"בנוכחות משפחותינו, עמיתינו וקהילותינו, אנו נשבעים שבועה זו כהוקרה על הכבוד והזכות להיות רופאים. אנו מגיעים לסף המקצוע שבחרנו, מתחייבים לשמר את ענוותנו, יושרה וכל הערכים שהביאו אותנו לעסוק ברפואה. נעסוק בהתבוננות עצמית כנה, נשאף למצוינות אך נכיר במגבלותינו, ונדאג לעצמנו כפי שאנו דואגים לאחרים. נשאף לרפא את האדם כולו, ולא רק לטפל במחלות, ונתחייב לשותפות עם מטופלינו שתעצים אותם ותדגים אמפתיה וכבוד. נרפא לפעמים, נטפל לעתים קרובות וננחם תמיד."
ד"ר גאוואנדה: זה נהדר.
גב' טיפט: זה לא טוב?
ד"ר גאוואנדה: החלק האחרון הזה, בפרט.
גב' טיפט: זה לא מדהים? ואני חייבת לומר, זה היה היום של - הו, כל הדרמה הזו התרחשה בקונגרס סביב חוק הבריאות והביטוח. וזה היה כל כך נפלא להיות איתם ולראות אותם ולקרוא את ההתחייבות שהם לקחו על עצמם שכתבו שהיא כל כך שונה ממה שאני חושבת שרופא בן דורי היה כותב ולראות - ובכן, זה עתיד הרפואה. זהו זה, הטיפול הזה.
ד"ר גאוואנדה: אני חושב שהמקום שאליו אנחנו מגיעים הוא, כשלוקחים את ההתחייבות הזו ברצינות, זה הופך לדיאלוג מעניין באמת, כי אנשים לעתים קרובות לא בטוחים לגבי המטרות שלהם, או שיש להם מטרות סותרות. אני, למשל, מציק למטופלים שלי על הפסקת עישון וחבישת חגורת בטיחות, אבל הפעולות שלהם אומרות לי שהם רוצים לא לחגור חגורת בטיחות או רוצים להמשיך לעשן. הם אומרים לי מהן סדרי העדיפויות שלהם. אז אם אני יועץ יעיל, אני עלול להתווכח איתך על המטרות שלך. והתפקיד הזה, כקלינאי מכל הסוגים, לא רק רופאים, אלא אחיות, פסיכולוגים, מורים, כמרים - זהו הדיאלוג העמוק יותר.
גב' טיפט: כן, אבל זה סוג הוויכוחים שאנחנו עושים עם אנשים שאנחנו אוהבים. זו גם צורה של אכפתיות.
ד"ר גוואנדה: זה כשמדובר בטיפול רפואי. [ צוחק ]
גב' טיפט: נכון — [ צוחקת ] ובכן, הנה לכם. האם הכרת את שרווין נולנד, שפ נולנד? האם הכרת אותו באופן אישי?
ד"ר גוואנדה: עשיתי. עשיתי. הגעתי ל... אז שפ נולנד, מנתח בייל, קרא את ספרו, "איך אנחנו מתים" , שזכה - אני חושב שזה היה הזוכה בפרס הספר הלאומי משנת 1980 או 82 או משהו כזה, וזה פשוט הדהים אותי. זה היה הספר שגרם לי לחשוב ברצינות על המוות ומה המשמעות שלו. קראתי אותו מאוחר יותר - הייתי בבית ספר לרפואה בשנות ה-90, ולא היה לי מושג שאזכה לפגוש אותו ולהכיר אותו, אז, אבל כשהתחלתי לכתוב עבור הניו יורקר ואז כתבתי את הספר הראשון שלי, "סיבוכים" , במהלך ההתמחות שלי בכירורגיה, הוא כתב את הביקורת ב"ניו יורק ריוויו אוף בוקס" ואז יצר איתי קשר.
וזו הייתה מערכת יחסים נהדרת ומיוחדת מאוד. נפגשנו רק פעם אחת, למעשה, פנים אל פנים, אבל באופן מוזר, בתוכנית "שיחות על האומה" , בסופו של דבר עשינו משהו קבוע [ צוחק ] שבו הוא היה הבכיר, ואני הייתי רק רופא הגורים הזוטר, והיינו מדברים על נושא יומיומי, כל כמה חודשים. זה היה מדי פעם, אבל זה הפך לדיאלוג הזה שנמשך. ואני פשוט הייתי מעריץ גדול. ומישהו שניהל את דרכו הקשות - הוא כתב על הדיכאון העמוק שלו והקונפליקטים שהיו לו בחייו. אז היו לו חיים קשים ודברים שהוא היה צריך להתמודד איתם. אז זו הייתה מערכת יחסים משמעותית ומשפיעה מאוד.
גב' טיפט: אני אוהבת לחשוב על השיחה חוצת הדורות ביניכם. ראיינתי אותו לפני שנים על גבי שנים על גבי שנים, והשיחה שניהלתי איתו עסקה בכמה מהדברים שהוא התחיל לחשוב עליהם מאוחר יותר. למעשה קראנו לתוכנית "הביולוגיה של הרוח". והוא חשב הרבה על המוח שלנו ועל מהי רוח, ו - מה הוא אמר - שהרוח האנושית היא הישג של המוח האנושי? רק עם יראת הכבוד הזו - כי הוא המשיך, אחרי שדיבר על איך אנחנו מתים, על איך - הנס של כמה דברים עובדים כל הזמן. [ צוחק ] איך אנחנו חיים; הוא כתב את ההמשך הזה.
ד"ר גאוואנדה: זה היה ספר ההמשך, כן, שכן, כמובן, [ צוחק ] פחות אנשים מתעניינים באופן שבו אנו חיים. [ צוחק ]
גב' טיפט: כן, פחות אנשים התעניינו. וזה היה פשוט מלא פליאה. אני פשוט חושבת על זה כי אני רוצה לשאול אותך על זה, והצעתי את זה כדרך להיכנס לרעיון הזה של רוח, מה שזה לא יהיה, אם זה הישג של הביולוגיה שלנו. אבל אחד הדברים שבסופו של דבר דיברתי עליהם עם הסטודנטים לרפואה האלה היה, אני באמת חושבת, ואני רוצה את תגובתך, שבעוד 50 שנה, אנשים יסתכלו אחורה על האופן שבו השתמשנו בביטוי הזה, "נפש, גוף, רוח" ויחשבו כמה פרימיטיבי זה היה, כי כל כך הרבה ממה שאנחנו לומדים עוסק בהבחנה בין הדברים האלה - שוב, איך שלא תגדירו "רוח", אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים - אבל שמה שאנחנו מכנים רגש ורוח הם פיזיים בדיוק כמו שהם נפשיים, ושהמוח מניח נתיבים פיזיים ולוקח כיוון גופני, ושהטראומה והשמחה נמצאות בגופנו, בדיוק כמו שהן רגשיות.
אני רק תוהה אם אתה חושב על זה, כי נראה לי שגם אם אני לא יודע שאני רואה אותך משתמש בשפה הזו לעתים קרובות, שזה עובר דרך ההשתקפות שלך: השלמות שלנו, המלאות המסתורית שלנו.
ד"ר גאוואנדה: כן, ישנן דרכים רבות בהן אני מוצא את המילה "רוח" כל כך קשה להבנה. אני משתמש בה כל הזמן; לדוגמה, אחת הדרכים בה אני משתמש בה היא פשוט לשאול אנשים, אחרי שסיימנו לדבר על "מה שלומך?" ואז אנשים מספרים לי על כאבים ומה החום שלהם, וכן הלאה. ואז אני אגיד, "מה שלומך?" או "מה שלומך?"
וזו רמה אחת, אבל אז יש את הרמה המקושרת הזו, תחושת הרוח בסוג של - מתחילה להפוך ל"רוחנית", הדרכים שבהן יש תחושה של משהו נשגב, לפחות בכל האנשים, אם לא מעבר לזה. ואני מתמודד עם זה קצת לקראת סוף הספר...
גב' טיפט: כן, את כן.
ד"ר גאוואנדה: כשאני לוקח את האפר של אבי לגנגס, כי שוב, אני ההינדו הכופר, המדען האולטרה, ו"מה הנתונים?" אבל בשבילו ובשביל אמי, זה היה שאתה מביא את האפר שלך לגנגס כדי לאפשר לעצמך להשתחרר ממעגל הלידה והלידה מחדש ולהיכנס למצב של נירוונה, שם זה כמו גן עדן, זו הדרך שאני חושב על זה.
אבל הייתה, עבורי, תחושה רוחנית שקשורה לנסוע לשם על הגנגס באחת מאותן סירות קטנות ולעבור טקס שנמשך כבר מאות שנים, יותר מאלף שנה, לפחות, כנראה כמה אלפי שנים, ואנשים שבאים ומביאים את אפר בני משפחה ושרים את אותם מזמורים ומחוברים לכל שרשרת הדורות הזו, שבה יש דברים שאבי השלים שהגיעו מהדורות שלפניו, יש דברים שהוא העביר לי ולאחותי שאנחנו אחראים להמשיך, ושיש משהו גדול מאיתנו שחשוב.
בסופו של דבר אני קורא לזה "נאמנות" בספר. כתבתי על רויס, פילוסוף שהיה בהרווארד בסוף המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20 - וכתב ספר ממש בתחילת המאה ה-20, שנקרא "הפילוסופיה של הנאמנות" . ומה שזה אומר היה שלכולנו יש - הוא טען, לכולנו יש צורך עמוק לחיות למען משהו גדול מאיתנו, והוא עבר סדרה של ניסויי מחשבה כדי להדגים זאת. ואחד מהם שבאמת דבק בי היה השאלה, "אם הייתי אומר לך, חצי שעה אחרי שתמות העולם יתפוצץ עם כל מי שאתה מכיר בתוכו, האם זה היה משנה לך?" ולרוב האנשים, זה היה משנה. והסיבה שזה משנה לאנשים היא שזה מרגיש כאילו זה גוזל - שמשמעות החיים שלך תיעלם; שאנחנו לא כולם, בבסיסם, יצורים אנוכיים לחלוטין, שיש לנו דברים שאנחנו חיים למענם שהם גדולים יותר.
עכשיו, זו לא פיסת הראיה היחידה. יש עוד הרבה דברים שהוא עובר עליהם, ואחרים שאתם יכולים לחשוב עליהם לאורך הדרך. אבל זה, בשבילי, חלק מהרעיון הזה. זה הדבר הכי קרוב שאני מגיע אליו, ליכולת לזהות את הרעיון של רוחניות, חיבור ומשמעות שעולים מעל החיים שלכם.
[ מוזיקה: "אתה כל כך רחוק מאוד" מאת קלם ליק ]
גב' טיפט: אני קריסטה טיפט, וזה היום " על ההוויה ", עם הרופא והסופר אטול גאוואנדה, מחבר הספר "להיות בן תמותה" .
[ מוזיקה: "אתה כל כך רחוק מאוד" מאת קלם ליק ]
גב' טיפט: יש כאן שפה יפה מאוד בספר שלך. כתבת - אני לא יודעת אם זה היה בספר. בכל מקרה, אמרת את זה או כתבת את זה איפשהו, [ צוחקת ] ש"אנחנו חוליה בשרשרת בתרומה שמעבר לחיינו שלנו. וזה חלק ממה שהופך את המוות לנסבל. זה מה שהופך את היותנו יצור בן תמותה לנסבל."
ד"ר גוואנדה: כן, ה... מחשבה מוזרה עלתה לי בראש. [ צוחק ] אז סיימתי לאחרונה את סדרת שלושת הספרים הזו מאת סופר מדע בדיוני סיני בשם ליו צ'יקסין. זה מתחיל בספר שנקרא בעיית שלושת הגופים.
גב' טיפט: ניסיתי לקרוא את הספרים האלה, ולא הצלחתי להתחבר אליהם. אהבת אותם?
ד"ר גוואנדה: באמת? אתה יודע על מה אני מדבר. אלוהים אדירים - לגמרי נפלתי לתוכם. [ צוחק ]
גב' טיפט: אני אוהבת את הכותרת, בעיית שלושת הגופים . זה ממש משך אותי. [ צוחקת ]
ד"ר גאוואנדה: נכון. הדמויות הן מקרטון בצורה בלתי נתפסת. אין להן שום עומק. אבל חלק ממה שהיה - יש לו את סולם הזמן יוצא הדופן הזה, בין היתר בגלל שכן, בעיית שלושת הגופים היא מערכת פלנטרית אחרת, שיש לה שלוש שמשות, והכוכב מסתובב סביבה - נלכד על ידי כוח המשיכה של כל אחת מהשמשות הללו, ולכן כל יום, אתה אף פעם לא בטוח מתי השמש תזרח, מה תהיה הטמפרטורה, האם תהיה 300 מעלות או מינוס 300 מעלות וכמה זמן יימשך היום, כל הדברים האלה, והאם זה יהיה אקלים ראוי למגורים או לא. והיצורים יתייבשו כשהוא יהפוך נורא, ואז, כשהמים מופיעים שוב, הם יתייבשו ואז ימשיכו את הציוויליזציה. וזה דוחף את השאלות, כי מה שהוא מדמיין הוא הכחדת בני האדם, אבל המשך צורות חיים אחרות, וכמה רחב הדמיון שלנו הולך כדי להביא אותם פנימה ולגרום להם להרגיש שהם חלק משרשרת הקיום שלנו. והאם נוכל לפתח שרשרת של קיום שנמשכת 15 מיליארד שנים, שנמשכת מעבר לכך - כדור הארץ כבה, והאנושות כבה, אבל אנחנו עדיין מרגישים שיש רוח, בצורה כלשהי?
אני לא יודע, זה גרם לי לחשוב על זה, ואני די מאמין בזה. מצאתי את זה ממש יפה שזה הצליח להרחיב את דעתי, לגרום לי להרגיש שאני חלק מהחיים ושאפילו אחרי שבני אדם הלכו לעולמם, יש משמעות בתרומות הקטנות שלנו.
גב' טיפט: לפעמים, את נקראת - אני לא יודעת אם את מתייחסת לעצמך כך - "עיתונאית בריאות הציבור", בנוסף להיותך רופאה, כמובן. אני מתחילה לחשוב עלייך - אני אוהבת את השפה הזו של "מדען אזרח". אני מרגישה ש"רופא אזרח" יהיה דבר טוב לקרוא לך. את אוהבת את זה?
ד"ר גאוואנדה: המילה שמאוד אהבתי, שהשתמשת בה, הייתה "אזרח". ומה שאני מנסה לעשות, בין היתר, הוא לפתוח את הפורטל לשני הכיוונים, שהעולם של מה שקורה לך, במהלך קיומנו הממוצע, כיום מעל 80 שנה, הוא כזה שבו האנשים שהם חלק ממערכת היחסים הזו בצד הקליני הם גם אנשים עצמם שעוברים את המסלול הזה. ואני - אני קצת מתלבט לגבי זה, אבל התחושה שהפורטל שאני מקווה שאפתח היא שאני מדבר לא רק כרופא לעולם החיצון, אלא שאני גם פותח את העולם החיצון בפנינו כרופאים, אחיות ואחרים, לחשוב על עצמנו כאזרחים בלבד ולפרק את הקשר בין פנים לחוץ ולהפוך את הכל לחלק. וזו רגישות, יותר מכל דבר אחר, שאני מנסה לגרום לקרות.
גב' טיפט: כן, גם זו נקבוביות, וזו שיחה שאת אוצרת, מאפשרת.
ד"ר גאוואנדה: כן, והתחושה של - אני אוהב לרדת לעומק הסיפורים האמיתיים של מה שקורה כשבני אדם דואגים זה לזה ונכנסים למערכות יחסים כאלה, ואתה רואה את כל מה שזורם דרכו, כסף וקנאה ופוליטיקה ואי הבנות ושיחה וכן הלאה. ואז, יתרה מזאת, אנחנו משחק גומלין של ידע וטכנולוגיה ומנסים לתפקד בעולם שבו לאף אחד מאיתנו אין שליטה מלאה על הכל. ואנחנו בתוך מערכת, ואנחנו צריכים שתהיה לנו איזושהי השפעה במערכת הזו, ואיך אנחנו לא נהיה חסרי אונים? ואיך אנחנו מעצבים את הדבר שאנחנו חלק ממנו? ולכן אני מתעניין לא רק בתחושה של פנים וחוץ; אני מתעניין גם בתחושה של המיקרוסקופי לטלסקופי ומתחיל להגיע לדרך שבה אנחנו מרגישים מחוברים, ואנחנו יודעים את המשמעות והרגשות, כמו גם את הנתונים, לגבי מה שקורה.
גב' טיפט: כן, וכפי שאת כותבת, זהו תחום שבו כמה מהרגעים המקתריים, הקיומיים והמשמעותיים ביותר של היותנו אנושיים, של כל חיינו, מתרחשים בהקשר של שירותי בריאות. זה עצום.
ד"ר גאוואנדה: זו הסיבה שאני מרגיש שיש לי יתרון לא הוגן על פני עמיתיי הכותבים [ צוחק ] בניו יורקר . אני חי בתוך החומר הזה שהוא יוצא דופן כל יום, ואני חושב על כל הדברים האלה שמבלבלים, מעניינים, ולפעמים מטרידים, כמו, האם יש לנו זכות לדברים האלה [ צוחק ] שנקראים שירותי בריאות? למה העלויות כל כך גבוהות? או, למה אנחנו מגרדים? [ צוחק ] ומה לעזאזל קורה שם?
גב' טיפט: ואיך חקירת גירוד מובילה אותנו לשאלת התודעה עצמה? [ צוחקת ] זה מה שאת עושה.
ד"ר גוואנדה: נכון. [ צוחק ] כן, נכון.
גב' טיפט: אני רוצה גם לומר, השאלה מה המשמעות של להיות אנושי, שאלה גדולה ועתיקה, היא למעשה נמשכת - זה לא רק להיות בן תמותה, אלא להיות אנושי שחוזר על עצמו לאורך כל עבודתך. הנה כמה שפות יפהפיות מהאפילוג של " להיות בן תמותה" : "להיות בן תמותה עוסק במאבק להתמודד עם אילוצי הביולוגיה שלנו, עם המגבלות שנקבעו על ידי גנים ותאים ובשר ועצמות." העובדה שאנחנו מוגבלים היא משהו שאת חוזרת אליו. אני חושבת שאת אומרת, "להיות אנושי זה להיות מוגבל."
זה השפיע על האופן שבו התמודדת עם ההגדרה והפרקטיקה של הרפואה. אני סקרן לדעת איך העובדה הזו, המציאות הזו שבהיות אנושי זה להיות מוגבל, שגם כל כך קשה לנו לעכל, איך זה גולש להיבטים אחרים של האופן שבו אתה נע בעולם, איך אתה נע בעולם כבן אדם.
ד"ר גאוואנדה: הדרך הראשונה שאני חושב על זה היא, מספר אחת - ובכן, שני דברים עולים לי בראש. מספר אחת, בעבודתי בתחום בריאות הציבור, מדובר ברעיון שכולנו מוגבלים בצורה מדהימה, ובכל זאת יש דרכים בהן אנו מתחברים יחד וכמעט בלתי מוגבלים, כקבוצות של אנשים. וזה סוג הקסם של זה קורה, כשכולכם מתחילים להתאחד, ואז אתם מחסלים את הפוליו מהעולם, מה שאנחנו כמעט על סף לעשות. זה פשוט מדהים כשרואים את זה קורה ואיך המוגבלים, הפגומים האלה - ובעיניי, זה היה הפליאה של ניתוח. אנחנו אנשים חכמים ונהדרים כאלה, אבל כולנו מוגבלים, ובכל זאת, יכולים לבצע את הניתוחים והטיפולים המדהימים, המסוכנים והמסובכים האלה שמחזירים לאנשים את חייהם ונותנים להם שנים רבות של חיים טובים יותר. אז זה אחד, זה הראשון שהלכתי אליו.
ואז, הכיוון השני - זה בדיוק ההפך, וזה שכשאני הולך בעולם, אני כל הזמן נלחם בעובדה שאני מרגיש את תחושת ההתמודדות עם המגבלה הזו ומודע כל הזמן למגבלות האלה. אחת הקריקטורות האהובות עליי של הניו יורקר , שבמובנים רבים עוסקת בי, היא מצבה שכתוב עליה, "הוא שמר על האפשרויות שלו פתוחות." [ צוחק ] והדרך שלי לנווט דרך המגבלה היא לנסות, ככל האפשר, לשמור על האפשרויות שלי פתוחות, לנסות לנווט עם סיכון מינימלי ככל האפשר, מה שאומר שאתה לא משיג כלום. אז אני תמיד נלחם בתחושה הזו של הצורך לעשות את הקפיצה, למרות המציאות של חוסר השלמות, של טעויות, ולדחוף קדימה, לבצע את ההימורים שלך. אני צריך לבצע את ההימור שלי בלי 100 אחוז מידע וודאות.
וזה, במובנים רבים, כדי לסגור מעגל, המשיכה שלי בכניסה לתחום כמו כירורגיה הייתה דומה מאוד לאלה שמשכו אותי לעולם הפוליטיקה, כלומר שהאנשים הטובים ביותר שראיתי בכירורגיה היו המנהיגים הטובים ביותר, הפוליטיקאים שראיתי, שזיהו שאנחנו מוגבלים, שאין לך את כל הידע, שהיכולות שלך לא מושלמות, שהמידע לא שלם, ובכל זאת, ישנם זמנים שבהם פעולה היא הבחירה הטובה יותר מאשר לא לפעול. ואז אתה חי עם ההשלכות ולומד מהן, לוקח אחריות וחשבון, וממשיך הלאה. ותחושת היישום הזה בחיינו מרגישה ממש חשובה לי לשאוף אליה.
[ מוזיקה: "התעוררות" מאת רנדום פורסט ]
גב' טיפט: אטול גאוואנדה עוסק בכירורגיה כללית ואנדוקרינית בבית החולים בריגהאם ונשים בבוסטון. הוא גם פרופסור במחלקה למדיניות וניהול בריאות בבית הספר לבריאות הציבור של הרווארד TH Chan והוא פרופסור לכירורגיה ע"ש סמואל או. ת'יר בבית הספר לרפואה של הרווארד. הוא כותב במגזין The New Yorker מאז 1998 והוא מחברם של ארבעה ספרים, כולל The Checklist Manifesto ו- Being Mortal : Medicine and What Matters in the End.
[ מוזיקה: "הסטייה היחידה שלי" מאת אל טן אלף עשרה ]
צוות: On Being הוא: טרנט גיליס, כריס היגל, לילי פרסי, מריה הלגסון, מאיה טארל, מארי סמביליי, בת'אני מאן, סלינה קרלסון, מלכה פניבסי, ארין פארל, ג'יל גנוס וג'יזל קלדרון.
גב' טיפט: מוזיקת הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שאתם שומעים, שר את כתוביות הסיום שלנו בכל מופע, הוא אמנית ההיפ הופ ליזו.
On Being נוצר ב-American Public Media. שותפי המימון שלנו כוללים:
קרן ג'ון טמפלטון, התומכת במחקר אקדמי ובדיאלוג אזרחי על השאלות העמוקות והמבולבלות ביותר העומדות בפני האנושות: מי אנחנו? למה אנחנו כאן? ולאן אנחנו הולכים? למידע נוסף, בקרו באתר templeton.org.
מכון פצר, המסייע בבניית היסודות הרוחניים לעולם אוהב. ניתן למצוא אותם באתר fetzer.org .
קרן קליופיי, הפועלת ליצירת עתיד שבו ערכים רוחניים אוניברסליים יהוו את הבסיס לאופן שבו אנו דואגים לביתנו המשותף.
קרן הנרי לוס, לתמיכה בתאולוגיה ציבורית מחודשת.
קרן אוספרי, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומספקים.
וקרן לילי, קרן משפחתית פרטית שבסיסה באינדיאנפוליס, המוקדשת לתחומי העניין של מייסדיה בדת, פיתוח קהילתי וחינוך.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
This is so wonderful! Thank you for sharing this with us and for starting my day with meaning and purpose!
Nader