क्रिस्टा टिपेट आणि अतुल गावंडे यांच्यातील ऑ

"आमच्या कुटुंबियांच्या, सहकाऱ्यांच्या आणि समुदायांच्या उपस्थितीत, आम्ही डॉक्टर होण्याच्या सन्मान आणि विशेषाधिकाराची ओळख करून देण्यासाठी ही शपथ घेतो. आम्ही आमच्या निवडलेल्या व्यवसायाच्या उंबरठ्यावर पोहोचतो, आमची नम्रता, सचोटी आणि आम्हाला वैद्यकीय व्यवसायात आणणाऱ्या सर्व मूल्यांचे रक्षण करण्याचे वचन देतो. आम्ही प्रामाणिक आत्मचिंतनात गुंतू, उत्कृष्टतेसाठी प्रयत्नशील राहू परंतु आमच्या मर्यादा मान्य करू आणि इतरांची काळजी घेत असताना स्वतःची काळजी घेऊ. आम्ही केवळ रोगावर उपचार करण्याऐवजी संपूर्ण व्यक्तीला बरे करण्याचा प्रयत्न करू, आमच्या रुग्णांसोबत भागीदारी करण्यास वचनबद्ध राहू जी त्यांना सक्षम करेल आणि सहानुभूती आणि आदर प्रदर्शित करेल. आम्ही कधीकधी बरे करू, अनेकदा उपचार करू आणि नेहमीच सांत्वन देऊ."

डॉ. गावंडे: छान आहे.

सुश्री टिपेट: ते चांगले नाही का?

डॉ. गावंडे: विशेषतः तो शेवटचा भाग.

सुश्री टिपेट: हे आश्चर्यकारक नाही का? आणि मला म्हणायचे आहे की, तो दिवस होता - अरे, आरोग्य सेवा विधेयक आणि विम्याबद्दल काँग्रेसमध्ये हे सर्व नाटक चालू होते. आणि त्यांच्यासोबत राहणे, त्यांना पाहणे आणि त्यांनी लिहिलेली ही प्रतिज्ञा वाचणे खूप छान होते जे माझ्या पिढीतील डॉक्टरांनी लिहिले असते त्यापेक्षा खूप वेगळे आहे आणि पाहणे - बरं, हे औषधाचे भविष्य आहे. हेच आहे, ही काळजी.

डॉ. गावंडे: मला वाटतं आपण ज्या ठिकाणी येत आहोत, तिथे जेव्हा तुम्ही त्या प्रतिज्ञेला गांभीर्याने घेता तेव्हा तो एक खरोखरच मनोरंजक संवाद बनतो, कारण लोकांना त्यांच्या ध्येयांबद्दल खात्री नसते किंवा त्यांची ध्येये परस्परविरोधी असतात. उदाहरणार्थ, मी माझ्या रुग्णांना धूम्रपान सोडण्याबद्दल आणि सीटबेल्ट घालण्याबद्दल त्रास देतो, परंतु त्यांच्या कृती मला सांगत असतात की त्यांना सीटबेल्ट घालायचा नाही किंवा धूम्रपान करत राहायचे आहे. ते मला सांगत आहेत की त्यांच्या प्राधान्यक्रम काय आहेत. आणि म्हणून जर मी एक प्रभावी सल्लागार असेल, तर मी तुमच्या ध्येयांबद्दल तुमच्याशी वाद घालू शकतो. आणि ती भूमिका, सर्व प्रकारच्या क्लिनिशियन म्हणून, फक्त डॉक्टरच नाही तर परिचारिका, मानसशास्त्रज्ञ, शिक्षक, सेवक - हाच सखोल संवाद आहे.

सुश्री टिपेट: हो, पण आपण आपल्या प्रिय लोकांशी अशा प्रकारचे वाद घालतो. ते देखील काळजीचा एक प्रकार आहे.

डॉ. गावंडे: तेव्हाच आरोग्यसेवेचा प्रश्न येतो. [ हसते ]

सुश्री टिपेट: बरोबर आहे — [ हसते ] बरं, हे घ्या. तुम्ही शेर्विन नुलँड, शेप नुलँड यांना ओळखता का? तुम्ही त्यांना वैयक्तिकरित्या ओळखता का?

डॉ. गावंडे: मी केले. मी केले. मी ते केले - म्हणून येल येथील सर्जन शेप नुलँड यांनी त्यांचे "हाऊ वी डाय" हे पुस्तक वाचले, जे जिंकले - मला वाटते की ते १९८० किंवा '८२ किंवा असे काहीतरी, राष्ट्रीय पुस्तक पुरस्कार विजेते होते, आणि ते माझ्या डोक्यातून उडून गेले. ते पुस्तक होते ज्याने मला मृत्यूबद्दल आणि त्याचा अर्थ काय याबद्दल विचार करायला सुरुवात केली. मी ते नंतर वाचले - मी ९० च्या दशकात वैद्यकीय शाळेत होतो, आणि मला कल्पना नव्हती की मी त्यांना भेटू शकेन आणि त्यांना ओळखू शकेन, पण जेव्हा मी द न्यू यॉर्करसाठी लिहायला सुरुवात केली आणि नंतर माझे पहिले पुस्तक " कॉम्प्लीकेशन्स" लिहिले, माझ्या सर्जिकल रेसिडेन्सी दरम्यान, त्यांनी द न्यू यॉर्क रिव्ह्यू ऑफ बुक्समध्ये पुनरावलोकन लिहिले आणि नंतर माझ्याशी संपर्क साधला.

आणि ते खूप छान, खूप खास नातं होतं. आम्ही फक्त एकदाच भेटलो, प्रत्यक्षात, समोरासमोर, पण विचित्रपणे, आम्ही टॉक ऑफ द नेशनमध्ये एक नियमित गोष्ट करत होतो [ हसतो ] जिथे तो वरिष्ठ दर्जाचा होता आणि मी फक्त ज्युनियर पप डॉक्टर होतो, आणि आम्ही दर काही महिन्यांनी दिवसाच्या एखाद्या विषयावर बोलायचो. ते अधूनमधून होत असे, पण तेच संवाद चालू राहिले. आणि मी फक्त त्यांचा खूप मोठा चाहता होतो. आणि जो स्वतःच्या कठीण मार्गांवरून जात होता - त्याने त्याच्या खोल नैराश्याबद्दल आणि त्याच्या आयुष्यात आलेल्या संघर्षांबद्दल लिहिले होते. आणि म्हणूनच त्याचे जीवन कठीण होते आणि त्याला ज्या गोष्टींमधून संघर्ष करावा लागला होता. आणि म्हणूनच ते एक अतिशय अर्थपूर्ण, प्रभावशाली नाते होते.

सुश्री टिपेट: तुम्हा दोघांमधील त्या क्रॉस-पिढी संभाषणाबद्दल विचार करायला मला खूप आवडते. मी त्यांची वर्षानुवर्षे मुलाखत घेतली होती आणि त्यांच्याशी माझी झालेली चर्चा नंतर त्यांनी विचार करायला सुरुवात केलेल्या काही गोष्टींबद्दल होती. आम्ही प्रत्यक्षात शोला "द बायोलॉजी ऑफ द स्पिरिट" म्हटले. आणि तो आपल्या मेंदूंबद्दल आणि आत्मा म्हणजे काय याबद्दल खूप विचार करत होता आणि - तो काय म्हणाला - की मानवी आत्मा ही मानवी मेंदूची एक कामगिरी आहे? फक्त या विस्मयाने - कारण तो आपण कसे मरतो याबद्दल, कसे - किती वेळ काम करतो या चमत्काराबद्दल बोलल्यानंतर पुढे गेला. [ हसते ] आपण कसे जगतो; त्याने तो पाठपुरावा लिहिला.

डॉ. गावंडे: ते पुढचे पुस्तक होते, हो, जे अर्थातच, [ हसते ] आपण कसे जगतो यात कमी लोकांना रस आहे. [ हसते ]

सुश्री टिपेट: हो, कमी लोकांना रस होता. आणि ते आश्चर्याने भरलेले होते. मी फक्त त्याबद्दल विचारत आहे कारण मला तुम्हाला याबद्दल विचारायचे आहे, आणि मी ते आत्म्याच्या या कल्पनेत प्रवेश करण्यासाठी दिले, ते काहीही असो, जर ते आपल्या जीवशास्त्राची एक सिद्धी असेल. पण मी या वैद्यकीय विद्यार्थ्यांशी ज्या गोष्टींबद्दल बोललो त्यापैकी एक म्हणजे, मला खरोखर वाटते, आणि मला तुमचा प्रतिसाद हवा आहे, की आजपासून ५० वर्षांनंतर, लोक आपण "मन, शरीर, आत्मा" हा वाक्यांश कसा वापरत होतो ते पाहतील आणि विचार करतील की ते किती आदिम होते, कारण आपण जे शिकत आहोत त्यातील बरेच काही या गोष्टींमधील फरकाबद्दल आहे - पुन्हा, तुम्ही "आत्मा" कसे परिभाषित करायचे ते, आपण काय बोलत आहोत हे आपल्याला माहिती आहे - परंतु आपण ज्याला भावना आणि आत्मा म्हणतो तेवढेच भौतिक आहेत जितके ते मानसिक आहेत आणि मेंदू भौतिक मार्ग तयार करतो आणि शारीरिक दिशा घेतो, आणि आघात आणि आनंद आपल्या शरीरात आहेत, जितके ते भावनिक आहेत तितकेच.

मला फक्त आश्चर्य वाटते की तुम्ही त्याबद्दल विचार करता का, कारण मला असे वाटते की जरी मला माहित नाही की मी तुम्हाला ती भाषा वारंवार वापरताना पाहतो, तरी हे तुमच्या प्रतिबिंबातून चालते: आपल्यातील संपूर्णता, आपल्यातील गूढ परिपूर्णता.

डॉ. गावंडे: हो, "आत्मा" हा शब्द समजण्यास मला अनेक प्रकारे कठीण वाटते. मी तो नेहमीच वापरतो; उदाहरणार्थ, मी तो वापरण्याचा एक मार्ग म्हणजे "तुम्ही कसे आहात?" असे बोलणे संपल्यानंतर लोकांना फक्त विचारणे आणि लोक मला त्यांच्या वेदना आणि त्यांच्या तापाबद्दल सांगतात, इत्यादी. आणि मग मी म्हणेन, "तुमचा आत्मा कसा आहे?" किंवा "तुमचा आत्मा कसा आहे?"

आणि ती एक पातळी आहे, पण नंतर एक परस्पर जोडलेली पातळी आहे, एका प्रकारच्या आत्म्याची जाणीव - "आध्यात्मिक" बनू लागते, ज्याद्वारे काहीतरी अलौकिकतेची भावना निर्माण होते, किमान सर्व लोकांमध्ये, जर त्यापलीकडे नाही तर. आणि पुस्तकाच्या शेवटी मी त्याच्याशी थोडेसे झुंजतो...

सुश्री टिपेट: हो, तुम्हाला वाटते.

डॉ. गावंडे: जेव्हा मी माझ्या वडिलांची राख गंगेत घेऊन जातो, कारण मी पुन्हा एकदा धर्मत्यागी हिंदू आहे, अतिशास्त्रज्ञ आहे आणि "डेटा काय आहे?" पण त्याच्यासाठी आणि माझ्या आईसाठी, जन्म आणि पुनर्जन्माच्या चक्रातून मुक्त होण्यासाठी आणि निर्वाण अवस्थेत प्रवेश करण्यासाठी तुम्ही तुमची राख गंगेत आणली पाहिजे, जिथे ते स्वर्गासारखे आहे, असा माझा विचार आहे.

पण माझ्यासाठी, त्या छोट्या बोटींपैकी एका बोटीतून गंगेवर जाणे आणि शेकडो वर्षांपासून, हजारो वर्षांहून अधिक काळ, किमान, कदाचित दोन हजार वर्षांपासून चालत आलेला एक विधी पार पाडणे, आणि लोक येऊन कुटुंबातील सदस्यांची राख आणणे आणि हेच मंत्र जपणे आणि पिढ्यांच्या या संपूर्ण साखळीशी जोडले जाणे, जिथे माझ्या वडिलांनी त्यांच्या आधीच्या पिढ्यांपासून पूर्ण केलेल्या गोष्टी आहेत, अशा गोष्टी आहेत ज्या ते मला आणि माझ्या बहिणीला देत होते ज्या पुढे नेण्याची जबाबदारी आपण घेत आहोत आणि आपल्यापेक्षा खूप मोठे काहीतरी महत्त्वाचे आहे याशी आध्यात्मिक संबंधाची भावना होती.

मी पुस्तकात त्याला "निष्ठा" असे म्हणतो. मी रॉयस बद्दल लिहिले आहे, जो १९ व्या शतकाच्या उत्तरार्धात आणि १९ व्या शतकात हार्वर्डमध्ये होता - आणि २० व्या शतकाच्या अगदी सुरुवातीला "द फिलॉसॉफी ऑफ लॉयल्टी" नावाचे एक पुस्तक लिहिले. आणि त्याचा अर्थ असा होता की आपल्या सर्वांना एक आहे - तो असा युक्तिवाद करत होता की आपल्या सर्वांना आपल्यापेक्षा मोठ्या गोष्टीसाठी जगण्याची तीव्र गरज आहे आणि ते सिद्ध करण्यासाठी त्याने विचार प्रयोगांच्या मालिकेतून गेले. आणि त्यापैकी एक जो खरोखर माझ्याशी जुळला तो विचारत होता, "जर मी तुम्हाला सांगितले की, तुमच्या मृत्यूनंतर अर्ध्या तासात जग तुमच्या ओळखीच्या प्रत्येकासह उध्वस्त होईल, तर तुम्हाला ते महत्त्वाचे वाटेल का?" आणि बहुतेक लोकांसाठी ते महत्त्वाचे ठरेल. आणि लोकांसाठी ते महत्त्वाचे असण्याचे कारण म्हणजे ते असे वाटते की ते काढून टाकते - की तुमच्या जीवनाचा अर्थ निघून जाईल; की आपण सर्वजण, मुळात, पूर्णपणे स्वार्थी प्राणी नाही, की आपल्याकडे ज्या गोष्टींसाठी आपण जगतो त्या मोठ्या आहेत.

आता, हा एकमेव पुरावा नाहीये. वाटेत तो ज्या अनेक गोष्टींमधून जातो आणि नंतर तुम्ही इतर गोष्टींबद्दल विचार करू शकता. पण माझ्यासाठी, तो त्या कल्पनेचा एक भाग आहे. तुमच्या स्वतःच्या जीवनापेक्षा वरच्या अध्यात्माची, जोडणीची आणि अर्थाची कल्पना ओळखणे ही माझ्यासाठी सर्वात जवळची गोष्ट आहे.

[ संगीत: क्लेम लीक यांचे "यू आर सो व्हेरी फार अवे" ]

सुश्री टिपेट: मी क्रिस्टा टिपेट आहे, आणि हे ऑन बीइंग आहे. आज, बीइंग मॉर्टलचे लेखक, डॉक्टर आणि लेखक अतुल गावंडे यांच्यासोबत.

[ संगीत: क्लेम लीक यांचे "यू आर सो व्हेरी फार अवे" ]

सुश्री टिपेट: तुमच्या पुस्तकात खूप सुंदर भाषा आहे. तुम्ही लिहिले आहे - मला माहित नाही की हे पुस्तकात होते की नाही. असो, तुम्ही हे म्हटले आहे किंवा कुठेतरी लिहिले आहे, [ हसते ] की "आपण आपल्या स्वतःच्या जीवनाच्या पलीकडे जाणारे योगदान देण्याच्या साखळीतील एक दुवा आहोत. आणि हेच मरण सहन करण्यायोग्य बनवते. हेच नश्वर प्राणी असण्याला सहन करण्यायोग्य बनवते."

डॉ. गावंडे: हो, एक विचित्र विचार मनात आला. [ हसते ] म्हणून मी नुकतीच, लिऊ सिक्सिन नावाच्या चिनी विज्ञान कथा लेखकाची ही तीन पुस्तकांची मालिका संपवली. ती द थ्री-बॉडी प्रॉब्लेम नावाच्या पुस्तकाने सुरू होते.

सुश्री टिपेट: मी ती पुस्तके वाचण्याचा प्रयत्न केला, पण मला ती वाचता आली नाहीत. तुम्हाला ती आवडली का?

डॉ. गावंडे: खरंच? तुला कळलं मी कशाबद्दल बोलत आहे ते. अरे देवा - मी पूर्णपणे त्यांच्यात अडकलो. [ हसतो ]

सुश्री टिपेट: मला 'द थ्री-बॉडी प्रॉब्लेम' हे शीर्षक खूप आवडले. मी खरोखरच त्याकडे आकर्षित झालो. [ हसते ]

डॉ. गावंडे: बरोबर. पात्रे अविश्वसनीयपणे पुठ्ठ्यासारखी आहेत. त्यांना अजिबात खोली नाही. पण जे काही होते त्याचा एक भाग - त्यात वेळेचा असाधारण स्केल आहे, अंशतः कारण, हो, तीन शरीरांची समस्या ही दुसरी ग्रह प्रणाली आहे, ज्यामध्ये तीन सूर्य आहेत आणि ग्रह फिरतो - त्या प्रत्येक सूर्याच्या गुरुत्वाकर्षणाने पकडला जातो, आणि म्हणून दररोज, सूर्य कधी वर येईल, तापमान काय असेल, ते ३०० अंश असेल की उणे ३०० अंश असेल आणि दिवस किती काळ टिकेल, या सर्व गोष्टी आणि ते राहण्यायोग्य हवामान असेल की नाही याची तुम्हाला कधीच खात्री नसते. आणि जेव्हा ते भयानक होईल तेव्हा प्राणी निर्जलीकरण करतील आणि नंतर, जेव्हा पाणी पुन्हा दिसेल, तेव्हा ते पुनर्जलीकरण करतील आणि नंतर सभ्यता चालू ठेवतील. आणि हे प्रश्न पुढे ढकलते, कारण तो ज्याची कल्पना करत आहे ती म्हणजे मानवांचा नाश, परंतु जीवनाच्या इतर स्वरूपांची सातत्य, आणि आपल्या कल्पनाशक्ती त्यांना आत आणण्यासाठी आणि त्यांना असे वाटवून देण्यासाठी किती विस्तृत जातात की ते आपल्या अस्तित्वाच्या साखळीचा भाग आहेत. आणि आपल्याकडे १५ अब्ज वर्षे चालणारी, पलीकडे जाणारी अस्तित्वाची साखळी असू शकते का - पृथ्वी नष्ट झाली आहे, आणि मानवता नष्ट झाली आहे, परंतु तरीही आपल्याला असे वाटते की आत्मा आहे, काही प्रकारे?

मला माहित नाही, त्यामुळे मला ते विचार करायला लावले आणि मला त्यावर विश्वास आहे. मला हे खूप सुंदर वाटले की ते माझे मन विस्तृत करू शकले, मला असे वाटले की मी जीवनाचा एक भाग आहे आणि मानव गेल्यानंतरही, आपल्या छोट्या योगदानात अर्थ आहे.

सुश्री टिपेट: कधीकधी, तुम्हाला - तुम्ही स्वतःला अशा प्रकारे संबोधता की नाही हे मला माहित नाही - एक "सार्वजनिक आरोग्य पत्रकार", अर्थातच एक डॉक्टर असण्यासोबतच. मला तुमचा विचार येऊ लागला आहे - मला "नागरिक शास्त्रज्ञ" ही भाषा आवडते. मला असे वाटते की "नागरिक चिकित्सक" हे नाव देणे चांगले होईल. तुम्हाला ते आवडते का?

डॉ. गावंडे: तुम्ही वापरलेला शब्द मला खूप आवडला तो म्हणजे "नागरिक". आणि मी अंशतः हे पोर्टल दोन्ही बाजूंनी उघडण्याचा प्रयत्न करत आहे, की आपल्या सरासरी, सध्या ८० वर्षांपेक्षा जास्त काळ अस्तित्वात असताना, तुमच्यासोबत जे घडते त्याचे जग असे आहे जिथे क्लिनिकल बाजूने त्या नात्याचा भाग असलेले लोक स्वतःही त्या मार्गावरून प्रवास करणारे लोक आहेत. आणि — मी याबद्दल थोडेसे गोंधळत आहे, परंतु मला आशा आहे की मी उघडणारा पोर्टल असा आहे की मी केवळ एक डॉक्टर म्हणून बाहेरील जगाशी बोलत नाही, तर मी डॉक्टर, परिचारिका आणि इतर म्हणून बाहेरील जग आपल्यासाठी उघडत आहे, स्वतःला फक्त नागरिक म्हणून विचार करण्यासाठी आणि ते आतून/बाहेरून तोडण्यासाठी आणि ते सर्व एकसंध बनवण्यासाठी. आणि ही एक संवेदनशीलता आहे, मी घडवून आणण्याचा प्रयत्न करत असलेल्या कोणत्याही गोष्टीपेक्षा जास्त.

सुश्री टिपेट: हो, पण ती एक छिद्रपूर्णता आहे, आणि ती एक संभाषण आहे जी तुम्ही क्युरेट करत आहात, शक्य करत आहात.

डॉ. गावंडे: हो, आणि याचा अर्थ - जेव्हा लोक एकमेकांची काळजी घेतात आणि अशा प्रकारच्या नातेसंबंधांमध्ये प्रवेश करतात तेव्हा काय घडते याच्या खऱ्या कथांच्या सूक्ष्मात उतरणे मला आवडते, आणि तुम्हाला त्यातून वाहणारे सर्व काही दिसते, पैसा, मत्सर, राजकारण, गैरसमज आणि संभाषण आणि इत्यादी. आणि मग, शिवाय, आपण ज्ञान आणि तंत्रज्ञानाचा हा परस्परसंवाद आहोत आणि बनवण्याचा प्रयत्न करत आहोत - अशा जगात कार्य करण्याचा प्रयत्न करत आहोत जिथे आपल्यापैकी कोणाचेही या सर्वांवर पूर्ण नियंत्रण नाही. आणि आपण एका प्रणालीच्या आत आहोत, आणि त्या प्रणालीमध्ये आपली काही एजन्सी असणे आवश्यक आहे, आणि आपण शक्तीहीन कसे होऊ नये? आणि आपण ज्या गोष्टीचा भाग आहोत त्या गोष्टीला आपण कसे आकार देऊ? आणि म्हणून मला केवळ आतील आणि बाहेरील अर्थानेच रस नाही; मला दुर्बिणीच्या सूक्ष्मातीत अर्थाने आणि अशा मार्गाने पोहोचण्यास सुरुवात करण्यात देखील रस आहे की आपण जोडलेले वाटू शकतो आणि आपल्याला अर्थ आणि भावना तसेच काय घडत आहे याचा डेटा माहित आहे.

सुश्री टिपेट: हो, आणि तुम्ही लिहिता तसे, हे आरोग्य सेवेच्या संदर्भात घडणाऱ्या मानवी जीवनातील, आपल्या संपूर्ण आयुष्यातील काही सर्वात विचलित करणारे, अस्तित्वात्मक आणि संभाव्य अर्थपूर्ण क्षणांचे क्षेत्र आहे. ते खूप मोठे आहे.

डॉ. गावंडे: म्हणूनच मला असे वाटते की द न्यू यॉर्करमधील माझ्या सहलेखकांचा मला अन्याय्य फायदा आहे [ हसतात ]. मी दररोज असाधारण असलेल्या या साहित्यात राहतो आणि मला या सर्व गोंधळात टाकणाऱ्या, मनोरंजक, कधीकधी त्रासदायक गोष्टींबद्दल विचार करायला मिळतो, जसे की, आरोग्य सेवा नावाच्या या गोष्टीवर [ हसण्यावर ] आपला अधिकार आहे का? खर्च इतका जास्त का आहे? किंवा, आपल्याला खाज का येते? [ हसतात ] आणि तिथे काय चालले आहे?

सुश्री टिपेट: आणि खाज सुटण्याची तपासणी केल्याने आपल्याला जाणीवेच्या प्रश्नाकडे कसे नेले जाते? [ हसते ] ते तुम्ही करता.

डॉ. गावंडे: बरोबर. [ हसतात ] हो, बरोबर.

सुश्री टिपेट: मला असेही म्हणायचे आहे की, मानव असण्याचा अर्थ काय आहे हा प्रश्न, एक मोठा, प्राचीन प्रश्न आहे, तो प्रत्यक्षात चालू असतो - तो फक्त मर्त्य असणे नाही, तर मानव असणे तुमच्या कामातून चालते. 'मर्त्य असणे ' या उपसंहारातील काही सुंदर भाषा येथे आहे: "मर्त्य असणे म्हणजे आपल्या जीवशास्त्राच्या मर्यादांना तोंड देण्यासाठी संघर्ष करणे, जीन्स, पेशी, मांस आणि हाड यांनी ठरवलेल्या मर्यादांसह." आपण मर्यादित आहोत ही वस्तुस्थिती आहे ज्याकडे तुम्ही परत येता. मला वाटते तुम्ही म्हणता, "मनुष्य असणे म्हणजे मर्यादित असणे."

यामुळे तुम्ही औषधाची व्याख्या आणि पद्धती कशी हाताळली आहे हे कळले आहे. मला उत्सुकता आहे की ही वस्तुस्थिती, ही वास्तविकता की माणूस असणे मर्यादित आहे, जी आपल्यासाठी स्वीकारणे देखील इतके कठीण आहे, ते तुम्ही जगात कसे फिरता, तुम्ही माणूस म्हणून जगात कसे फिरता याच्या इतर पैलूंमध्ये कसे पसरते.

डॉ. गावंडे: मी याबद्दल विचार करतो तो पहिला मार्ग म्हणजे, क्रमांक एक - बरं, दोन गोष्टी मनात येतात. क्रमांक एक, माझ्या सार्वजनिक आरोग्य कार्यात, ते या कल्पनेबद्दल आहे की आपण सर्वजण इतके मर्यादित आहोत, आणि तरीही असे काही मार्ग आहेत ज्याद्वारे आपण एकत्र येतो आणि जवळजवळ अमर्यादित आहोत, लोकांच्या गटात. आणि जेव्हा ते घडते तेव्हा, जेव्हा तुम्ही सर्वजण एकत्र येऊ लागता आणि नंतर तुम्ही जगातून पोलिओचे उच्चाटन करता, जे आपण जवळजवळ करण्याच्या मार्गावर असतो तेव्हा ते जादूचे एक प्रकार आहे. जेव्हा तुम्ही ते घडताना पाहता आणि हे मर्यादित, दोषपूर्ण कसे आहेत हे पाहता तेव्हा ते आश्चर्यकारक आहे - आणि माझ्यासाठी, ते शस्त्रक्रियेचे आश्चर्य होते. आपण हे हुशार, महान लोक आहोत, परंतु आपण सर्व मर्यादित आहोत, आणि तरीही, या अविश्वसनीय, धोकादायक, गुंतागुंतीच्या ऑपरेशन्स आणि काळजीच्या प्रकारांना यशस्वी करू शकतो जे लोकांना त्यांचे जीवन परत देतात आणि त्यांना अनेक वर्षे चांगले आयुष्य देतात. तर ते एक आहे, ते पहिले आहे जिथे मी गेलो होतो.

आणि मग, दुसरी दिशा - ती अगदी उलट आहे, म्हणजे मी जगात फिरत असताना, मी सतत या वस्तुस्थितीशी झुंजत असतो की मला त्या मर्यादांचा सामना करण्याची आणि त्या मर्यादांची सतत जाणीव असण्याची भावना जाणवते. माझ्या आवडत्या न्यू यॉर्कर कार्टूनपैकी एक, जे अनेक प्रकारे मला सामावून घेते, ते एक कबरस्थान आहे ज्यावर लिहिले आहे, "त्याने त्याचे पर्याय खुले ठेवले." [ हसते ] आणि मर्यादा ओलांडण्याचा माझा मार्ग म्हणजे शक्य तितके माझे पर्याय खुले ठेवण्याचा प्रयत्न करणे, शक्य तितक्या कमी जोखीम घेऊन मार्गक्रमण करण्याचा प्रयत्न करणे, म्हणजे तुम्ही काहीही साध्य करत नाही. म्हणून मी नेहमीच त्या भावनेशी लढत असतो की, अपूर्णतेच्या, चुकांच्या वास्तविकतेला न जुमानता, उडी मारण्याची आणि पुढे जाण्याची, तुमचे पैज लावण्याची गरज आहे. मला १०० टक्के माहिती आणि खात्रीशिवाय माझा पैज लावावा लागतो.

आणि हे असे आहे की, अनेक प्रकारे, शस्त्रक्रियेसारख्या क्षेत्रात जाण्याचे मला असलेले आकर्षण मला राजकारणाच्या जगात आणणाऱ्या आकर्षणासारखेच होते, म्हणजेच शस्त्रक्रियेत मी पाहिलेले सर्वोत्तम लोक सर्वोत्तम नेत्यांसारखे होते, राजकारणी जे मी पाहिले होते, ज्यांना हे माहित होते की आपण मर्यादित आहोत, तुमच्याकडे सर्व ज्ञान नाही, तुमच्या क्षमता अपूर्ण आहेत, माहिती अपूर्ण आहे, आणि तरीही, असे काही वेळा येतात जेव्हा अभिनय हा कृती न करण्यापेक्षा चांगला पर्याय असतो. आणि मग तुम्ही परिणामांसह जगता आणि त्यांच्याकडून शिकता, मालकी आणि जबाबदारी घेता आणि पुढे जाता. आणि आपल्या जीवनात ते प्रत्यक्षात आणण्याची भावना माझ्यासाठी खरोखर महत्त्वाची वाटते.

[ संगीत: रँडम फॉरेस्ट द्वारे "अवेकनिंग" ]

सुश्री टिपेट: अतुल गावंडे बोस्टनमधील ब्रिघम आणि महिला रुग्णालयात सामान्य आणि अंतःस्रावी शस्त्रक्रिया करतात. ते हार्वर्ड टीएच चॅन स्कूल ऑफ पब्लिक हेल्थ येथे आरोग्य धोरण आणि व्यवस्थापन विभागात प्राध्यापक आहेत आणि ते हार्वर्ड मेडिकल स्कूलमध्ये सर्जरीचे सॅम्युअल ओ. थिएर प्राध्यापक आहेत. ते १९९८ पासून द न्यू यॉर्कर मासिकाचे स्टाफ रायटर आहेत आणि द चेकलिस्ट मॅनिफेस्टो आणि बीइंग मॉर्टल : मेडिसिन अँड व्हाट मॅटर्स इन द एंड यासह चार पुस्तकांचे लेखक आहेत.

[ संगीत: एल टेन इलेव्हन द्वारे "माय ओन्ली स्वर्व्हिंग" ]

कर्मचारी: ऑन बिइंग आहे: ट्रेंट गिलिस, ख्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, माईया टेरेल, मेरी सॅम्बिले, बेथनी मान, सेलेना कार्लसन, माल्का फेनेवेसी, एरिन फॅरेल, जिल ग्नोस आणि गिसेल कॅल्डेरॉन.

सुश्री टिपेट: आमचे सुंदर थीम संगीत झो कीटिंग यांनी दिले आहे आणि संगीतबद्ध केले आहे. आणि प्रत्येक शोमध्ये आमचे शेवटचे श्रेय गाताना तुम्हाला ऐकू येणारा शेवटचा आवाज म्हणजे हिप-हॉप कलाकार लिझो.

ऑन बीइंगची निर्मिती अमेरिकन पब्लिक मीडिया येथे करण्यात आली. आमच्या निधी भागीदारांमध्ये हे समाविष्ट आहे:

जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन, मानवजातीसमोरील सर्वात खोल आणि गोंधळात टाकणाऱ्या प्रश्नांवर शैक्षणिक संशोधन आणि नागरी संवादाला पाठिंबा देत आहे: आपण कोण आहोत? आपण येथे का आहोत? आणि आपण कुठे जात आहोत? अधिक जाणून घेण्यासाठी, templeton.org ला भेट द्या.

प्रेमळ जगासाठी आध्यात्मिक पाया तयार करण्यास मदत करणारी फेट्झर संस्था. त्यांना fetzer.org वर शोधा.

कॅलिओपिया फाउंडेशन, असे भविष्य घडवण्यासाठी काम करत आहे जिथे सार्वत्रिक आध्यात्मिक मूल्ये आपल्या सामान्य घराची काळजी कशी घ्यावी याचा पाया तयार करतील.

पब्लिक थिऑलॉजी रीइमॅजिन्डच्या समर्थनार्थ हेन्री लुस फाउंडेशन.

ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, निरोगी आणि परिपूर्ण जीवनासाठी एक उत्प्रेरक.

आणि लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस-आधारित, खाजगी कुटुंब फाउंडेशन जे त्यांच्या संस्थापकांच्या धर्म, समुदाय विकास आणि शिक्षणातील हितसंबंधांना समर्पित आहे.