Nancy Colier Je psihoterapevtka, Medverska ministrica, učiteljica Meditacije in Slavna Avtorica knjig, Kot Je Inviting a Monkey to Tea: Befriending Your Mind. Z Sounds True Je Nan

To pomeni, da ko moja hčerka vzame julij dopust, se zelo trudim, da opazi razliko v tem, kako se počuti, ko je z otroki, ki ne pošiljajo sporočil, Snapchata in Instagrama, ko so z njo. Kakšen je občutek? Kakšen je občutek, ko vam ni treba preverjati telefona vsake tri minute in pol? Se počutite mirnejše? Kar me torej straši, je dan, ko ta občutek vznemirjenosti, nepovezanosti, odtujenosti in tesnobe postane norma. Še vedno se zelo zavedam, da ko pride domov od prijateljeve hiše, kjer so izklopili tehnologijo, reče: "Vau, res se mi je zdelo, kot da sem s tem prijateljem." Najboljše, kar imamo trenutno, je, da jih obveščamo o razliki med tem, kakšen je občutek in občutkom, kot da si [z] prijateljem, ki je ves čas na njihovem telefonu, medtem ko si z njimi na zmenku.

TS: Rad bi to še nekoliko razčlenil, ker ste omenili, da imate najstnika, pa tudi mlajšega otroka. Ali menite, da na začetku otrokovega življenja obstaja obdobje – in do katere starosti morda, če nimate dostopa do tehnologije – ne vem, ali bi vključili televizijo in idejo, da ljudje včasih uporabljajo tehnologijo kot varuško; saj veste, "Oglejte si ta posnetek na YouTubu ali si oglejte ta film," torej, kaj mislite o samem začetku življenja in potem, koliko tehnologije kot otroka se vam zdi razumno?

NC: No, Ameriško pediatrično združenje je rekla, da nobene tehnologije ni pred dvema. Rekel bi, da bi to povečali na štiri. Samo mislim, da tega ne potrebujejo – televizija ima drugačen učinek na otroke, samo drugačen učinek ima. Ne morejo ga vzeti s seboj povsod in zaradi zasvojljivih interaktivnih stvari niso tako divji zanj. Rekel bi, da ni razloga, da bi otrok telefoniral, ko je mlajši od štirih let; preprosto ni razloga.

Kar pa bom rekel, je, da ne želim obsojati nobenega starša. Veste, včasih starš potrebuje samo odmor, preprosto potrebuje odmor. V preteklosti smo tega otroka postavili pred televizijo – no, zdaj pa bi ji dali iPad in veste kaj? To je v redu. To je popolnoma v redu. To ni črno-belo. Včasih je tisto, kar starš potrebuje, res tisto, kar je treba spoštovati.

Rekel bi, da je potreben dolgoročen pristop. Pomisliti moramo, da otrok ne bi smel – ko vaš otrok začne delati domačo nalogo, kajne? Otrok, ki dopolni pet ali šest let, morda dobi pol ure časa za igro z učnimi aplikacijami za vsak dan – pol ure, dvajset minut, nekaj takega, ker tega otroku ne moremo skriti. Bolj kot ga spreminjamo v nekakšno, spet nekaj, kar je prepovedano, bolj bo zaželeno. Torej s tem poskušamo zgraditi nekakšen normalen, zdrav odnos. Kaj te lahko nauči? Kateri so dobri deli tehnologije?

Ko otrok prehaja v najstniška in najstniška leta in dela domačo nalogo in podobno, mu je treba telefon odstraniti, ko počne kar koli, kar zahteva njegovo osredotočeno pozornost. To je del problema. To ni ADD – ne ustvarjamo ADD, ampak ustvarjamo situacijo, v kateri ti otroci opravljajo več nalog na takšni ravni, da dejansko ne morejo opraviti dela, ki ga morajo. Zato je treba telefon odstraniti, ko se dela karkoli, na primer domača naloga ali kar koli podobnega. Izklopite obvestila, izklopite vsa zvonjenja in ostanite le pri eni napravi, računalniku. Rekel bi, da je to absolutno kritično.

Druga stvar je, da se o tem res družinsko pogovarjamo. To mora biti družinski problem in potrebno je srečanje – veliko, veliko srečanj, kot smo to storili v naši družini – o tem, kako to vpliva na nas? Dejstvo, da ves čas kričimo o tem, ali se s tem strinjamo? V službi družinske skupnosti, v službi družinskega miru je to treba omejiti, čas.

Naša hči dobi nekaj ur ponoči po opravljeni domači nalogi in takšne stvari so razumne, vendar smo se zanje težko in nasilno borili. Torej nismo nič drugačni od katere koli druge družine. Je pač zavezanost nekakšnemu družinskemu okolju; mora biti strog. Preprosto mora biti strog, na to vprašanje ni enostavnih odgovorov.

TS: Zdaj, v vaši knjigi, Nancy, The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World, sem mislil, da je nekaj najzanimivejših razdelkov v zadnji tretjini knjige, kjer resnično gledate na to, kako se lahko povežemo z zavedanjem in se ne poistovetimo tako z našim razmišljajočim umom, in kako naša povečana uporaba tehnologije dejansko povečuje aktivnost in identifikacijo z našim razmišljajočim umom.

Prebrala bom ta en citat iz knjige, ker mi je bil zelo všeč. Evo, kaj pišete. Pišete: "V budistični tradiciji obstaja rek, da je um kot divja opica, ki je zaprta v kletki, popije steklenico vina in jo je pičila čebela. Če je bil um takšen pred tehnologijo, potem je na tehnologiji um divja, zaprta opica, ki popije dve steklenici vina, jo prežene s kančkom viskija in jo piči cel roj čebel." Torej, sprašujem se, če lahko le malo spregovorite o tem, kako to, da je naša uporaba tehnologije naredila naše opičje ume bolj nore opice?

NC: [ Smeh. ] No, vsak od nas, ki uporablja tehnologijo, ve, da je občutek, ko uporabljamo tehnologijo, da se naš um okrepi, kajne? Nahranjeno je bilo. Hrana uma so informacije, zabava, stvari. Stvari, ki jih um lahko popravi, in težave, ki jih um lahko reši, in vsebine. Vsebina, ne kontekst, vsebina, in to so zalogaji za um.

Vstopi torej tehnologija in mislim, da je to res eden največjih problemov, s katerimi se soočamo, ta, da tehnologija ustoliči um, naredi ga gospodarja našega vesolja, kar si želi. Torej damo umu podatke, damo mu potovalne načrte, vse te stvari, ki jih mora narediti – um rad počne, tehnologija pa je namenjena samo početju. Ne gre za biti. Bitje je v določenem smislu sovražnik, to je tisto, česar se bojimo. To je prenehanje delovanja.

Tehnologija spet hrani našo blagovno znamko, našo identiteto, kdo ste vi? kdo si Ste takšna oseba, ki—? To je kot amfetamin za našo identiteto – ne samo na družbenih medijih, ampak v splošnem smislu vedno oznanjamo, kdo smo, kdo smo, ta mali jaz, ta ego jaz, če želite. Torej, to hranimo vse več in ta s tehnologijo prepojen um nam govori, kaj potrebujemo, da živimo zadovoljujoče, dobro in hranljivo življenje, in to je preprosto napačen vir. Nima modrosti srca, črevesja ali duše, kakorkoli že temu rečete.

Torej, del tega, na čemer delam z ljudmi, je spet iskanje poti nazaj v mirovanje v nas samih, ker navsezadnje ne moremo imeti nikakršnega trajnega dobrega počutja ali kakršne koli utemeljene umirjenosti, če vedno poskušamo prehiteti samega sebe – prehiteti bivanje. prav? Ker samo lovimo še eno stvar, drugo stvar, drugo stran Wikipedije, drugo aplikacijo, še eno igro, ki jo že imamo. In občutek pod njim je: "Če se ustavim, če samo sedim v tišini ali srečam samega sebe brez dodatkov, potem bom prenehal obstajati."

To nam pravi um – pravi nam: "Če nisem jaz, um, ti ne obstajaš." Ko vadite, del tega, kar odkrijete, blagoslovljeno, je, da je pod vsem početjem in pod vsemi klobuki, ki jih nosimo – jaz sem »to«, jaz sem »ono« ali karkoli že – ta prisotnost zanesljiva, ki je tam. Tam je, ujela vas bo – milost vas bo ujela – toda tega ne moremo vedeti, če ga samo polnimo z več stvarmi in podatki ter z več strahu, da bomo umrli, če se ustavimo.

TS: Ali ste to postali praksa in ali predlagate, da ljudje poskusijo stvari, kot je, da svoj pametni telefon pustijo doma, ko gredo na sprehod, ali podobne stvari? Kaj se vam zdi dobro za ljudi? Takšni predlogi.

NC: Da. Torej v razstrupljanju govorim o nekaterih od teh stvari, ki jih lahko storite. Ni vam treba opraviti razstrupljanja, da naredite nekatere od teh –

TS: To je del na koncu knjige, program digitalnega razstrupljanja, ki ga ponujate. Ljudje morda tega ne poznajo, a na koncu ponujate 30-dnevno razstrupljanje, lahko pa z nami delite, katere so nekatere bistvene prakse, ne glede na to, ali greste skozi vseh 30 dni.

NC: Vsekakor. Absolutno ni obvezno iti skozi 30 dni. Ena od stvari, ki jih predlagam, je ravno to, kar ste pravkar rekli, da vsak dan naredite nekaj – tavate kot vesel pes, pojdite nekam in ne prinesite telefona. Spomnite se, kakšen je občutek, ko naprave nimate v roki. Ni pomembno samo, da je v vaši torbi, ne da ga ne držite na ulici, ampak dejansko naredite nekaj, kar je popolnoma ločeno od tega, da se ponovno izkusite; in morda nekaj tišine.

Druga stvar, ki jo ljudem predlagam, je, da prve pol ure dneva ne uporabljajo. Mnogim ljudem je to zelo težko narediti, zato, če je nemogoče, poskusite 15 minut. V tem času [poskusite] narediti karkoli, kar vas povezuje s telesom – kajti ena od stvari, ko se vse bolj identificiramo z umom, je, da postanemo res breztelesni, kot majhne glavice, ki hodijo naokoli. Kjer je naša pozornost, tam smo. Če je v tej aplikaciji, če je v tej igri, če je v čemerkoli že je, svojega telesa ne čutimo vse do tal.

Torej je morda samo to, da zjutraj naredite nekaj raztezanja, ali morda naredite skeniranje telesa, ali naredite nekaj joge, ali karkoli že, preden naletite na um in preživite preostanek dneva, prehitevajoč samega sebe, v bistvu, v svet vsebine. Poiščite mesto v svojem telesu, ki je samo prisotnost, in v teh 15 ali 30 minutah, karkoli lahko obvladate, poskusite in postavite nekakšen namen za to, kar mi je danes pomembno – življenje, ki ga živim danes, kaj želim izražati? Mogoče obstaja beseda: morda je to prijaznost, morda je vznemirjenje, karkoli že je, vendar naj bo nekakšen zavesten proces, kakšen dan želim narediti danes?

Podobno, na koncu dneva, poskusite in ne biti na tehnologiji zadnjo uro, če je to mogoče. To ni samo močno za spanje – mislim, obstaja ogromno raziskav o tem, kako to vpliva na spanje, pomembno pa je tudi, da zaključim dan z občutkom, da spet poimenujem, kaj je zame pomembno in kakšno življenje želim živeti, ter predelavo dneva in nekako preživljanje tega, kar je bilo pomembno. Ni vam treba, da to počnete celo uro – samo pet minut – toda ker zadnjo uro dneva dejansko niste v glavi, se ob koncu dneva prav tako spustite pod ramena. Kot oklepaj.

Nekatere od teh in nekatere zelo osnovne: samo ne uporabljajte med jedjo, poskusite hrano. Naredite eno stvar naenkrat; če greste na sprehod v naravo, ugasnite telefon, ugasnite telefon vsi skupaj in ga pospravite. Če sedite pri obroku s prijateljem ali pijete pijačo s prijateljem, ne postavljajte telefona med vaju; umakni ga izpred oči. Takšna majhna vedenja naredijo tako razliko. Če naročate kavo pri delikatesu, ne pošiljajte sporočil, medtem ko to dejansko počnete. Majhne stvari, da začnete biti pozorni na to, kar se dogaja tukaj in zdaj.

TS: Veš, omenil si, da ne imej telefona na mizi, ko si s prijateljem. V knjigi govorite o tem, da so s tem povezane dejanske študije o tem, kako že sam videz pametnega telefona na mizi vpliva na ljudi med pogovorom ob obroku. Lahko govoriš o tem? Kako to vpliva na nas? Ker sem to opazil. ja

NC: Vsekakor in vsi smo to preživeli; ni nam treba niti hoditi na študij, vendar študije dokončno kažejo, da se raven intimnosti, ki jo ljudje doživljajo, ko je telefon na mizi, zmanjša. O pogovoru kasneje poročajo, da je bil manj blizu, da so se počutili manj nahranjene. Že samo, da imate telefon – ni mu treba niti zazvoniti, ni mu treba zazvoniti. Torej, kar bi rekel, je to, veste, spet, ali želimo biti pozorni? Ali želimo živeti zavestno? Kaj praviš tam, ko daš telefon tja?

Resnično praviš, da nisi dovolj. Niste dovolj, tistemu prijatelju, ki sedi tik pred vami, pravite, da bi lahko prišlo nekaj drugega. Nekaj ​​morda boljšega, nekaj bolj zanimivega - nekaj o nas samo ni dovolj. To sporočilo je zelo, zelo subtilno, vendar so ljudje na to zelo občutljivi.

Prav tako vam preprečuje, da bi resnično pristali. Veste, da vsi vemo, nekaj res čarobnega se zgodi, ko se dve osebi resnično pojavita in sta prisotna drug ob drugem, brez motenj, in to se ne more zgoditi. Samo z grožnjo, da nekaj prihaja – samo z obljubo, bi lahko rekli, da nekaj prihaja, ne moremo zares pristati drug z drugim, zares prispeti. Skrivnost v tej vrsti presenečenja in spontanosti, kot je človeški stik, ki se zgodi, ko sta dve osebi res skupaj – in mislim na to vrsto kapitala drug z drugim – se ne more zgoditi, ker ga nadzoruje naprava, ki obljublja nekaj drugega.

Veste, imel sem prijatelje, imel sem pogovore s prijatelji – pred kratkim sem se pogovarjal s prijateljem, ki je med najinim pogovorom posnel približno pet ali šest sporočil, in to je dragi prijatelj. Mislim, da je pomembno biti iskren glede tega. "Veš, če bova skupaj, bi mi bilo ljubše, da izklopiš telefon," ker si verjetno tudi ta oseba želi, da bi bilo tako, zato mora nekdo povedati: "To mi ni v redu. Ne zdi se, kot da sva skupaj."

TS: Lahko si predstavljam, da bi bilo za to potrebno določeno vrsto poguma v določenih odnosih.

NC: Vsekakor. In vendar, in vendar, tisto, po čemer vsi resnično hrepenimo, je popolna pozornost drugega človeka. Tako prvinsko je. Žalostno pri vsem tem je to, da se, medtem ko se pretvarjamo, da je vse v redu, ker kjer koli že smo, večinoma pogovarjamo z nekom, ki ni v sobi. Dandanes greste na zabavo milenijcev in vsi se pogovarjajo, a v sobi ni nikogar. [Vsi se pretvarjamo], da je to v redu, pa vendar nihče – če se zasebno pogovarjate z ljudmi, to res nikomur ni v redu.

Torej, kar se je zgodilo, je, da je postalo nekakšno orodje za socialno nerodnost, tako da ko se nimaš s kom pogovarjati ali ne veš, kaj bi sam s seboj – v preteklosti bi to morali ugotoviti, morali bi nekaj narediti glede tega, zdaj pa ne. Samo pretvarjamo se, da vlečemo.

Moram reči, da je včasih neverjetno – del tega, zaradi česar je tehnologija tako zapletena, je oboje. Cenim—na nekaterih od teh starševskih srečanj se samo pretvarjam, da telefoniram, ker včasih tudi nočem klepetati, tako da služi temu namenu, da naju spravi od tod. Toda tisto, po čemer na koncu dneva resnično hrepenimo, je ta prisotnost. Ne dogaja se. Že s tem, ko odložimo telefon, nekaj povemo o tem odnosu.

Tudi pri mladih opažam, da je to zelo zanimivo, toda v svetu zmenkov ustvarjajo tovrstne avatarje, te čudovite like, ki pišejo besedila in imajo vedno nekaj fenomenalnega za povedati, in takoj, ko niso čudoviti, preprosto izpadejo iz besedila. Toda potem, ko poskušajo zgraditi odnos, ki se je začel s temi avatarji, je, kot da se igrajo čustvenega dohitevanja. Nista še ta oseba in razmerje je preskočilo 100 korakov.

Torej ustvarjamo te vrste virtualne like, ki so v razmerju – pošiljamo sporočila vsem tem seksi stvarem, se spogledujemo, počnemo to, a razmerje ni niti blizu temu. Potem je tu še to pričakovanje, kajne? Da morajo biti razmerja in naši odnosi vedno zabavni, vedno čudoviti – nimajo nobenih nerodnosti, nimajo udarcev, in če jih imajo, smo zdaj bolj nagnjeni k temu, da jih enostavno izpustimo.

TS: Veš, govoriš, Nancy, o tem, kako mlajša generacija ustvarja avatarje na spletu in kako to vpliva na njihove odnose, in deliš še eno res zanimivo opazko v The Power of Off o mladih ljudeh; kako ste včasih spraševali ljudi: "Kaj sanjate o tem, kaj želite postati, ko odrastete?", in lahko poveste, kakšne odgovore, ki so drugačni, dobivate danes. Mislil sem, da je to zelo radoveden del knjige.

NC: No, ko sem včasih vprašal, "Kaj vidiš v svojem življenju," ali kaj podobnega, sem pogosto dobil, "Želim igrati glasbo," ali, "Želim pomagati ljudem kot zdravnik," ali potovati, vendar je temeljilo na izkušnjah. V bistvu je bilo povezano s tem, kako bomo živeli. Zdaj slišim: "Želim biti car blagovne znamke" ali "Želim biti slaven," - preprosto staro "Želim biti slaven." Seveda, ko vprašaš: "Slaven po čem?", te res zaskrbljeno pogledajo, kot da ne razumejo povsem, kaj ima to opraviti s tem.

Kar vidim, je – spet smo govorili o identiteti pred trenutkom – da je včasih veljalo, da smo živeli določeno življenje, ker smo imeli določene interese ali kaj-imate, in nato kot organski rezultat tega smo bili znani kot takšna oseba, tako da je bilo nekako [od] znotraj navzven.

Zdaj se je zgodilo, da je obrnjeno; zato smo se odločili, po čem želimo biti znani, nato pa začnemo graditi življenje, ki bo to ustvarilo. Tako je zelo strašljivo na ta način, da to, kar vidimo, je, da se zdi, da kdo, kot nas vidijo, nadomešča življenje, ki ga želimo živeti. Hkrati pa mislim, da opažamo globoko spremembo vrednot v naši kulturi, kjer stvari, kot so mojstrstvo, stvari, kot so izkušnje in modrost, in vse tiste vrste starošolskih stvari, nadomešča slava. Res jih nadomešča tisti, ki je najbolj priljubljen. To je tisto, kar cenimo zdaj v letu 2016.

Dejstvo, da je otrok, ki ima, veste, 15 let in zna delati split na Vineu ali enem od teh kanalov s kratkimi videoposnetki – idealiziran, kajne? To je postala naša kultura, kar podpira. To je zelo nenavaden čas, ker vse te stvari, kot je izdelava, kot je resnično poznavanje svojega dela ali briljantnost, ki izhaja iz tisočih ur v sedlu, če hočete – veste, te stvari niso tako pomembne, niso tako cenjene.

Torej ti otroci seveda govorijo: "Želim biti car blagovne znamke," ali, "Želim biti Jay-Z," ali kaj imaš, ker je to tisto, kar mislimo, da je zdaj pomembno. Še enkrat, naše vrednote bodo verjetno vzeli – moj občutek je, da bo nekaj časa tako, dokler praznina te vrste spet ne preklopi.

TS: Nancy, ko smo prišli do zaključka, ali menite, da je pošteno reči, da po vašem mnenju menite, da smo v našem odnosu do tehnologije na krizni točki? Da je razlog, da si tako strasten glede tega, ker smo res v nevarnosti, ali pretiravam?

NC: Mislim, da smo – pravzaprav sem precej optimističen, resnica je. Zelo verjamem v to, da se vsaka oseba sama odloči, ali to deluje.

Mislim, da smo bili na poti k spanju; bili smo pod anestezijo in to je delovalo pri mnogih ljudeh. To si je želelo veliko ljudi. Hkrati pa težave, ki jih povzroča tehnologija v vznemirjenosti in težavah pri izpolnjevanju vseh nalog ter preobremenjenosti, povzročajo denar za tisti del nas, ki zaspi.

Kot, zaspali bomo; Čutim, da bo človeška narava zaspala, vendar je tako vznemirljivo in tako težko je živeti tako, kot živimo, da se mi zdi, da se ljudje zbujajo: "Nočem več živeti tako. Nočem zamuditi svojega življenja. Nočem zamuditi življenj svojih prijateljev, nočem zamuditi življenj svojih otrok, nočem, da mi je treba zakleniti telefon v avto, da bi ne uporabljaj ga, nočem živeti kot odvisnik."

Torej, mislim, da smo na tej veliki prelomni točki, ko se lahko vsak izmed nas odloči zase, od trenutka do trenutka. Tukaj ne potrebujemo kolektivne odločitve; iz trenutka v trenutek, ko ste se odločili, da ne boste uporabljali telefona pri rdeči luči, tam je, prav tam. Če se zgodi tisoč točk teh [rdečih luči], potem se začenjamo spreminjati. Resnično čutim, da nelagodje takšnega načina življenja in zavedanje, kako izpraznjen je in kako nepovezani se počutimo, in vse to spodbuja ljudi k temu, da želijo spremeniti svoje vedenje.

TS: Potem pa še zadnje vprašanje zate. Ta oddaja se imenuje Insights at the Edge in vedno me zanima, kakšna je nečija »roba«, nekakšna njihova naraščajoča prednost v življenju – izziv, s katerim se trenutno soočajo, če želite. Zanima me, kaj bi rekli , kaj je vaša trenutna prednost glede vas in tehnologije ter The Power of Off ?

NC: Mislim, da je rob, ki ga doživljam, rob, o katerem sem govoril pred nekaj minutami, o tem, da se resnično počutim udobno in toleriram odprti prostor brez – nezapolnjenega časa, ne da bi ga zapolnil. Torej, še bolj kot e-pošta zame je – rad se učim, sem zelo radoveden, in v prostorih, kjer ni predmeta pozornosti, samo visim tam in ne počnem, ker lahko, in ga ne napolnim z nečim zanimivim, ampak da se počutim še bolj udobno, bi rekel, s tem samo čisto, prostrano zavedanje želje po učenju, zapolnitvi, vključitvi v ta trenutek in ne ukrepanju po njem. Biti prisoten brez predmeta moje pozornosti. To bi rekel, da je res tam, kjer delam.

TS: Zelo dobro, zelo koristno.

Govoril sem z Nancy Colier, ona je avtorica nove knjige z naslovom The Power of Off: The Mindful Way to Stay Sane in a Virtual World. Najlepša hvala. Navdihnili ste me in mislim, da ste navdihnili naše poslušalce mene bolj na strani budnosti v njihovem odnosu do tehnologije in njihovih naprav. Najlepša hvala.

NC: Hvala. Hvala, da si me sprejel.

TS: SoundsTrue.com: veliko glasov, eno potovanje. Hvala za posluh.

***

Za več navdiha se pridružite sobotnemu Awakin Callu z Mary Rothschild na temo "Pozornost, digitalni mediji in naši otroci: od zmede do delovanja". Odgovori in več podrobnosti tukaj.