Nancy Colier Este psihoterapeut, Ministru interconfesional, Profesor De meditație și Renumita Autoare a Unor cărți Precum Inviting a Monkey to Tea: Befriending Your Mind. Cu Sound

Deci, asta înseamnă că atunci când fiica mea își ia concediul în iulie, depun mult efort să o fac să observe diferența în ceea ce se simte, când e cu copii care nu trimit mesaje, și Snapchat și Instagraming în timp ce sunt cu ea. Cum se simte asta? Cum te simți când nu trebuie să-ți verifici telefonul la fiecare trei minute și jumătate? Te simți mai calm? Deci, ceea ce mă sperie este ziua în care acel sentiment de agitație, deconectare, alienare și anxietate devine norma. Încă o am foarte conștientă că, atunci când vine acasă de la casa unui prieten, unde au oprit tehnologia, ea spune: „Wow, chiar m-am simțit ca și cum aș fi fost cu acel prieten”. Cel mai bun lucru pe care îl avem acum este să-i menținem conștienți de diferența dintre ceea ce se simte și cum se simte să fii [cu] un prieten care, în timp ce ești la întâlnire cu ei, este pe telefonul lor tot timpul.

TS: Vreau să o descompun puțin mai departe, pentru că ai menționat că ai un adolescent, dar și un copil mai mic. La începutul vieții unui copil, crezi că există o perioadă de timp – și până la ce vârstă, când poate, fără acces la tehnologie – nu știu dacă ai include și televiziunea și ideea că uneori oamenii folosesc tehnologia ca babysitter; știi, „Urmăriți acest clip de pe YouTube sau vizionați acest film”, deci ce credeți că este la începutul vieții și apoi cât de multă tehnologie, pe măsură ce copilul îmbătrânește, credeți că este rezonabilă?

NC: Ei bine, Asociația Americană de Pediatrie a spus că nu există tehnologie înainte de două. Aș spune că dați până la patru. Doar că nu cred că au nevoie – televiziunea are un efect diferit asupra copiilor, doar are un efect diferit. Nu o pot lua cu ei peste tot și nu sunt acele lucruri interactive care creează dependență care îi fac atât de sălbatici pentru asta. Aș spune că nu există niciun motiv ca un copil să stea la telefon atunci când are sub patru ani; pur și simplu nu există niciun motiv.

Totuși, ceea ce voi spune este că nu vreau să judec niciun părinte. Știi, uneori un părinte are nevoie doar de o pauză, are nevoie doar de o pauză. În trecut, puneam acel copil în fața televizorului, așa că acum îi dăm iPad-ul și știi ce? Asta e bine. E complet bine. Acesta nu este alb-negru. Uneori, ceea ce are nevoie părintele este cu adevărat ceea ce trebuie onorat.

Ceea ce aș spune este că este nevoie de o abordare pe termen lung. Trebuie să ne gândim, un copil nu ar trebui să aibă—când copilul tău începe să-și facă temele, nu? Copilul care împlinește cinci sau șase ani, poate că copilul primește o jumătate de oră de joacă cu aplicații de învățare pentru fiecare zi — o jumătate de oră, douăzeci de minute, ceva de genul ăsta, pentru că nu putem ține asta de copil. Cu cât îl transformăm mai mult în ceva, din nou, care este interzis, cu atât va fi mai dorit. Deci, încercăm să construim un fel de relație normală și sănătoasă cu asta. Ce te poate învăța? Care sunt părțile bune ale tehnologiei?

Pe măsură ce un copil intră în adolescență și adolescență și își face niște teme și așa ceva, telefonul trebuie să fie îndepărtat de la ei atunci când fac ceva care necesită atenția lor concentrată. Asta face parte din problema. Nu este ADD – nu creăm ADD, dar creăm o situație în care acești copii fac mai multe sarcini la un asemenea nivel încât de fapt nu sunt capabili să facă munca pe care trebuie să o facă. Deci, telefonul trebuie scos atunci când se face ceva, cum ar fi temele pentru acasă, sau orice lucru necesar de genul acesta. Oprirea notificărilor, oprirea tuturor inelelor și a soneriei și rămânerea doar cu un singur dispozitiv, computerul. Aș spune că este absolut critic.

Celălalt lucru este să aveți cu adevărat o conversație de familie despre asta. Aceasta trebuie să fie problema familiei și trebuie să existe o întâlnire – multe, multe întâlniri, așa cum am făcut în familia noastră – despre cum ne afectează acest lucru? Faptul că țipăm tot timpul despre asta, suntem de acord cu asta? În slujba comunității familiale, în slujba păcii familiei, acest lucru trebuie limitat, timpul.

Fiica noastră primește câteva ore noaptea după ce s-a terminat temele și lucruri de genul acesta sunt rezonabile, dar pentru care s-au luptat din greu, s-au luptat violent pentru ele. Deci, nu suntem diferiți de orice altă familie. Este doar angajamentul față de un fel de mediu familial; trebuie să fie riguros. Trebuie doar să fie riguros, nu există răspunsuri ușoare la aceasta.

TS: Acum, în cartea ta, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, am crezut că unele dintre cele mai interesante secțiuni au apărut în ultima treime a cărții, unde te uiți cu adevărat la modul în care ne putem conecta la conștientizare și nu fi atât de identificați cu mintea noastră gânditoare și modul în care utilizarea sporită a tehnologiei crește de fapt activitatea și identificarea cu mintea noastră gânditoare.

O să citesc acest citat din carte, pentru că mi-a plăcut foarte mult. Iată ce scrii. Scrii: „În tradiția budistă, există o vorbă care spune că mintea este ca o maimuță sălbatică care este închisă într-o cușcă, a băut o sticlă de vin și a fost înțepată de o albină. Dacă așa era mintea înainte de tehnologie, atunci mintea este o maimuță sălbatică, închisă, care a băut două sticle de vin și a fost împușcată de o mulțime de vinuri urmărite de o mulțime de oameni.” Așadar, mă întreb dacă puteți vorbi puțin despre cum se face că utilizarea tehnologiei noastre a făcut mintea noastră de maimuță mai nebună?

NC: [ Râde. ] Ei bine, oricare dintre noi care folosește tehnologia știe că sentimentul atunci când am folosit tehnologia este că mintea noastră este amplificată, nu? A fost hrănit. Hrana minții este informație, divertisment, chestii. Lucruri pe care mintea le poate rezolva și probleme pe care mintea le poate rezolva și conținut. Conținuturi, nu context, conținuturi, iar acestea sunt mâncărurile pentru minte.

Deci, tehnologia intervine și cred că aceasta este într-adevăr una dintre cele mai mari probleme cu care ne confruntăm, este că tehnologia întronează mintea, o face stăpână pe universul nostru, ceea ce își dorește ea. Așa că dăm minții date, îi dăm minții planuri de călătorie, toate aceste lucruri de făcut – minții îi place să facă, iar tehnologia este totul despre a face. Nu e vorba de a fi. Ființa, într-un anumit sens, este inamicul, este ceea ce se teme. Este încetarea de a face.

Tehnologia alimentează, din nou, marca noastră, identitatea noastră, cine ești? Cine eşti tu? Ești genul de persoană care...? Este ca amfetamina pentru identitatea noastră – nu doar pe rețelele sociale, ci într-un sens generalizat, anunțăm mereu cine suntem, cine suntem, acest eu mic, acest eu ego, dacă vreți. Așadar, hrănim din ce în ce mai mult, iar această minte îmbibată de tehnologie ne spune de ce avem nevoie pentru a trăi o viață satisfăcătoare, bună și hrănitoare, și este doar sursa greșită. Nu are înțelepciunea inimii, sau intestinul, sau sufletul, oricum i-ați spune.

Așadar, o parte din ceea ce lucrez cu oamenii este, din nou, să găsesc o cale de întoarcere la locul liniștii din interiorul nostru, pentru că în cele din urmă nu putem avea nici un fel de bunăstare durabilă sau niciun fel de calm întemeiat dacă încercăm mereu să ne depășim pe noi înșine – să depășim ființa. Corect? Pentru că urmărim încă un alt lucru, un alt lucru, o altă pagină Wikipedia, o altă aplicație, un alt joc pe care îl avem. Și sentimentul de dedesubt este: „Dacă mă opresc, dacă stau în liniște sau mă întâlnesc fără suplimente, atunci voi înceta să mai exist”.

Asta ne spune mintea – ne spune: „Dacă nu sunt eu, mintea, tu nu exiști”. Când exersezi, o parte din ceea ce descoperi, din fericire, este că sub toate activitățile și sub toate pălăriile pe care le purtăm – eu sunt un „aceasta”, eu sunt un „aceasta” sau orice ar fi – această prezență care este de încredere, care este acolo. Este acolo, te va prinde — grația te va prinde — dar nu putem ști dacă doar o umplem cu mai multe lucruri și mai multe date și mai multă teamă că dacă ne oprim, vom muri.

TS: Ați făcut din asta o practică și le sugerați oamenilor să încerce lucruri precum să-și lase smartphone-ul acasă când ies la plimbare sau lucruri de genul acesta? Ce găsești de lucru pentru oameni? Asemenea sugestii.

NC: Da. Deci, în detoxifiere, vorbesc despre câteva dintre aceste lucruri pe care le poți face. Nu trebuie să faci detoxifierea pentru a face unele dintre acestea...

TS: Aceasta este o secțiune de la sfârșitul cărții, un program digital de detoxifiere pe care îl oferiți. Oamenii s-ar putea să nu fie familiarizați cu asta, dar la final, oferiți o detoxifiere de 30 de zile, dar ne puteți împărtăși care sunt unele dintre practicile esențiale, indiferent dacă treceți prin toate cele 30 de zile.

NC: Absolut. Nu este absolut obligatoriu să treci prin cele 30 de zile. Unul dintre lucrurile pe care le sugerez este exact ceea ce tocmai ați spus, este să faceți în fiecare zi ceva - să vă plimbați ca un câine fericit, să mergeți undeva și să nu vă aduceți telefonul. Amintiți-vă cum este să nu aveți dispozitivul în mână. Este important nu doar ca acesta să fie în geantă, nu că nu îl țineți pe stradă, ci să faceți de fapt ceva care este complet separat de asta, astfel încât să vă reexperimentați; și poate puțină tăcere.

Un alt lucru pe care le sugerez oamenilor este că, în prima jumătate de oră a zilei, nu îl folosesc. Este foarte greu pentru mulți oameni să facă asta, așa că atunci, dacă este imposibil, încercați 15 minute. În acel timp, [încearcă] să faci ceva care te conectează cu corpul tău – pentru că unul dintre lucruri, pe măsură ce devenim din ce în ce mai identificați cu mintea, este că devenim într-adevăr lipsiți de trup, ca niște capete care se plimbă prin jur. Unde este atenția noastră, este cine suntem. Dacă este în această aplicație, dacă este în acest joc, dacă este în orice ar fi, nu ne simțim corpul până la pământ.

Așa că poate doar că faci niște întinderi dimineața, sau poate faci o scanare corporală, sau faci niște yoga, sau ce-ai-ai, înainte de a te izbi de minte și de a-ți petrece restul zilei depășindu-te, practic, în lumea conținutului. Găsește locul în corpul tău care este doar prezență și, în acele 15 sau 30 de minute, orice poți gestiona, încearcă să stabilești un fel de intenție pentru ceea ce este important pentru mine astăzi - viața pe care o trăiesc astăzi, ce vreau să exprime? Poate că există un cuvânt: poate este bunătate, poate este entuziasm, orice ar fi, dar fă din el un fel de proces conștient al ce fel de zi vreau să fac să se întâmple, astăzi?

În mod similar, la sfârșitul zilei, încercați să nu fiți la tehnologie în ultima oră, dacă este posibil. Acest lucru nu este doar puternic pentru somn - vreau să spun, există o mulțime de cercetări despre modul în care acest lucru afectează somnul, dar este, de asemenea, important să închei ziua cu un anumit sentiment, din nou, de a numi ceea ce este important pentru mine și ce fel de viață vreau să trăiesc și de a procesa ziua și de a trece prin ceea ce a fost important. Nu trebuie să o faci toată ora – doar cinci minute – dar, de fapt, fără să fii sus în cap în ultima oră a zilei, coboară înapoi sub umeri și la sfârșitul zilei. Ca o paranteză.

Unele dintre acestea și unele foarte de bază: pur și simplu nu le folosiți în timp ce mâncați, gustați din mâncare. Fă doar un lucru la un moment dat; dacă faceți o plimbare în natură, opriți telefonul, opriți-l împreună și puneți-l deoparte. Dacă stai la o masă cu un prieten sau iei un pahar cu un prieten, nu puneți telefonul între voi doi; scoate-l din vedere. Acest fel de mici comportamente fac o asemenea diferență. Dacă comanzi o cafea de la omul de delicatese, nu trimite mesaje în timp ce faci asta. Lucruri mici pentru a începe să acordați atenție la ceea ce se întâmplă chiar aici, chiar acum.

TS: Știi, ai menționat că nu ai telefonul pe masă când ești cu un prieten. În carte, vorbiți despre modul în care există studii reale legate de acest lucru despre cum, chiar și aspectul smartphone-ului pe masă, afectează oamenii în timpul conversației lor la masă. Poți vorbi despre asta? Cum ne afectează asta? Pentru că am observat asta. Da.

NC: Absolut, și toți am trăit-o; nici măcar nu trebuie să mergem la studii, Dar studiile arată, în mod concludent, că nivelul de intimitate pe care îl trăiesc oamenii când telefonul este pe masă, este scăzut. Cum raportează ei conversația de după aceea este că a fost mai puțin apropiată, că s-au simțit mai puțin hrăniți de ea. Doar având telefonul — nici măcar nu trebuie să se stingă, nu trebuie să sune. Deci, ceea ce aș spune este că, știi, din nou, vrem să fim atenți? Vrem să trăim vieți conștiente? Ce spui, chiar acolo, punând telefonul acolo?

Ceea ce spui, într-adevăr, este că nu ești suficient. Nu ești suficient, pentru acel prieten care stă chiar în fața ta, îi spui că ar putea veni altceva. Ceva poate mai bun, ceva mai interesant — ceva despre noi nu este suficient. Acest mesaj este foarte, foarte subtil, dar oamenii sunt foarte sensibili la asta.

De asemenea, vă împiedică să aterizați cu adevărat. Știi că știm cu toții acest lucru, ceva cu adevărat magic se întâmplă atunci când doi oameni chiar apar și sunt prezenți unul cu celălalt, fără distragere a atenției, iar asta nu se poate întâmpla. Cu doar amenințarea ca ceva să vină – doar cu promisiunea, cred că ați putea spune, că ceva va veni, nu putem ateriza unul cu celălalt, cu adevărat să ajungem. Misterul acelui tip de surpriză și spontaneitate care este contactul uman, care se întâmplă atunci când doi oameni sunt într-adevăr cu—și mă refer la acel tip de capital „cu celălalt” – nu se poate întâmpla pentru că este controlat de dispozitivul care promite altceva.

Știi, am avut prieteni, am avut conversații cu prieteni — foarte recent am avut o conversație cu un prieten, care în conversația noastră a luat vreo cinci sau șase mesaje în timpul ei și este un prieten drag. Este important, cred, să fiu sincer în privința asta. „Știi, dacă vom fi împreună, chiar aș prefera să-ți închizi telefonul”, pentru că sunt șanse ca și acea persoană să-și dorească așa ceva, așa că cineva trebuie să spună: „Nu e în regulă cu mine. Nu pare că suntem împreună”.

TS: Mi-aș putea imagina că ar fi nevoie de un anumit tip de curaj, mi-aș imagina, în anumite relații pentru a aduce asta mai departe.

NC: Absolut. Și totuși, și totuși, ceea ce cu toții tânjim cu adevărat este atenția deplină a altei ființe umane. Este atât de primar. Lucrul trist în toate acestea este că, în timp ce ne prefacem că totul este în regulă, pentru că oriunde ne-am afla, avem în mare parte conversații cu cineva care nu este în cameră. Te duci la o petrecere în zilele astea de millennials și toți vorbesc, dar fără nimeni în cameră. [Ne prefacem cu toții] că este în regulă, și totuși nimeni – dacă vorbești cu oamenii în privat, nimeni nu este cu adevărat de acord cu asta.

Deci, ceea ce s-a întâmplat este că a devenit un fel de instrument de stângăcie socială, astfel încât atunci când nu ai cu cine să vorbești sau nu știi ce să faci cu tine însuți — în trecut, ar trebui să ne dăm seama, ar trebui să facem ceva în acest sens, dar acum nu mai avem. Ne prefacem doar că glisăm.

Trebuie să spun că, uneori, este incredibil - o parte din ceea ce face tehnologia atât de complicată este că sunt ambele. Apreciez – la unele dintre aceste adunări de părinți, mă prefac că sunt la telefon, pentru că, uneori, nu vreau să vorbesc, așa că servește acestui scop de a ne scoate de aici. Dar ceea ce tânjim cu adevărat la sfârșitul zilei este această prezență. Nu se întâmplă. Doar punând telefonul jos, spunem ceva despre această relație.

Ceea ce văd și cu tinerii este că—este foarte interesant, dar în lumea întâlnirilor, ei creează genul acesta de avatare, aceste personaje fabuloase care text și au întotdeauna ceva fenomenal de spus și, de îndată ce nu sunt fabuloase, pur și simplu renunță la text. Dar atunci când încearcă să construiască relația care a început prin intermediul acestor avatare, este ca și cum ar juca o recuperare emoțională. Nu sunt încă acea persoană, iar relația a sărit peste 100 de pași.

Așa că creăm astfel de personaje virtuale care sunt într-o relație - trimitem mesaje text cu toate aceste lucruri sexy, flirtăm, facem asta, dar relația nu este deloc aproape de asta. Apoi mai există această așteptare, nu? Că relația și relațiile noastre ar trebui să fie întotdeauna distractive, ar trebui să fie întotdeauna fabuloase - nu au deloc stânjenie, nu au denivelări și, dacă au, suntem mai înclinați acum să renunțăm la ele.

TS: Știi, vorbești, Nancy, despre modul în care o generație mai tânără creează avatare online și despre modul în care asta le afectează relațiile și împărtășești o altă observație cu adevărat interesantă în The Power of Off despre tineri; cum întrebai oamenii: „Care este visul tău pentru ceea ce vrei să fii când vei fi mare?” și poți împărtăși ce fel de răspunsuri pe care le primești astăzi și care sunt diferite. Mi s-a părut o parte foarte curioasă a cărții.

NC: Ei bine, când obișnuiam să întreb: „Ce vezi pentru viața ta” sau așa ceva, deseori îmi spuneam „Vreau să cânt muzică” sau „Vreau să ajut oamenii ca medic” sau să călătoresc, dar era bazat pe experiență. Avea de-a face cu modul în care urma să trăim, în esență. Ceea ce aud acum este: „Vreau să fiu un împărat al mărcii” sau „Vreau să fiu celebru” — pur și simplu vechi, „Vreau să fiu faimos”. Bineînțeles, când întrebi: „Famous pentru ce?”, ei se uită cu adevărat la tine, de parcă nu prea înțeleg ce legătură are asta cu asta.

Ceea ce văd este – din nou, vorbeam despre identitate cu un moment în urmă – că, deși obișnuia să trăim o anumită viață, pentru că aveam anumite interese sau ce-ai-tu, și apoi, ca rezultat organic, eram cunoscuți ca genul acela de persoană, așa că a fost un fel de [din] interior spre exterior.

Acum, ceea ce s-a întâmplat este că s-a răsturnat; așa că ne-am hotărât cum vrem să fim cunoscuți și apoi ne construim o viață care să creeze asta. Deci, este foarte înfricoșător în acest fel, că ceea ce vedem este faptul că cine suntem văzuți pare să înlocuiască felul de viață pe care vrem să trăim. În același timp, asistăm la o schimbare profundă a valorii, cred, în cultura noastră, în care lucruri precum măiestria, experiența și înțelepciunea și toate acele lucruri vechi de școală sunt înlocuite de faimă. Sunt într-adevăr înlocuiți de cine este cel mai popular. Este ceea ce prețuim acum în 2016.

Faptul că un copil care are, știi, 15 ani și poate face despărțiri pe Vine sau pe unul dintre aceste canale video scurte — este idealizat, nu? Aceasta a devenit ceea ce cultura noastră, ceea ce susține. Este o perioadă foarte ciudată pentru că toate acele lucruri, cum ar fi măiestria, cum ar fi cunoașterea cu adevărat a muncii tale sau strălucirea care iese din mii de ore petrecute în șa, dacă vrei — știi, aceste lucruri nu sunt atât de importante, nu sunt atât de apreciate.

Deci, desigur, acești copii spun: „Vreau să fiu un împărat al mărcii” sau „Vreau să fiu Jay-Z”, sau ce-ai-tu, pentru că asta credem că este important acum. Din nou, valorile noastre, probabil că le vor lua - părerea mea este că va fi așa ceva timp, până când golul acestui tip o va schimba din nou.

TS: Nancy, când ajungem la o concluzie, crezi că este corect să spui că, din punctul tău de vedere, simți că suntem într-un moment de criză în relația noastră cu tehnologia? Că motivul pentru care ești atât de pasionat de asta este pentru că suntem cu adevărat în pericol, sau exagerez?

NC: Cred că suntem – de fapt mă simt destul de optimist, este adevărul. Am mare încredere în fiecare persoană care face o alegere individuală pentru ea înșiși dacă acest lucru funcționează.

Ceea ce cred este că am fost pe un curs către somn; am fost sub anestezie și asta a funcționat pentru mulți oameni. Asta a fost ceea ce mulți oameni își doresc. În același timp, dificultatea pe care tehnologia o creează în agitație și dificultatea de a îndeplini toate sarcinile, și copleșirea, dă o fugă pentru bani pentru partea dintre noi care adoarme.

Cum ar fi, vom adormi; Simt că natura umană va adormi, dar este atât de agitat și este atât de dificil să trăim așa cum trăim, încât cred că oamenii se trezesc: „Nu vreau să mai trăiesc așa. Nu vreau să-mi lipsesc viața. Nu vreau să-mi lipsesc viața prietenilor mei, nu vreau să-mi lipsesc viața prietenilor mei, nu vreau să-mi lipsesc mașina, nu vreau să-mi încui telefoanele în mașină. nu-l folosi, nu vreau să trăiesc ca un dependent”.

Așadar, cred că ne aflăm în acest punct de vârf în care fiecare dintre noi poate face o alegere pentru noi înșine, moment în moment. Nu avem nevoie de o decizie colectivă aici; clipă în clipă, întrucât ați decis să nu vă folosiți telefonul la semaforul roșu, iată-l, chiar acolo. Dacă se întâmplă o mie de puncte din acele [lumini roșii], atunci începem să ne schimbăm. Chiar simt că disconfortul acestui mod de a trăi și conștientizarea cât de golit este și cât de deconectați ne face să ne simțim, și toate acestea, îi fac pe oameni să-și dorească să-și schimbe comportamentul.

TS: Atunci, doar o ultimă întrebare pentru tine. Această emisiune se numește Insights at the Edge și sunt întotdeauna curios să știu care este „marginea” cuiva, un fel de marginea lor în creștere în viața sa – provocarea la care lucrează în prezent, dacă vrei. Sunt curios, în ceea ce privește tine și tehnologie, și The Power of Off, care ai spune că este avantajul tău actual?

NC: Cred că marginea pe care o experimentez este marginea despre care vorbeam acum câteva minute, despre a mă simți confortabil și a tolera spațiul deschis fără — timpul neumplut fără a-l umple. Deci, chiar mai mult decât e-mailul pentru mine, este: îmi place să învăț, sunt foarte curioasă și în spațiile în care nu există niciun obiect de atenție, să stau acolo și să nu fac, pentru că aș putea să devin mai interesant spune, cu acea conștientizare pură și spațioasă a dorinței de a învăța, de a umple, de a te angaja în acel moment și de a nu acționa în baza lui. Să fiu prezent fără un obiect al atenției mele. Asta aș spune că este locul unde lucrez.

TS: Foarte bine, foarte util.

Am vorbit cu Nancy Colier, ea este autoarea unei noi cărți numită The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. Multumesc mult. M-ai inspirat și cred că i-ai inspirat pe ascultătorii noștri mai mult pe partea de veghe în relația lor cu tehnologia și dispozitivele lor. Multumesc mult.

NC: Mulțumesc. Mulțumesc că m-ai primit.

TS: SoundsTrue.com: multe voci, o singură călătorie. Mulțumesc pentru ascultare.

***

Pentru mai multă inspirație, alăturați-vă Apelului Awakin de sâmbătă cu Mary Rothschild, despre „Atenție, media digitală și copiii noștri: de la confuzie la agenție”. RSVP și mai multe detalii aici.