Nancy Colier és psicoterapeuta, Ministra interreligiosa, Professora De meditació I La Famosa Autora De Llibres Com Inviting a Monkey to Tea: Befriending Your Mind. Amb Sounds True

Això vol dir que quan la meva filla pren el juliol de vacances, faig molt d'esforç perquè noti la diferència de com se sent, quan està amb nens que no envien missatges de text, i Snapchat i Instagram mentre estan amb ella. Com se sent això? Com et sents quan no has de revisar el teu telèfon cada tres minuts i mig? Et sents més tranquil? Per tant, el que em fa por és el dia en què aquesta sensació d'agitació, desconnexió, alienació i ansietat esdevingui la norma. Encara la tinc molt conscient que quan torna a casa des de la casa d'un amic on van apagar la tecnologia, diu: "Uau, realment em va semblar com si estigués amb aquesta amiga". El millor que tenim ara és mantenir-los conscients de la diferència entre el que se sent i se sent estar [amb] un amic que, mentre estàs a la cita amb ells, està al seu telèfon tot el temps.

TS: Vull desglossar-ho una mica més, perquè has esmentat que tens un adolescent però també un nen més petit. Al començament de la vida d'un nen, creus que hi ha un període de temps —i fins a quina edat potser, sense tenir accés a la tecnologia—, no sé si inclouries la televisió i la idea que de vegades la gent fa servir la tecnologia com a mainadera; ja ho sabeu, "Mireu aquest clip de YouTube o mireu aquesta pel·lícula", doncs, quin creieu que és el principi de la vida i, després, quanta tecnologia creieu raonable a mesura que envelleix?

NC: Bé, l'Associació Americana de Pediatria ha dit que no hi ha tecnologia abans de les dues. Jo diria que puja-ho fins a quatre. Simplement no crec que ho necessitin: la televisió té un efecte diferent en els nens, només té un efecte diferent. No el poden portar a tot arreu, i no són aquestes coses interactives addictives que els fan tan salvatges. Jo diria que no hi ha cap motiu perquè un nen estigui al telèfon quan té menys de quatre anys; simplement no hi ha cap motiu.

El que diré, però, és que no vull jutjar cap pare. Ja saps, de vegades un pare només necessita un descans, només necessita un descans. En el passat, posaríem aquest nen davant de la televisió, així que ara mateix li donaríem l'iPad, i saps què? Això està bé. Això està completament bé. Això no és blanc i negre. De vegades, el que necessita els pares és realment allò que cal honrar.

El que diria és que cal un enfocament a llarg termini. Hem de pensar que un nen no hauria de fer-ho, quan el vostre fill comença a fer els deures, oi? El nen que fa cinc o sis anys, potser el nen gaudeix de mitja hora de joc amb aplicacions d'aprenentatge per cada dia, mitja hora, vint minuts, una cosa així, perquè això no ho podem evitar al nen. Com més ho convertim en una mena de, de nou, una cosa prohibida, més desitjat serà. Per tant, estem intentant construir una mena de relació normal i saludable amb això. Què et pot ensenyar? Quines són les parts bones de la tecnologia?

Quan un nen entra en els seus preadolescents i adolescents, i està fent alguns deures i aquest tipus de coses, s'ha de treure el telèfon quan faci qualsevol cosa que requereixi la seva atenció concentrada. Això és part del problema. No és ADD, no estem creant ADD, però estem creant una situació en què aquests nens fan múltiples tasques a un nivell tal que en realitat no són capaços de fer la feina que han de fer. Per tant, s'ha de treure el telèfon quan s'està fent qualsevol cosa, com ara els deures, o qualsevol cosa que sigui necessària. Desactivar les notificacions, desactivar tots els timbres i campanes i quedar-se només amb un dispositiu, l'ordinador. Jo diria que és absolutament crític.

L'altra cosa és tenir una conversa familiar sobre això. Aquest ha de ser el problema familiar, i hi ha d'haver una reunió —moltes, moltes reunions, com hem fet a la nostra família— sobre com ens afecta això? El fet que estem cridant tot el temps sobre això, estem d'acord amb això? Al servei de la comunitat familiar, al servei de la pau de la família, això ha de ser limitat, el temps.

La nostra filla té un parell d'hores a la nit després de fer els deures, i coses com aquesta que són raonables, però han estat lluitades durament, violentament. Per tant, no som diferents a qualsevol altra família. És només el compromís amb una mena d'entorn familiar; ha de ser rigorós. Només ha de ser rigorós, no hi ha respostes fàcils en aquest cas.

TS: Ara, al teu llibre, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, vaig pensar que algunes de les seccions més interessants es trobaven a l'últim terç del llibre on realment estàs mirant com podem connectar-nos a la consciència i no identificar-nos tant amb la nostra ment pensadora, i com el nostre major ús de la tecnologia augmenta realment l'activitat i la identificació amb la nostra ment pensant.

Vaig a llegir aquesta cita del llibre, perquè m'ha agradat molt. Aquí teniu el que escrius. Escrius: "En la tradició budista, hi ha una dita que diu que la ment és com un mico salvatge que està tancat en una gàbia, ha begut una ampolla de vi i ha estat picat per una abella. Si així era la ment abans de la tecnologia, aleshores, en tecnologia, la ment és un mico salvatge i tancat que s'ha begut dues ampolles de vi perseguides per un eixam sencer i un eixam de vi perseguit". Per tant, em pregunto si podeu parlar una mica sobre com és que el nostre ús de la tecnologia ha fet que les nostres ments de mico siguin més boges?

NC: [ Riu. ] Bé, qualsevol de nosaltres que utilitzem la tecnologia sabem que la sensació quan hem utilitzat la tecnologia és que la nostra ment s'amplifica, oi? S'ha alimentat. El menjar de la ment és informació, entreteniment, coses. Coses que la ment pot solucionar, problemes que la ment pot resoldre i continguts. Els continguts, no el context, els continguts, i aquests són els menjars per a la ment.

Per tant, la tecnologia intervé, i crec que aquest és realment un dels problemes més grans als quals ens enfrontem, és que la tecnologia entronitza la ment, la fa amo del nostre univers, que és el que vol. Així que donem dades a la ment, donem a la ment plans de viatge, totes aquestes coses per fer: a la ment li agrada fer, i la tecnologia es tracta de fer. No es tracta de ser. El ser, en cert sentit, és l'enemic, és el que es té por. És el cessament de fer.

La tecnologia alimenta, de nou, la nostra marca, la nostra identitat, qui ets? Qui ets tu? Ets el tipus de persona que...? És com l'amfetamina per a la nostra identitat, no només a les xarxes socials, sinó en un sentit generalitzat, sempre estem anunciant qui som, qui som, aquest jo petit, aquest jo ego, si voleu. Per tant, cada cop ho alimentem més, i aquesta ment amarada de tecnologia ens diu què necessitem per viure una vida satisfactòria, bona i nutritiva, i és una font equivocada. No té la saviesa del cor, ni de l'intestí, ni de l'ànima, sigui com se li digui.

Per tant, part del que treballo amb la gent és, de nou, trobar una manera de tornar al lloc de la quietud dins nostre, perquè en última instància, no podem tenir cap tipus de benestar permanent, ni cap mena de calma fonamentada si sempre estem intentant superar-nos a nosaltres mateixos, superar l'ésser. Oi? Perquè només estem perseguint una altra cosa, una altra cosa, una altra pàgina de la Viquipèdia, una altra aplicació, un altre joc que estiguem fent. I la sensació que hi ha a sota és: "Si m'aturo, si només m'assec al silenci o em trobo amb mi mateix sense suplementar-me, deixaré d'existir".

Això és el que ens diu la ment: ens diu: "Si no sóc jo, la ment, tu no existeixes". Quan practiques, part del que descobreixes, per sort, és que sota tot el que fem, i sota tots els barrets que portem —jo sóc un «això», sóc un «això», o el que sigui—hi ha aquesta presència que és fiable, que hi és. És allà, t'atraparà —la gràcia t'atraparà—, però no ho podem saber si només l'omplim amb més coses i més dades, i més por que si ens aturem, morirem.

TS: Ho has fet una pràctica i suggereixes que la gent provi coses com deixar el telèfon intel·ligent a casa quan surten a passejar, o coses així? Què trobes obres per a la gent? Aquest tipus de suggeriments.

NC: Sí. Així que a la desintoxicació, parlo d'algunes d'aquestes coses que podeu fer. No heu de fer la desintoxicació per fer alguns d'aquests...

TS: Aquesta és una secció al final del llibre, un programa de desintoxicació digital que oferiu. És possible que la gent no estigui familiaritzada amb això, però al final, oferiu una desintoxicació de 30 dies, però podeu compartir amb nosaltres quines són algunes de les pràctiques essencials, independentment de si passeu els 30 dies sencers.

NC: Absolutament. No és absolutament obligatori passar els 30 dies. Una de les coses que suggereixo és el que acabes de dir, cada dia, fer alguna cosa: passejar com un gos feliç, anar a algun lloc i no portar el telèfon. Recordeu com se sent no tenir el dispositiu a la mà. És important no només que estigui a la bossa, no que no el tinguis al carrer, sinó que facis alguna cosa totalment separada d'això perquè et tornis a experimentar; i potser una mica de silenci.

Una altra cosa que suggereixo que la gent faci és, la primera mitja hora del dia, que no utilitzi. És molt difícil per a moltes persones fer-ho, així que si és impossible, prova 15 minuts. En aquest temps, [tracteu] de fer alguna cosa que us connecti amb el vostre cos, perquè una de les coses, a mesura que ens identifiquem més i més amb la ment, és que ens tornem realment incorpònies, com petits caps caminant. On està la nostra atenció, és qui som. Si és en aquesta aplicació, si és en aquest joc, si és en el que sigui, no sentim els nostres cossos fins a terra.

Així que potser és només que fas una mica d'estirament al matí, o potser fas una exploració corporal, o fas una mica de ioga, o el que tens, abans de topar-te amb la ment i passar la resta del dia avançant-te, bàsicament, al món del contingut. Trobeu el lloc del vostre cos que sigui només presència, i en aquests 15 o 30 minuts, el que pugueu gestionar, intenteu establir algun tipus d'intenció per al que és important per a mi avui: la vida que visc avui, què vull que expressi? Potser hi ha una paraula: potser és amabilitat, potser és il·lusió, sigui el que sigui, però fes-ho una mena de procés conscient de quin tipus de dia vull fer passar, avui?

De la mateixa manera, al final del dia, intenteu no estar en tecnologia l'última hora, si és possible. Això no només és poderós per dormir; vull dir, hi ha moltes investigacions sobre com això afecta el son, però també és important tancar el dia amb una mica de sensació de, de nou, anomenar allò que és important per a mi i quina mena de vida vull viure, processar el dia i passar pel que era important. No heu de fer-ho tota l'hora, només cinc minuts, però en realitat, sense estar al cap l'última hora del dia, també torneu a baixar per sota de les espatlles al final del dia. Com els parèntesis.

Alguns d'aquests, i d'altres de molt bàsics: només que no els feu servir mentre mengeu, tasteu el menjar. Només feu una cosa a la vegada; si esteu fent una passejada per la natura, apagueu el telèfon, apagueu-lo tots junts i guardeu-lo. Si esteu assegut a un àpat amb un amic, o prenent una copa amb un amic, no poseu el telèfon entre vosaltres dos; deixar-ho fora de la vista. Aquest tipus de petits comportaments fan una gran diferència. Si demaneu un cafè a l'home de la delicatessen, no envieu missatges de text mentre ho feu. Petites coses per començar a parar atenció al que està passant aquí, ara mateix.

TS: Ja saps, has esmentat que no tens el telèfon a la taula quan estàs amb un amic. Al llibre, parleu de com hi ha estudis reals relacionats amb això sobre com, fins i tot l'aparició del telèfon intel·ligent a la taula, afecta les persones durant la seva conversa durant un àpat. Pots parlar d'això? Com ens afecta això? Perquè ho he notat. Sí.

NC: Absolutament, i tots ho hem viscut; ni tan sols hem d'anar a estudis, però els estudis demostren, de manera concloent, que el nivell d'intimitat que experimenta la gent quan el telèfon està sobre la taula, disminueix. Com informen de la conversa després és que va ser menys propera, que se sentien menys nodrits per ella. Només per tenir el telèfon, ni tan sols ha d'apagar-se, no ha de sonar. Aleshores, el que diria és que, ja saps, de nou, volem ser conscients? Volem viure vides conscients? Què estàs dient, allà mateix, posant-hi el telèfon?

El que estàs dient, realment, és que no ets suficient. No ets suficient, a aquest amic assegut davant teu, li estàs dient que podria entrar alguna cosa més. Potser alguna cosa millor, quelcom més interessant, amb alguna cosa només sobre nosaltres no n'hi ha prou. Aquest missatge és molt, molt subtil, però la gent és molt sensible a això.

També t'impedeix aterrar realment. Ja sabeu això tots ho sabem, una cosa realment màgica passa quan dues persones realment apareixen i estan presents entre si, sense distraccions, i això no pot passar. Només amb l'amenaça d'entrar alguna cosa, només amb la promesa, suposo que podríeu dir, d'entrar alguna cosa, realment no podem aterrar els uns amb els altres, realment arribar. El misteri d'aquest tipus de sorpresa i espontaneïtat que és el contacte humà, que passa quan dues persones estan realment amb —i vull dir aquesta mena de capital "amb" entre elles—no pot passar perquè està controlat pel dispositiu que promet una altra cosa.

Ja saps, he tingut amics, he mantingut converses amb amics; fa molt poc vaig tenir una conversa amb un amic, que en la nostra conversa, va agafar uns cinc o sis missatges de text durant la mateixa, i és un amic estimat. Crec que és important ser sincer sobre això. "Ja saps, si anem a estar junts, realment preferiria que apaguessis el telèfon", perquè és probable que aquesta persona també desitgi que fos així, així que algú ha de dir: "Això no està bé per a mi. Això no sembla que estiguem junts".

TS: Em podria imaginar que caldria un cert tipus de valentia, m'imagino, en determinades relacions per tirar-ho endavant.

NC: Absolutament. I, tanmateix, i tanmateix, el que tots anhelem és tota l'atenció d'un altre ésser humà. És tan primordial. El més trist de tot això és que, tot i que fingim que tot està bé, perquè allà on siguem, principalment estem mantenint converses amb algú que no és a la sala. Vas a una festa aquests dies de mil·lenaris i tots estan conversant, però sense ningú a la sala. [Tots fingim] que això està bé, i, tanmateix, ningú, si parles amb la gent en privat, ningú està realment d'acord amb això.

Per tant, el que ha passat és que s'ha convertit en una mena d'eina d'incomoditat social, de manera que quan no tens ningú amb qui parlar, o no saps què fer amb tu mateix, en el passat, hauríem d'esbrinar-ho, hauríem de fer alguna cosa al respecte, però ara no ho fem. Només fingim que estem fent lliscar.

He de dir que, de vegades, és increïble: part del que fa que la tecnologia sigui tan complicada és que són les dues coses. Agraeixo: en algunes d'aquestes reunions de pares, només finjo que estic parlant per telèfon, perquè també, de vegades, no vull xerrar, així que serveix per fer-nos sortir d'aquí. Però el que realment anhelem al final del dia és aquesta presència. No està passant. Només amb deixar el telèfon, estem dient alguna cosa sobre aquesta relació.

El que estic veient amb els joves també és que, és molt interessant, però en el món de les cites, estan creant aquest tipus d'avatars, aquests personatges fabulosos que texten i sempre tenen alguna cosa fenomenal a dir, i tan bon punt no són fabulosos, simplement abandonen el text. Però després, quan intenten construir la relació que va començar a través d'aquests avatars, és com si estiguessin jugant a posar-se al dia emocional. Encara no són aquesta persona i la relació s'ha saltat 100 passos.

Així que estem creant aquest tipus de personatges virtuals que estan en una relació: enviant missatges de text a totes aquestes coses sexy, estem coquetejant, estem fent això, però la relació no és gens a prop. Aleshores hi ha aquesta expectativa, oi? Que la relació i les nostres relacions sempre han de ser divertides, sempre han de ser fabuloses: no tenen cap incomoditat, no tenen els cops i, si ho fan, ara estem més inclinats a abandonar-los.

TS: Ja saps, estàs parlant, Nancy, de com una generació més jove està creant avatars en línia, i com això afecta les seves relacions, i comparteixes una altra observació molt interessant a The Power of Off sobre els joves; com solies preguntar a la gent: "Quin és el teu somni pel que vols ser quan sigui gran?", i pots compartir quins tipus de respostes tens avui que són diferents. Em va semblar una part molt curiosa del llibre.

NC: Bé, quan solia preguntar: "Què veus per a la teva vida", o aquest tipus de coses, sovint deia: "Vull tocar música", o "Vull ajudar la gent com a metge" o viatjar, però es basava en l'experiència. Tenia a veure amb com anàvem a viure, essencialment. El que escolto ara és: "Vull ser un emperador de la marca" o "Vull ser famós", simplement, "Vull ser famós". Per descomptat, quan preguntes: "Famosos per què?", et miren molt enganxats, com si no acabessin d'entendre què hi té a veure.

El que estic veient és —de nou, parlàvem d'identitat fa un moment— que, tot i que solia ser que vam viure una vida determinada perquè teníem determinats interessos o què-tens, i després com a resultat orgànic d'això ens coneixien com aquest tipus de persona, així que va ser una mica [des de] dins cap a fora.

Ara el que ha passat és que s'ha capgirat; Així que vam decidir com volem que ens coneguin, i després anem a construir una vida que ho crearà. Per tant, és molt esgarrifós d'aquesta manera, que el que estem veient és que qui ens veuen sembla estar substituint el tipus de vida que volem viure. Al mateix temps, estem veient un canvi de valor profund, crec, a la nostra cultura, on coses com el domini, coses com l'experiència i la saviesa, i tot aquest tipus de coses de la vella escola, estan sent substituïdes per la fama. Realment estan sent substituïts per qui és més popular. Això és el que valorem ara mateix el 2016.

El fet que un nen que tingui, ja ho saps, 15 anys i pugui fer divisions a Vine, o un d'aquests canals de vídeos curts, està idealitzat, oi? Això s'ha convertit en el que la nostra cultura, el que suporta. És un moment molt estrany perquè totes aquestes coses com l'artesania, com conèixer realment la teva feina o la brillantor que surten de milers d'hores a la cadira, si vols, ja saps, aquestes coses no són tan importants, no es valoren tant.

Així, per descomptat, aquests nens diuen: "Vull ser un emperador de la marca", o "Vull ser Jay-Z", o què-tens, perquè això és el que creiem que és important ara. Un cop més, els nostres valors, probablement prendran; el meu sentit és que serà així durant un temps fins que el buit d'aquest tipus ho torni a canviar.

TS: Nancy, mentre arribem a una conclusió, creus que és just dir que, segons la teva opinió, creus que estem en un moment de crisi en la nostra relació amb la tecnologia? Que la raó per la qual t'apassiona això és perquè estem realment en perill, o ho estic exagerant?

NC: Crec que ho som, de fet em sento força optimista, és la veritat. Tinc molta fe en que cada persona faci una decisió individual sobre si això funciona.

El que penso és que hem anat en un camí cap al son; hem anat sota anestèsia, i això ha funcionat, per a molta gent. Això ha estat el que molta gent vol. Al mateix temps, la dificultat que la tecnologia està creant en l'agitació i la dificultat per completar totes les tasques, i l'aclaparament, està donant una carrera pels diners a la part de nosaltres que s'està adormit.

Com, ens adormirem; Sento que la naturalesa humana s'adormirà, però és tan inquietant i és tan difícil viure com vivim, que crec que la gent s'està despertant amb: "Ja no vull viure d'aquesta manera. No vull perdre la meva vida. No vull perdre la vida dels meus amics, no vull perdre'm la vida dels meus amics, no vull perdre els meus fills, així que no vull tancar els meus telèfons al cotxe. no el facis servir, no vull viure com un addicte".

Per tant, crec que estem en aquest gran punt d'inflexió on cadascú de nosaltres pot prendre una decisió per si mateix, moment a moment. Aquí no necessitem una decisió col·lectiva; moment a moment, com que vas decidir no fer servir el telèfon al semàfor vermell, allà està, allà mateix. Si hi ha mil punts d'aquests [llums vermells] passant, llavors estem començant a canviar. Realment sento que la incomoditat d'aquesta manera de viure, i la consciència de com de buidant és i com de desconnectats ens fa sentir, i tot això, fa que la gent vulgui canviar el seu comportament.

TS: Aleshores, només una última pregunta per a tu. Aquest programa es diu Insights at the Edge, i sempre tinc curiositat per saber quina és la "avantatge" d'algú, una mena de la seva avantatge creixent a la seva vida: el repte amb el qual estan treballant actualment, si voleu. Tinc curiositat, pel que fa a tu i la tecnologia, i The Power of Off, quin diries que és el teu avantatge actual?

NC: Crec que l'avantatge que experimento és l'avantatge de què parlava fa uns minuts, sobre posar-me realment còmode i tolerar l'espai obert sense, el temps sense omplir sense omplir-lo. Així que, encara més que el correu electrònic per a mi, és: m'encanta aprendre, tinc molta curiositat, i en espais on no hi ha cap objecte d'atenció, només passar l'estona i no fer-ho, però amb alguna cosa que m'interessa i no fer-ho, però amb alguna cosa més interessant dir, amb aquesta consciència pura i espaiosa del desig d'aprendre, d'omplir, de participar en aquest moment i no actuar sobre ell. Estar present sense cap objecte de la meva atenció. Això és el que diria que és el lloc on treballo.

TS: Molt bé, molt útil.

He estat parlant amb Nancy Colier, és l'autora d'un nou llibre anomenat The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. Moltes gràcies. M'has inspirat i crec que m'has inspirat més als nostres oients pel costat de la vigília en la seva relació amb la tecnologia i els seus dispositius. Moltes gràcies.

NC: Gràcies. Gràcies per comptar amb mi.

TS: SoundsTrue.com: moltes veus, un viatge. Gràcies per escoltar.

***

Per obtenir més inspiració, uneix-te a la trucada Awakin d'aquest dissabte amb Mary Rothschild, sobre "Atenció, mitjans digitals i els nostres fills: de la confusió a l'agència". RSVP i més detalls aquí.