आगे निकलने की कोशिश करते रहेंगे, तो हम किसी भी तरह की स्थायी खुशहाली या किसी भी तरह की स्थिर शांति नहीं पा सकते। है न? क्योंकि हम बस एक और चीज़, एक और चीज़, एक और विकिपीडिया पेज, एक और ऐप, एक और जो भी खेल हमारे पास चल रहा है, उसके पीछे भाग रहे हैं। और इसके नीचे की भावना यह है, "अगर मैं रुक गया, अगर मैं बस चुपचाप बैठ गया, या बिना किसी पूरक के खुद से मिला, तो मेरा अस्तित्व समाप्त हो जाएगा।"

मन हमें यही बताता है - यह हमें बताता है, "यदि यह मैं नहीं हूँ, मन, तो आपका अस्तित्व नहीं है।" जब आप अभ्यास करते हैं, तो आप जो खोजते हैं, उसका एक हिस्सा, सौभाग्य से, यह है कि सभी कार्यों के नीचे, और हमारे द्वारा पहने जाने वाले सभी टोपियों के नीचे - मैं "यह हूँ," मैं "वह हूँ," या जो भी हो - यह उपस्थिति है जो विश्वसनीय है, जो वहाँ है। यह वहाँ है, यह आपको पकड़ लेगा - अनुग्रह आपको पकड़ लेगा - लेकिन हम इसे नहीं जान सकते हैं यदि हम इसे और अधिक सामान और अधिक डेटा, और अधिक भय से भर रहे हैं कि अगर हम रुक गए, तो हम मर जाएँगे।

टीएस: क्या आपने इसे एक आदत बना लिया है, और क्या आप सुझाव देते हैं कि लोग टहलने जाते समय अपना स्मार्टफोन घर पर ही छोड़ दें, या इस तरह की अन्य चीजें करें? आपको क्या लगता है कि लोगों के लिए क्या कारगर है? इस तरह के सुझाव।

एनसी: हां। तो डिटॉक्स में, मैं इनमें से कुछ चीजों के बारे में बात करता हूं जो आप कर सकते हैं। इनमें से कुछ करने के लिए आपको डिटॉक्स करने की ज़रूरत नहीं है—

टीएस: यह पुस्तक के अंत में एक खंड है, एक डिजिटल डिटॉक्स कार्यक्रम जो आप पेश करते हैं। हो सकता है कि लोग इससे परिचित न हों, लेकिन अंत में, आप 30-दिन का डिटॉक्स पेश करते हैं, लेकिन आप हमारे साथ साझा कर सकते हैं कि कुछ आवश्यक अभ्यास क्या हैं, भले ही आप पूरे 30 दिनों तक चलें या नहीं।

एनसी: बिल्कुल। 30 दिनों तक चलना बिल्कुल भी अनिवार्य नहीं है। मैं जो सुझाव देता हूँ, वही है जो आपने अभी कहा, हर दिन कुछ न कुछ करें—खुश कुत्ते की तरह घूमें, कहीं जाएँ और अपना फ़ोन न लाएँ। याद रखें कि जब आपके हाथ में डिवाइस न हो तो कैसा महसूस होता है। यह सिर्फ़ इतना ही महत्वपूर्ण नहीं है कि यह आपके बैग में हो, न कि आप इसे सड़क पर पकड़े हुए हों, बल्कि वास्तव में कुछ ऐसा करें जो इससे बिल्कुल अलग हो ताकि आप खुद को फिर से अनुभव कर सकें; और शायद कुछ शांति भी।

एक और चीज़ जो मैं लोगों को सुझाता हूँ, वह है दिन के पहले आधे घंटे में, वे इसका इस्तेमाल न करें। कई लोगों के लिए ऐसा करना बहुत मुश्किल है, इसलिए अगर यह असंभव है, तो 15 मिनट का प्रयास करें। उस समय, कुछ ऐसा करने की कोशिश करें जो आपको आपके शरीर से जोड़ता हो - क्योंकि एक चीज़, जैसे-जैसे हम मन के साथ ज़्यादा से ज़्यादा पहचाने जाते हैं, हम वास्तव में शरीर से अलग हो जाते हैं, जैसे छोटे-छोटे सिर इधर-उधर घूमते रहते हैं। हमारा ध्यान जहाँ है, हम वही हैं। अगर यह इस ऐप में है, अगर यह इस गेम में है, अगर यह किसी भी चीज़ में है, तो हम अपने शरीर को ज़मीन तक महसूस नहीं करते हैं।

तो शायद यह सिर्फ इतना है कि आप सुबह में कुछ स्ट्रेचिंग करते हैं, या शायद आप बॉडी स्कैन करते हैं, या आप कुछ योग करते हैं, या जो भी करते हैं, इससे पहले कि आप दिमाग से टकराएं और अपना बाकी दिन खुद से आगे निकलकर, मूल रूप से, सामग्री की दुनिया में बिताएं। अपने शरीर में वह जगह खोजें जो सिर्फ उपस्थिति है, और उस 15 या 30 मिनट में, जो भी आप प्रबंधित कर सकते हैं, कोशिश करें और आज मेरे लिए जो महत्वपूर्ण है उसके लिए किसी तरह का इरादा निर्धारित करें - आज मैं जो जीवन जी रहा हूँ, मैं उसे क्या व्यक्त करना चाहता हूँ? शायद एक शब्द है: शायद यह दयालुता है, शायद यह उत्साह है, जो भी हो, लेकिन इसे एक तरह की सचेत प्रक्रिया बनाएं कि मैं आज किस तरह का दिन बनाना चाहता हूँ?

इसी तरह, दिन के अंत में, अगर संभव हो तो आखिरी घंटे में तकनीक पर ध्यान न देने की कोशिश करें। यह सिर्फ़ नींद के लिए ही कारगर नहीं है - मेरा मतलब है, इस बारे में बहुत सारे शोध हैं कि यह नींद को कैसे प्रभावित करता है, लेकिन यह दिन को कुछ समझ के साथ खत्म करने के बारे में भी महत्वपूर्ण है, फिर से, यह नाम देना कि मेरे लिए क्या महत्वपूर्ण है और मैं किस तरह का जीवन जीना चाहता हूँ, और दिन को संसाधित करना, और जो महत्वपूर्ण था उसे पूरा करना। आपको इसे पूरे घंटे करने की ज़रूरत नहीं है - सिर्फ़ पाँच मिनट - लेकिन वास्तव में दिन के आखिरी घंटे में सिर में न डूबे रहें, दिन के अंत में कंधों के नीचे भी वापस आएँ। कोष्ठक की तरह।

इनमें से कुछ और कुछ बहुत ही बुनियादी बातें: बस खाना खाते समय इसका इस्तेमाल न करें, खाने का स्वाद चखें। एक बार में एक ही काम करें; अगर आप प्रकृति में सैर कर रहे हैं, तो फोन बंद कर दें, फोन को पूरी तरह से बंद करके रख दें। अगर आप किसी दोस्त के साथ खाना खा रहे हैं या किसी दोस्त के साथ ड्रिंक कर रहे हैं, तो फोन को आप दोनों के बीच में न रखें; इसे नज़र से दूर रखें। इस तरह के छोटे-छोटे व्यवहार बहुत फ़र्क डालते हैं। अगर आप डेली मैन से कॉफ़ी ऑर्डर कर रहे हैं, तो ऐसा करते समय टेक्स्टिंग न करें। छोटी-छोटी बातें जो अभी, यहीं हो रही हैं, उन पर ध्यान देना शुरू करें।

टीएस: आप जानते हैं, आपने बताया कि जब आप किसी मित्र के साथ हों तो फोन को टेबल पर न रखें। पुस्तक में, आप इस बारे में बात करते हैं कि इस बारे में वास्तविक अध्ययन कैसे हुए हैं कि टेबल पर स्मार्टफोन की उपस्थिति भी भोजन के दौरान बातचीत के दौरान लोगों को कैसे प्रभावित करती है। क्या आप इसके बारे में बात कर सकते हैं? यह हमें कैसे प्रभावित करता है? क्योंकि मैंने इसे देखा है। हाँ।

एनसी: बिल्कुल, और हम सभी ने इसे जीया है; हमें अध्ययनों में जाने की भी ज़रूरत नहीं है, लेकिन अध्ययनों से पता चलता है कि जब फ़ोन टेबल पर होता है, तो लोगों के बीच अंतरंगता का स्तर कम हो जाता है। वे बाद में इस बातचीत की रिपोर्ट कैसे करते हैं कि यह कम करीबी थी, कि उन्हें इससे कम पोषण मिला। सिर्फ़ फ़ोन रखने से - इसे बंद करने की भी ज़रूरत नहीं है, इसे बजने की भी ज़रूरत नहीं है। तो, मैं यही कहूँगा कि, आप जानते हैं, फिर से, क्या हम सचेत रहना चाहते हैं? क्या हम सचेत जीवन जीना चाहते हैं? आप फ़ोन को वहाँ रखकर क्या कहना चाह रहे हैं?

आप जो कह रहे हैं, वह यह है कि आप पर्याप्त नहीं हैं। आप पर्याप्त नहीं हैं, अपने सामने बैठे उस दोस्त से आप कह रहे हैं कि कुछ और आ सकता है। कुछ बेहतर हो सकता है, कुछ ज़्यादा दिलचस्प हो सकता है - सिर्फ़ हमारे बारे में कुछ कहना पर्याप्त नहीं है। यह संदेश बहुत ही सूक्ष्म है, लेकिन लोग इसके प्रति बहुत संवेदनशील हैं।

यह आपको वास्तव में उतरने से भी रोकता है। आप जानते हैं कि हम सभी यह जानते हैं, जब दो लोग वास्तव में एक दूसरे के साथ होते हैं और बिना किसी विकर्षण के एक दूसरे के साथ मौजूद होते हैं, तो कुछ वास्तव में जादुई होता है, और ऐसा नहीं हो सकता। किसी चीज़ के आने की धमकी के साथ - बस वादा, मुझे लगता है कि आप कह सकते हैं, कुछ आने का, हम वास्तव में एक दूसरे के साथ नहीं उतर सकते, वास्तव में नहीं पहुँच सकते। उस तरह के आश्चर्य और सहजता में रहस्य जो मानवीय संपर्क है, जो तब होता है जब दो लोग वास्तव में एक दूसरे के साथ होते हैं - और मेरा मतलब है कि उस तरह का कैपिटल "एक दूसरे के साथ" - ऐसा नहीं हो सकता क्योंकि यह डिवाइस द्वारा नियंत्रित किया जा रहा है जो कुछ और वादा कर रहा है।

आप जानते हैं, मेरे कई दोस्त हैं, मैंने दोस्तों से बातचीत की है - अभी हाल ही में मेरी एक दोस्त से बातचीत हुई, जिसने हमारी बातचीत के दौरान लगभग पाँच या छह संदेश भेजे, और वह एक बहुत ही प्यारा दोस्त है। मुझे लगता है कि इस बारे में ईमानदार होना ज़रूरी है। "आप जानते हैं, अगर हम साथ रहने वाले हैं, तो मैं वास्तव में चाहूँगा कि आप अपना फ़ोन बंद कर दें," क्योंकि संभावना है कि वह व्यक्ति भी यही चाहता हो, इसलिए किसी को आवाज़ उठानी होगी, "यह मेरे लिए ठीक नहीं है। ऐसा नहीं लगता कि हम साथ हैं।"

टीएस: मैं सोच सकती हूं कि कुछ रिश्तों में इसे आगे लाने के लिए एक खास तरह की बहादुरी की जरूरत होगी।

एनसी: बिल्कुल। और फिर भी, और फिर भी, हम सभी को वास्तव में दूसरे इंसान का पूरा ध्यान चाहिए। यह बहुत ही आदिम है। इस सब के बारे में दुखद बात यह है कि, जबकि हम दिखावा कर रहे हैं कि सब कुछ ठीक है - क्योंकि हम जहाँ भी हैं, हम ज़्यादातर किसी ऐसे व्यक्ति से बात कर रहे हैं जो कमरे में नहीं है। आप इन दिनों मिलेनियल्स की किसी पार्टी में जाते हैं और वे सभी बातचीत कर रहे होते हैं, लेकिन कमरे में कोई नहीं होता। [हम सभी दिखावा करते हैं] कि यह ठीक है, और फिर भी कोई नहीं - अगर आप लोगों से निजी तौर पर बात करते हैं, तो कोई भी वास्तव में इससे सहमत नहीं है।

तो, जो हुआ है वह यह है कि यह एक तरह का सामाजिक अजीबोगरीब उपकरण बन गया है, ताकि जब आपके पास बात करने के लिए कोई न हो, या आपको पता न हो कि अपने साथ क्या करना है - अतीत में, हमें यह पता लगाना पड़ता था, हमें इसके बारे में कुछ करना पड़ता था, लेकिन अब हम ऐसा नहीं करते। हम बस दिखावा करते हैं कि हम स्वाइप कर रहे हैं।

मुझे कहना होगा कि कई बार यह अविश्वसनीय होता है - तकनीक को इतना जटिल बनाने का एक हिस्सा यह है कि यह दोनों है। मैं सराहना करता हूँ - इनमें से कुछ माता-पिता की बैठकों में, मैं बस दिखावा करता हूँ कि मैं फोन पर हूँ, क्योंकि मैं भी, कई बार, बस गपशप नहीं करना चाहता, इसलिए यह हमें यहाँ से बाहर निकालने का उद्देश्य पूरा करता है। लेकिन दिन के अंत में हम वास्तव में जिस चीज के लिए तरसते हैं, वह है यह उपस्थिति। ऐसा नहीं हो रहा है। बस फोन नीचे रखकर, हम इस रिश्ते के बारे में कुछ कह रहे हैं।

मैं युवा लोगों के साथ भी यही देख रहा हूँ कि यह बहुत दिलचस्प है, लेकिन डेटिंग की दुनिया में, वे इस तरह के अवतार बना रहे हैं, ये शानदार किरदार जो टेक्स्ट करते हैं और हमेशा कुछ असाधारण कहते हैं, और जैसे ही वे शानदार नहीं होते, वे टेक्स्ट से बाहर हो जाते हैं। लेकिन फिर जब वे इन अवतारों के ज़रिए शुरू हुए रिश्ते को बनाने की कोशिश करते हैं, तो ऐसा लगता है कि वे भावनात्मक रूप से पकड़ बना रहे हैं। वे अभी तक वह व्यक्ति नहीं बन पाए हैं, और रिश्ता 100 कदम आगे बढ़ चुका है।

इसलिए हम इस तरह के आभासी चरित्रों का निर्माण कर रहे हैं जो किसी रिश्ते में हैं - ये सब सेक्सी बातें टेक्स्ट कर रहे हैं, हम फ़्लर्ट कर रहे हैं, हम ऐसा कर रहे हैं, लेकिन रिश्ता कहीं भी इसके करीब नहीं है। फिर यह अपेक्षा है, है न? कि रिश्ता और हमारे रिश्ते हमेशा मज़ेदार होने चाहिए, हमेशा शानदार होने चाहिए - उनमें कोई अजीबोगरीब बात नहीं होनी चाहिए, उनमें कोई अड़चन नहीं होनी चाहिए, और अगर होती भी है, तो हम अब उनसे बाहर निकलने के लिए ज़्यादा इच्छुक हैं।

टीएस: आप जानते हैं, नैन्सी, आप इस बारे में बात कर रही हैं कि कैसे एक युवा पीढ़ी ऑनलाइन अवतार बना रही है, और यह उनके रिश्तों को कैसे प्रभावित करता है, और आप युवाओं के बारे में द पॉवर ऑफ ऑफ में एक और बहुत ही दिलचस्प अवलोकन साझा करती हैं; आप लोगों से कैसे पूछती थीं, "आप बड़े होकर क्या बनना चाहते हैं?" और आप साझा कर सकती हैं कि आज आपको किस तरह के उत्तर मिल रहे हैं जो अलग हैं। मुझे लगा कि यह पुस्तक का एक बहुत ही दिलचस्प हिस्सा था।

एनसी: खैर, जब मैं पूछता था, "आप अपने जीवन में क्या देखते हैं," या इस तरह की बातें, तो मुझे अक्सर जवाब मिलता था, "मैं संगीत बजाना चाहता हूँ," या, "मैं एक डॉक्टर के रूप में लोगों की मदद करना चाहता हूँ," या यात्रा करना चाहता हूँ, लेकिन यह अनुभव-आधारित था। यह मूल रूप से इस बात से जुड़ा था कि हम कैसे जीने जा रहे थे। अब मैं जो सुनता हूँ, वह है, "मैं एक ब्रांड सम्राट बनना चाहता हूँ," या, "मैं प्रसिद्ध होना चाहता हूँ," - बस साधारण, "मैं प्रसिद्ध होना चाहता हूँ।" बेशक, जब आप पूछते हैं, "किस लिए प्रसिद्ध?", तो वे वास्तव में आपको तिरछी नज़र से देखते हैं, जैसे कि वे समझ नहीं पाते कि इसका इससे क्या लेना-देना है।

मैं जो देख रहा हूँ - पुनः, हम थोड़ी देर पहले पहचान के बारे में बात कर रहे थे - कि पहले हम एक निश्चित जीवन जीते थे क्योंकि हमारी कुछ निश्चित रुचियां या कुछ और था, और फिर उसके परिणामस्वरूप हम उस प्रकार के व्यक्ति के रूप में जाने जाते थे, तो यह एक तरह से अंदर से बाहर की ओर था।

अब जो हुआ है, वह उलटा है; इसलिए हमने तय किया कि हम किस नाम से जाने जाना चाहते हैं, और फिर हम एक ऐसा जीवन बनाने की कोशिश करते हैं जो इसे बनाएगा। तो, यह उस तरह से बहुत डरावना है, जो हम देख रहे हैं कि हम जिस रूप में देखे जाते हैं, वह उस तरह के जीवन को बदल रहा है जिसे हम जीना चाहते हैं। साथ ही, हम अपनी संस्कृति में एक गहरा मूल्य परिवर्तन देख रहे हैं, जहाँ महारत, अनुभव और ज्ञान जैसी चीजें और इस तरह की सभी पुरानी चीजें, प्रसिद्धि द्वारा प्रतिस्थापित की जा रही हैं। वास्तव में उनकी जगह सबसे लोकप्रिय व्यक्ति ले रहा है। यही वह चीज है जिसे हम अभी 2016 में महत्व देते हैं।

तथ्य यह है कि एक बच्चा जो, आप जानते हैं, 15 साल का है और वाइन या इनमें से किसी एक शॉर्ट-वीडियो चैनल पर स्प्लिट्स कर सकता है - उसे आदर्श माना जाता है, है न? यह हमारी संस्कृति बन गई है, जिसका वह समर्थन करती है। यह बहुत ही अजीब समय है क्योंकि शिल्प कौशल जैसी सभी चीजें, जैसे वास्तव में अपने काम को जानना या काठी में हजारों घंटों से जो प्रतिभा निकलती है, अगर आप चाहें - आप जानते हैं, ये चीजें उतनी महत्वपूर्ण नहीं हैं, उनका उतना महत्व नहीं है।

तो, बेशक ये बच्चे कह रहे हैं, "मैं एक ब्रांड सम्राट बनना चाहता हूँ," या, "मैं जे-ज़ेड बनना चाहता हूँ," या जो भी हो, क्योंकि हमें लगता है कि यही अब महत्वपूर्ण है। फिर से, हमारे मूल्य, वे शायद ले लेंगे - मेरी समझ से, यह कुछ समय तक ऐसा ही रहेगा जब तक कि उस तरह का खालीपन इसे फिर से बदल न दे।

टीएस: नैन्सी, जैसा कि हम निष्कर्ष पर पहुँच रहे हैं, क्या आपको लगता है कि यह कहना उचित होगा कि आपके विचार में, आपको लगता है कि हम प्रौद्योगिकी के साथ अपने संबंधों में संकट के दौर से गुज़र रहे हैं? आप इस बारे में इतनी भावुक इसलिए हैं क्योंकि हम वास्तव में ख़तरे में हैं, या मैं इसे बढ़ा-चढ़ाकर कह रहा हूँ?

एनसी: मुझे लगता है कि हम हैं - मैं वास्तव में काफी आशावादी महसूस करता हूं, यह सच है। मुझे इस बात पर पूरा भरोसा है कि प्रत्येक व्यक्ति अपने लिए व्यक्तिगत रूप से निर्णय लेगा कि यह काम कर रहा है या नहीं।

मुझे लगता है कि हम नींद की दिशा में आगे बढ़ रहे हैं; हम एनेस्थीसिया के तहत जा रहे हैं, और यह बहुत से लोगों के लिए कारगर रहा है। यही वह है जो बहुत से लोग चाहते हैं। साथ ही, प्रौद्योगिकी के कारण होने वाली परेशानी और सभी कार्यों को पूरा करने में कठिनाई, और अत्यधिक दबाव, यह हमारे उस हिस्से के लिए मुश्किलें खड़ी कर रहा है जो सो रहा है।

जैसे, हम सो जाएंगे; मुझे लगता है कि मानव स्वभाव सो जाएगा, लेकिन यह इतना परेशान करने वाला है, और जिस तरह से हम जी रहे हैं, उसे जीना इतना कठिन है, कि मुझे लगता है कि लोग जाग रहे हैं, "मैं अब इस तरह से नहीं जीना चाहता। मैं अपना जीवन नहीं खोना चाहता। मैं अपने दोस्तों का जीवन नहीं खोना चाहता, मैं अपने बच्चों का जीवन नहीं खोना चाहता, मैं अपना फोन कार में बंद नहीं करना चाहता ताकि मैं उसका उपयोग न कर सकूं। मैं एक नशेड़ी की तरह नहीं जीना चाहता।"

इसलिए, मुझे लगता है कि हम इस महान मोड़ पर हैं जहाँ हम में से हर कोई अपने लिए, हर पल, कोई न कोई विकल्प चुन सकता है। हमें यहाँ सामूहिक निर्णय की आवश्यकता नहीं है; हर पल, जैसे आपने लाल बत्ती पर अपने फोन का उपयोग न करने का निर्णय लिया, यह वहीं है, वहीं है। अगर उन [लाल बत्तियों] के एक हज़ार बिंदु हैं, तो हम बदलाव शुरू कर रहे हैं। मुझे वास्तव में लगता है कि इस तरह से जीने की असुविधा, और यह कितना खालीपन है और यह हमें कितना अलग-थलग महसूस कराता है, और यह सब, लोगों को अपना व्यवहार बदलने के लिए प्रेरित कर रहा है।

टीएस: तो, आपके लिए बस एक आखिरी सवाल। इस शो का नाम इनसाइट्स एट द एज है, और मैं हमेशा यह जानने के लिए उत्सुक रहता हूँ कि किसी की "एज" क्या है, उनके जीवन में उनकी बढ़ती हुई एज - वह चुनौती जिसके साथ वे वर्तमान में काम कर रहे हैं, अगर आप चाहें तो। मैं उत्सुक हूँ, आपके और तकनीक के संदर्भ में, और द पावर ऑफ़ ऑफ़ के संदर्भ में, आप क्या कहेंगे कि आपकी वर्तमान एज क्या है?

एनसी: मुझे लगता है कि मैं जिस किनारे का अनुभव करता हूँ, वह वही किनारा है जिसके बारे में मैं कुछ मिनट पहले बात कर रहा था, वास्तव में सहज होने और खाली जगह को बिना भरे हुए सहन करने के बारे में - खाली समय को बिना भरे हुए। इसलिए, मेरे लिए ईमेल से भी ज़्यादा, यह है - मुझे सीखना पसंद है, मैं बहुत जिज्ञासु हूँ, और ऐसी जगहों पर जहाँ ध्यान देने की कोई वस्तु नहीं है, बस वहाँ रहना और इसलिए नहीं करना क्योंकि मैं कर सकता हूँ, और इसे किसी दिलचस्प चीज़ से नहीं भरना, बल्कि और भी अधिक सहज होना, मैं कहूँगा, सीखने की इच्छा, भरने की, उस पल में शामिल होने की, और उस पर कार्रवाई न करने की उस शुद्ध, विशाल जागरूकता के साथ। मेरे ध्यान की किसी वस्तु के बिना मौजूद रहना। मैं यही कहूँगा कि मैं वास्तव में यहीं काम करता हूँ।

टीएस: बहुत अच्छा, बहुत मददगार।

मैं नैन्सी कोलियर से बात कर रहा हूँ, वह द पॉवर ऑफ़ ऑफ़: द माइंडफुल वे टू स्टे सेन इन अ वर्चुअल वर्ल्ड नामक एक नई किताब की लेखिका हैं। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। आपने मुझे प्रेरित किया है, और मुझे लगता है कि आपने हमारे श्रोताओं को प्रौद्योगिकी और उनके उपकरणों के साथ उनके संबंधों में जागरूकता के पक्ष में और अधिक प्रेरित किया है। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

एनसी: धन्यवाद। मुझे बुलाने के लिए धन्यवाद।

टीएस: साउंड्सट्रू.कॉम: कई आवाज़ें, एक यात्रा। सुनने के लिए धन्यवाद।

***

अधिक प्रेरणा के लिए इस शनिवार को मैरी रोथ्सचाइल्ड के साथ "ध्यान, डिजिटल मीडिया और हमारे बच्चे: भ्रम से एजेंसी तक" विषय पर अवेकिन कॉल में शामिल हों। RSVP और अधिक जानकारी यहाँ प्राप्त करें।