أمام عائلاتنا وزملائنا ومجتمعاتنا، نؤدي هذا القسم تقديرًا لشرف وامتياز أن نصبح أطباء. نصل إلى عتبة مهنتنا المختارة، متعهدين بالحفاظ على تواضعنا ونزاهتنا وجميع القيم التي أوصلتنا إلى ممارسة الطب. سننخرط في تأمل ذاتي صادق، نسعى للتميز مع إدراكنا لحدودنا، ونعتني بأنفسنا كما نعتني بالآخرين. سنسعى إلى شفاء الإنسان ككل، بدلًا من مجرد علاج المرض، ملتزمين بشراكة مع مرضانا تُمكّنهم وتُظهر التعاطف والاحترام. سنُداوي أحيانًا، ونُعالج كثيرًا، ونُواسي دائمًا.
الدكتور جواواندي: هذا رائع.
السيدة تيبيت: أليس هذا جيدًا؟
الدكتور جواواندي: الجزء الأخير على وجه الخصوص.
السيدة تيبيت: أليس هذا مذهلاً؟ ولا بد لي من القول، كان ذلك يوم... أوه، كانت هناك كل هذه الدراما تدور في الكونغرس حول مشروع قانون الرعاية الصحية والتأمين. وكان من الرائع جدًا أن أكون معهم وأراهم وأقرأ هذا التعهد الذي قطعوه والذي كتبوه، والذي يختلف تمامًا عما أعتقد أن طبيبًا من جيلي كان سيكتبه، وأن أرى... حسنًا، هذا هو مستقبل الطب. هذا هو، هذه الرعاية.
د. جواندي: أعتقد أن ما وصلنا إليه هو أنه عندما نأخذ هذا التعهد على محمل الجد، يصبح حوارًا شيقًا للغاية، لأن الناس غالبًا ما يكونون غير متأكدين من أهدافهم، أو لديهم أهداف متناقضة. أنا، على سبيل المثال، ألحّ على مرضاي بشأن الإقلاع عن التدخين وارتداء حزام الأمان، لكن أفعالهم تُنبئني بأنهم يريدون عدم ارتداء حزام الأمان أو الاستمرار في التدخين. إنهم يُخبرونني بأولوياتهم. لذا، إذا كنتُ مستشارًا فعالًا، فقد أجادلك حول أهدافك. وهذا الدور، كطبيب سريري من جميع التخصصات، ليس فقط الأطباء، بل الممرضات وعلماء النفس والمعلمين والقساوسة، هو الحوار الأعمق.
السيدة تيبيت: أجل، لكن هذا هو نوع الجدال الذي نخوضه مع من نحب. وهو أيضًا نوع من الرعاية.
الدكتور جواواندي: هذا عندما يتعلق الأمر بالرعاية الصحية. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: صحيح - [ تضحك ] حسنًا، هذا كل ما في الأمر. هل كنت تعرف شيروين نولاند، شيب نولاند؟ هل كنت تعرفه شخصيًا؟
د. جواواندي: لقد فعلت. لقد فعلت. لقد أتيحت لي الفرصة - لذا قرأ شيب نولاند، الجراح في جامعة ييل، كتابه، كيف نموت ، والذي فاز - أعتقد أنه كان الفائز بالجائزة الوطنية للكتاب عام 1980 أو 1982 أو شيء من هذا القبيل، وقد فجر رأسي للتو. كان هذا هو الكتاب الذي جعلني أفكر مليًا في الموت وما يعنيه. قرأته لاحقًا - كنت في كلية الطب في التسعينيات، ولم يكن لدي أي فكرة أنني سألتقي به وأعرفه، حينها، ولكن عندما بدأت الكتابة في مجلة نيويوركر ثم كتبت كتابي الأول، المضاعفات ، أثناء إقامتي الجراحية، كتب المراجعة في مجلة نيويورك ريفيو أوف بوكس ثم تواصل معي.
وكانت هذه علاقة رائعة ومميزة للغاية. التقينا مرة واحدة فقط، في الواقع، وجهاً لوجه، ولكن الغريب أننا في برنامج "حديث الأمة" ، انتهى بنا الأمر إلى القيام بشيء عادي [ يضحك ] حيث كان هو صاحب المقام الرفيع، وكنت مجرد طبيبة جراء مبتدئة، وكنا نتحدث عن موضوع اليوم، كل بضعة أشهر. كان ذلك يحدث بين الحين والآخر، ولكنه أصبح هذا الحوار الذي استمر. وكنت معجبًا جدًا بهما. وشخص كان يتنقل في مساراته الصعبة الخاصة - لقد كتب عن اكتئابه العميق والصراعات التي واجهها في حياته. وهكذا كانت لديه حياة صعبة وأشياء كان عليه أن يكافح من أجلها. وهكذا كانت تلك علاقة ذات معنى وتأثير كبيرين.
السيدة تيبيت: أحب التفكير في ذلك الحوار الذي دار بينكما عبر الأجيال. أجريتُ مقابلة معه منذ سنوات طويلة، وكان الحوار الذي دار بيننا يدور حول بعض الأمور التي بدأ يفكر فيها لاحقًا. في الواقع، أطلقنا على البرنامج اسم "بيولوجيا الروح". وكان يفكر كثيرًا في أدمغتنا وفي ماهية الروح، وماذا قال؟ إن الروح البشرية هي من إنجازات الدماغ البشري؟ فقط مع هذا الانبهار - لأنه تابع، بعد أن تحدث عن كيفية موتنا، عن معجزة كيف يعمل كل شيء طوال الوقت. [ تضحك ] " كيف نعيش"؛ هو من كتب تلك الحلقة اللاحقة.
الدكتور جواواندي: كان هذا هو الكتاب التالي، نعم، والذي، بالطبع، [ يضحك ] أصبح عدد الأشخاص المهتمين بكيفية عيشنا أقل. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: أجل، لم يكن هناك اهتمام يُذكر. وكان الأمر مليئًا بالدهشة. أفكر في ذلك فقط لأنني أريد أن أسألك عن هذا، وقد طرحتُه كوسيلة لفهم فكرة الروح، أيًا كانت، إذا كانت جزءًا من تكويننا البيولوجي. لكن أحد الأمور التي تحدثتُ عنها مع طلاب الطب هو، أعتقد حقًا، وأريد ردكم، أنه بعد 50 عامًا من الآن، سينظر الناس إلى الطريقة التي كنا نستخدم بها عبارة "العقل، الجسد، الروح" ويفكرون في مدى بدائيتها، لأن الكثير مما نتعلمه يدور حول التمييز بين هذه الأشياء - مرة أخرى، أيًا كان تعريفك لـ"الروح"، فنحن نعرف ما نتحدث عنه - ولكن ما نسميه العاطفة والروح هما ماديان بقدر ما هما عقليان، وأن الدماغ يرسم مسارات مادية ويوجه الجسد، وأن الصدمة والفرح موجودان في أجسادنا، بقدر ما هما عاطفيان.
أتساءل فقط عما إذا كنت تفكر في ذلك، لأنه يبدو لي أنه على الرغم من أنني لا أعرف أنني أراك تستخدم هذه اللغة في كثير من الأحيان، فإن هذا يمر عبر انعكاسك: اكتمالنا، الامتلاء الغامض فينا.
د. جواندي: أجل، أجد صعوبة في فهم كلمة "روح" بطرق عديدة. أستخدمها دائمًا؛ على سبيل المثال، إحدى الطرق التي أستخدمها بها هي ببساطة سؤال الناس بعد الانتهاء من الحديث عن "كيف حالك؟"، فيخبرونني عن آلامهم وأوجاعهم ودرجة حرارتهم، وما إلى ذلك. ثم أسألهم: "كيف حال معنوياتك؟" أو "كيف حال روحك؟"
وهذا مستوى واحد، ثم هناك مستوى مترابط، حيث يبدأ الشعور بالروحانية، نوعًا ما، في أن يصبح "روحانيًا"، والطرق التي يُوجد بها شعورٌ ما بشيءٍ متسامٍ، على الأقل لدى جميع الناس، إن لم يكن أبعد من ذلك. وأواجه هذا الشعور قليلًا في نهاية الكتاب...
السيدة تيبيت: نعم، هذا صحيح.
د. جواواندي: عندما آخذ رماد والدي إلى نهر الجانج، فأنا أيضًا هندوسي مرتد، وعالم متطرف، و"ما هي البيانات؟". لكن بالنسبة له ولأمي، كان الهدف هو أن تحمل رمادك إلى نهر الجانج لتتحرر من دورة الولادة والبعث وتصل إلى حالة النيرفانا، حيث تكون أشبه بالجنة، هكذا أفكر في الأمر.
ولكن كان هناك، بالنسبة لي، شعور بالروحانية المرتبطة بالذهاب إلى هناك على نهر الجانج في أحد تلك القوارب الصغيرة والخضوع لطقوس مستمرة منذ مئات السنين، أكثر من ألف عام على الأقل، ربما بضعة آلاف من السنين، والناس يأتون ويحملون رماد أفراد الأسرة ويرددون نفس الترانيم ويرتبطون بهذه السلسلة الكاملة من الأجيال، حيث هناك أشياء أكملها والدي جاءت من الأجيال التي سبقته، وهناك أشياء كان ينقلها إلي وإلى أختي ونحن مسؤولون عن حملها، وأن هناك شيئًا أكبر بكثير منا يهم.
انتهى بي الأمر بتسميته "ولاء" في الكتاب. كتبت عن رويس، الفيلسوف الذي كان في جامعة هارفارد في أواخر القرن التاسع عشر وحتى - وكتب كتابًا في بداية القرن العشرين، بعنوان فلسفة الولاء . وما يعنيه هو أننا جميعًا لدينا - كان يجادل، لدينا جميعًا حاجة عميقة للعيش من أجل شيء أكبر من أنفسنا، ومر بسلسلة من التجارب الفكرية لإثبات ذلك. وكان أحدها الذي ظل عالقًا في ذهني حقًا هو السؤال، "إذا أخبرتك أنه بعد نصف ساعة من وفاتك سينفجر العالم بكل من تعرفه فيه، هل يهمك ذلك؟" وبالنسبة للغالبية العظمى من الناس، سيكون مهمًا. والسبب الذي يجعل الأمر مهمًا للناس هو أنه يبدو وكأنه يأخذ - أن معنى حياتك سيختفي؛ وأننا لسنا جميعًا، في جوهرنا، مخلوقات أنانية تمامًا، وأن لدينا أشياء نعيش من أجلها أكبر.
ليس هذا الدليل الوحيد. هناك أدلة أخرى كثيرة يمر بها، وأخرى يمكنك التفكير فيها على طول الطريق. لكن هذا، بالنسبة لي، جزء من هذه الفكرة. إنه أقرب ما توصلت إليه، القدرة على إدراك فكرة الروحانية والتواصل والمعنى التي تسمو فوق حياتك الخاصة.
[ موسيقى: "أنت بعيد جدًا" لكليم ليك ]
السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذه حلقة من برنامج "عن الوجود ". اليوم، مع الطبيب والكاتب أتول جواواندي، مؤلف كتاب "الوجود فانٍ" .
[ موسيقى: "أنت بعيد جدًا" لكليم ليك ]
السيدة تيبيت: إليكم لغة جميلة جدًا في كتابكم. كتبتم - لا أعرف إن كان هذا موجودًا في الكتاب. على أي حال، قلتم هذا أو كتبتم هذا في مكان ما، [ تضحك ]: "نحن حلقة في سلسلة نساهم في إنجازات تتجاوز حياتنا بكثير. وهذا ما يجعل الموت أمرًا محتملًا. هذا ما يجعل الحياة البشرية أمرًا محتملًا."
د. جواندي: أجل، خطرت لي فكرة غريبة. [ يضحك ] انتهيتُ مؤخرًا من قراءة سلسلة الكتب الثلاثة هذه للكاتب الصيني ليو سيكسين، كاتب الخيال العلمي. تبدأ السلسلة بكتاب بعنوان "مشكلة الأجسام الثلاثة".
السيدة تيبيت: حاولتُ قراءة تلك الكتب، لكن لم أستطع. هل أعجبتكِ؟
د. جواندي: هل فهمتَ حقًا؟ أنت تفهم ما أقصد. يا إلهي، لقد انغمستُ فيهم تمامًا. [ يضحك ]
السيدة تيبيت: أحببتُ عنوان الكتاب، "مشكلة الأجسام الثلاثة" . لقد جذبني حقًا. [ تضحك ]
د. جواندي: صحيح. الشخصيات كرتونية بشكل لا يُصدق. لا عمق لها على الإطلاق. لكن جزءًا مما كان - له هذا النطاق الزمني الاستثنائي، جزئيًا لأن مشكلة الأجسام الثلاثة هي نظام كوكبي آخر، له ثلاث شموس، ويدور الكوكب حوله - مُحاصر بجاذبية كل منها، وهكذا، كل يوم، لا نعرف متى ستشرق الشمس، ولا درجة حرارتها، ولا ما إذا كانت ستكون 300 درجة فهرنهايت أو 300 درجة تحت الصفر، ولا مدة النهار، وكل هذه الأمور، وهل سيكون المناخ صالحًا للسكن أم لا. وستجف المخلوقات عندما يصبح الجو سيئًا، ثم عندما يظهر الماء مجددًا، تُعيد ترطيب نفسها، ثم تُكمل الحضارة. وهذا يُثير التساؤلات، لأن ما يتخيله هو انقراض البشر، ولكن استمرار أشكال الحياة الأخرى، ومدى اتساع خيالنا لإدخالها وجعلها تشعر بأنها جزء من سلسلة وجودنا. وهل يمكن أن يكون لدينا سلسلة من الوجود تستمر 15 مليار سنة، وتتجاوز ذلك - الأرض انقرضت، والبشرية انقرضت، ولكننا لا نزال نشعر بوجود الروح، بطريقة ما؟
لا أدري، لقد جعلني أفكر في ذلك، وأنا أؤمن به نوعًا ما. وجدتُه جميلًا حقًا، إذ ساهم في توسيع مداركي، وجعلني أشعر بأنني جزء من الحياة، وأنه حتى بعد رحيل البشر، ثمة معنى لمساهماتنا الصغيرة.
السيدة تيبيت: أحيانًا يُطلق عليكِ - لا أدري إن كنتِ تُشيرين إلى نفسكِ بهذه الطريقة - لقب "صحافي الصحة العامة"، بالإضافة إلى كونكِ طبيبة، بالطبع. بدأتُ أفكر بكِ - أُحبّذُ مصطلح "عالم المواطن". أشعرُ أن لقب "طبيب المواطن" سيكون مُناسبًا لكِ. هل يُعجبكِ ذلك؟
د. جواندي: الكلمة التي أعجبتني حقًا، والتي استخدمتها، هي "مواطن". وما أحاول فعله جزئيًا هو فتح الباب في كلا الاتجاهين، وأن عالم ما يحدث لك، خلال فترة وجودنا المتوسطة، التي تمتد حاليًا لأكثر من 80 عامًا، هو عالم يكون فيه الأشخاص الذين يشكلون جزءًا من تلك العلاقة في الجانب السريري هم أيضًا أشخاص يسلكون هذا المسار. وأحاول فهم هذا الأمر قليلًا، لكن الشعور بأن البوابة التي آمل أن أفتحها هو أنني لا أتحدث فقط كطبيب إلى العالم الخارجي، بل أفتح أيضًا العالم الخارجي لنا كأطباء وممرضين وغيرهم، لنعتبر أنفسنا مجرد مواطنين، ولنحلل هذا التداخل الداخلي والخارجي، ولنجعل كل شيء سلسًا. إنها حساسية، أكثر من أي شيء آخر أحاول تحقيقه.
السيدة تيبيت: نعم، إنها أيضًا مسامية، وهي محادثة تقومين بتنظيمها وجعلها ممكنة.
د. جواندي: أجل، وأُحبّ التعمق في تفاصيل القصص الحقيقية لما يحدث عندما يهتمّ البشر ببعضهم البعض ويدخلون في هذه العلاقات، فترى كل ما يتدفق من خلالها، المال والغيرة والسياسة وسوء الفهم والمحادثات، وما إلى ذلك. ثم، علاوة على ذلك، نحن هذا التفاعل بين المعرفة والتكنولوجيا، ونحاول أن نجعله يعمل في عالم لا يملك فيه أحدٌ منا السيطرة الكاملة عليه. نحن داخل نظام، وعلينا أن نمتلك بعض القدرة على التأثير فيه، فكيف لا نكون عاجزين؟ وكيف نُشكّل ما نحن جزء منه؟ لذا، أنا مهتم ليس فقط بمفهوم الداخل والخارج؛ بل أيضًا بمفهوم التداخل بين الجزئي والكلي، وبدء الوصول إلى طريقة نشعر فيها بالتواصل، ونعرف المعنى والمشاعر، بالإضافة إلى البيانات، حول ما يحدث.
السيدة تيبيت: نعم، وكما كتبتِ، هذه هي دائرةٌ من أكثر اللحظات تطهيرًا ووجوديةً، وربما ذات مغزىً في حياة الإنسان، في حياتنا بأكملها، تحدث في سياق الرعاية الصحية. هذا أمرٌ بالغ الأهمية.
د. جواندي: لهذا السبب أشعر بأنني أتمتع بميزة غير عادلة على زملائي الكُتّاب [ يضحك ] في مجلة نيويوركر . أعيش في خضم هذه المادة الاستثنائية كل يوم، وأفكر في كل هذه الأمور المُربكة والمثيرة للاهتمام، والمُقلقة أحيانًا، مثل: هل لنا الحق في هذا الشيء [ يضحك ] الذي يُسمى الرعاية الصحية؟ لماذا تكاليفه باهظة إلى هذه الدرجة؟ أو لماذا نشعر بالحكة؟ [ يضحك ] وما الذي يحدث هناك؟
السيدة تيبيت: وكيف يقودنا التحقيق في الحكة إلى مسألة الوعي نفسه؟ [ تضحك ] هذا ما تفعله.
الدكتور جواواندي: صحيح. [ يضحك ] نعم، صحيح.
السيدة تيبيت: أود أن أضيف أيضًا أن سؤال معنى أن تكون إنسانًا، سؤالٌ كبيرٌ وقديم، وهو في الواقع مُتأصلٌ في عملك - ليس مجرد كونك فانيًا، بل كونك إنسانًا هو ما يُحيط بك. إليكم بعض الكلمات الجميلة من خاتمة كتاب " أن تكون فانيًا" : "أن تكون فانيًا هو صراعٌ للتأقلم مع قيود بيولوجيتنا، مع الحدود التي تضعها الجينات والخلايا واللحم والعظم". حقيقة أننا محدودون أمرٌ تعودين إليه. أعتقد أنكِ تقولين: "أن تكون إنسانًا هو أن تكون محدودًا".
لقد أثر ذلك على طريقة تعاملك مع تعريف الطب وممارسته. يثير فضولي معرفة كيف أن هذه الحقيقة، حقيقة أن الإنسان محدود، والتي يصعب علينا استيعابها، تنعكس على جوانب أخرى من طريقة تعاملنا مع العالم، كبشر.
د. جواندي: أول ما أفكر به هو، أولاً، يتبادر إلى ذهني أمران. أولاً، في عملي في مجال الصحة العامة، يتعلق الأمر بفكرة أننا جميعًا محدودون للغاية، ومع ذلك، هناك طرق نربط بها أنفسنا معًا ونكاد نكون غير محدودين، كمجموعات بشرية. إنه نوع من السحر الذي يحدث عندما يبدأ الجميع بالتضافر، ثم نقضي على شلل الأطفال من العالم، وهو ما نكاد نحققه. إنه لأمر مدهش حقًا أن ترى ذلك يحدث وكيف أن هذه العمليات المحدودة والعيوب - وبالنسبة لي، كانت هذه هي دهشة الجراحة. نحن هؤلاء الأشخاص الأذكياء والعظماء، ولكننا جميعًا محدودون، ومع ذلك، يمكننا إجراء هذه العمليات الجراحية المذهلة والمحفوفة بالمخاطر والمعقدة وأشكال الرعاية التي تعيد للناس حياتهم وتمنحهم سنوات عديدة من الحياة الأفضل. إذن، هذه أول مرة ذهبت إليها.
ثم، الاتجاه الثاني - إنه عكس ذلك تمامًا، وهو أنه بينما أسير في العالم، فأنا أكافح باستمرار حقيقة أنني أشعر بإحساس التعامل مع هذا القيد والوعي المستمر بهذه القيود. أحد رسوم الكارتون المفضلة لدي في مجلة نيويوركر ، والتي تلخصني في كثير من النواحي، هو شاهد قبر مكتوب عليه، "لقد أبقى خياراته مفتوحة". [ يضحك ] وطريقتي في التنقل عبر القيود هي محاولة إبقاء خياراتي مفتوحة قدر الإمكان، ومحاولة التنقل بأقل قدر ممكن من المخاطر، مما يعني أنك لا تحقق أي شيء. لذلك فأنا دائمًا أحارب هذا الشعور بالحاجة إلى اتخاذ قفزة، على الرغم من حقيقة عدم الكمال والأخطاء، والمضي قدمًا، ووضع رهاناتك. يجب أن أضع رهاني دون 100 بالمائة من المعلومات واليقين.
وهذا، من نواحٍ عديدة، لأُكمل الدائرة، كان انجذابي لمجال كالجراحة مشابهًا جدًا للانجذاب الذي جذبني إلى عالم السياسة، وهو أن أفضل من رأيتهم في الجراحة كانوا بمثابة قادة وسياسيين رأيتهم، أدركوا محدوديتنا، وأن المعرفة لا تكفي، وأن قدراتنا ناقصة، والمعلومات ناقصة، ومع ذلك، هناك أوقات يكون فيها التصرف أفضل من عدم التصرف. ثم نعيش العواقب ونتعلم منها، ونتحمل المسؤولية، ونمضي قدمًا. وهذا الشعور بتطبيق ذلك في حياتنا يبدو مهمًا جدًا بالنسبة لي وأطمح إليه.
[ موسيقى: "Awakening" من فرقة Random Forest ]
السيدة تيبيت: يمارس أتول جواواندي الجراحة العامة وجراحة الغدد الصماء في مستشفى بريغهام والنساء في بوسطن. وهو أيضًا أستاذ في قسم سياسات وإدارة الصحة في كلية تي إتش تشان للصحة العامة بجامعة هارفارد، وأستاذ كرسي صموئيل أو. ثير للجراحة في كلية الطب بجامعة هارفارد. وهو كاتب في مجلة نيويوركر منذ عام ١٩٩٨، ومؤلف أربعة كتب، منها "بيان قائمة التحقق" و "الموت : الطب وما يهم في النهاية".
[ موسيقى: "My Only Swerving" من تأليف El Ten Eleven ]
طاقم العمل: في الوجود هم: ترينت جيليس، كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، بيثاني مان، سيلينا كارلسون، مالكا فينيفيسي، إرين فاريل، جيل جنوس، وجيزيل كالديرون.
السيدة تيبيت: موسيقانا الرئيسية الجميلة من تأليف وتأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه، وهو يغني شارة النهاية في كل عرض، هو فنانة الهيب هوب ليزو.
أُنشئ مشروع "عن الوجود" في مؤسسة "أمريكان بابليك ميديا". شركاؤنا في التمويل هم:
مؤسسة جون تمبلتون، التي تدعم البحث الأكاديمي والحوار المدني حول أعمق الأسئلة وأكثرها حيرةً التي تواجه البشرية: من نحن؟ لماذا نحن هنا؟ وإلى أين نحن ذاهبون؟ لمعرفة المزيد، تفضل بزيارة templeton.org.
معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org .
مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل حيث تشكل القيم الروحية العالمية الأساس لكيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.
مؤسسة هنري لوس، دعماً لإعادة تصور اللاهوت العام.
مؤسسة أوسبري، المحفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
This is so wonderful! Thank you for sharing this with us and for starting my day with meaning and purpose!
Nader