Tālāk Ir Sniegts Kristas Tipetas Un Atula G

“Mūsu ģimeņu, kolēģu un kopienu klātbūtnē mēs dodam šo zvērestu, atzīstot ārsta profesijas godu un privilēģiju. Mēs nonākam uz izvēlētās profesijas sliekšņa, apņemoties saglabāt savu pazemību, godprātību un visas vērtības, kas mūs noveda pie medicīnas prakses. Mēs iesaistīsimies godīgā pašrefleksijā, tiecoties pēc izcilības, bet atzīstot savus ierobežojumus un rūpējoties par sevi tāpat kā par citiem. Mēs centīsimies dziedināt visu cilvēku, nevis tikai ārstēt slimības, apņemoties sadarboties ar saviem pacientiem, kas viņus pilnvaro un demonstrē empātiju un cieņu. Mēs dažreiz dziedināsim, bieži ārstēsim un vienmēr mierināsim.”

Dr. Gavande: Tas ir lieliski.

Tipetas kundze: Vai nav labi?

Dr. Gavande: Īpaši šī pēdējā daļa.

Tipetas kundze: Vai tas nav apbrīnojami? Un man jāsaka, ka tā bija diena... ak, Kongresā notika visa šī drāma par veselības aprūpes likumprojektu un apdrošināšanu. Un bija tik brīnišķīgi būt kopā ar viņiem un redzēt viņus un izlasīt šo solījumu, ko viņi ir devuši un uzrakstījuši, kas tik ļoti atšķiras no tā, ko, manuprāt, būtu uzrakstījis manas paaudzes ārsts, un redzēt... nu, šī ir medicīnas nākotne. Tā ir tā, šī aprūpe.

Dr. Gavande: Es domāju, ka nonākam pie situācijas, kad uztveram šo solījumu nopietni, rodas patiešām interesants dialogs, jo cilvēki bieži vien nav pārliecināti par saviem mērķiem vai arī viņiem ir pretrunīgi mērķi. Piemēram, es mēdzu mudināt savus pacientus atmest smēķēšanu un piesprādzēties, bet viņu rīcība man saka, ka viņi nevēlas piesprādzēties vai vēlas turpināt smēķēt. Viņi man saka, kādas ir viņu prioritātes. Tāpēc, ja esmu efektīvs konsultants, es varētu ar jums strīdēties par jūsu mērķiem. Un šī loma, kā visu veidu klīnicistam, ne tikai ārstam, bet arī medmāsām, psihologiem, skolotājiem, mācītājiem, ir dziļāks dialogs.

Tipetas kundze: Jā, bet šādi mēs strīdamies ar cilvēkiem, kurus mīlam. Arī tā ir rūpju izpausme.

Dr. Gavande: Tieši tad tā ir veselības aprūpe. [ smejas ]

Tipetas kundze: Tieši tā — [ smejas ] Nu, lūk. Vai jūs pazināt Šervinu Nulandu, Šepu Nulandu? Vai jūs viņu pazināt personīgi?

Dr. Gavande: Es to izdarīju. Es to izdarīju. Man izdevās — tāpēc Šeps Nulands, Jeilas ķirurgs, izlasīja viņa grāmatu “Kā mēs mirstam” (How We Die), kas ieguva — šķiet, tā bija 1980. vai 1982. gada vai kaut kā tāda — Nacionālo grāmatu balvu, un tā mani vienkārši apstulbināja. Tā bija grāmata, kas lika man nopietni domāt par miršanu un tās nozīmi. Es to izlasīju vēlāk — 90. gados studēju medicīnu, un man nebija ne jausmas, ka man būs iespēja viņu satikt un iepazīt, bet, kad sāku rakstīt laikrakstam “The New Yorker” un tad ķirurģijas rezidentūras laikā uzrakstīju savu pirmo grāmatu “ Komplikācijas ”, viņš uzrakstīja recenziju laikrakstā “The New York Review of Books” un pēc tam sazinājās ar mani.

Un tās bija lieliskas, ļoti īpašas attiecības. Mēs tikāmies tikai vienu reizi, patiesībā, aci pret aci, bet, lai cik dīvaini tas nebūtu, raidījumā “Talk of the Nation” mēs sākām regulāri [ smejas ] runāt par kādu dienas tēmu, kur viņš bija vecākais eminenss, bet es biju tikai jaunākais suņu ārsts, un mēs ik pēc dažiem mēnešiem runājām par kādu dienas tēmu. Tas bija ik pa laikam, bet tas kļuva par dialogu, kas turpinājās. Un es vienkārši biju tik liels pielūdzējs. Un kāds, kurš pats meklēja savus grūtos ceļus — viņš bija rakstījis par savu dziļo depresiju un konfliktiem savā dzīvē. Tāpēc viņam bija grūta dzīve un grūtības, ar kurām viņam bija jācīnās. Un tās bija ļoti nozīmīgas, ietekmīgas attiecības.

Tipetas kundze: Man patīk domāt par šo paaudžu sarunu starp jums abām. Es viņu intervēju pirms daudziem, daudziem gadiem, un saruna, kas man ar viņu bija, bija par dažām lietām, par kurām viņš sāka domāt vēlāk. Mēs šo raidījumu faktiski nosaucām par “Gara bioloģiju”. Un viņš daudz domāja par mūsu smadzenēm un par to, kas ir gars, un — ko viņš teica — ka cilvēka gars ir cilvēka smadzeņu sasniegums? Ar šo bijību — jo viņš turpināja, pēc tam, kad runāja par to, kā mēs mirstam, par to, kā — par brīnumu, cik daudz kas darbojas visu laiku. [ smejas ] Kā mēs dzīvojam; viņš uzrakstīja šo turpinājumu.

Dr. Gavande: Tā bija turpinājuma grāmata, jā, par kuru, protams, [ smejas ] mazāk cilvēku interesē, kā mēs dzīvojam. [ smejas ]

Tipetas kundze: Jā, mazāk cilvēku interesējās. Un tas bija vienkārši brīnuma pilns. Es par to domāju tikai tāpēc, ka vēlos jums par to pajautāt, un es to piedāvāju kā ceļu uz šo gara ideju, lai kas tas arī būtu, ja tas ir mūsu bioloģijas sasniegums. Bet viena no lietām, par ko es beidzot runāju ar šiem medicīnas studentiem, bija, es tiešām domāju, un es vēlos jūsu atbildi, ka pēc 50 gadiem cilvēki atskatīsies uz to, kā mēs agrāk lietojām šo frāzi "prāts, ķermenis, gars", un domās, cik primitīvi tas bija, jo tik daudz no tā, ko mēs mācāmies, ir par atšķirību starp šīm lietām - atkal, lai kā jūs vēlētos definēt "garu", mēs zinām, par ko mēs runājam - bet tas, ko mēs saucam par emocijām un garu, ir tikpat fiziski, cik mentāli, un ka smadzenes veido fiziskus ceļus un pieņem ķermeņa virzienu, un ka trauma un prieks ir mūsu ķermeņos, tikpat daudz, cik tie ir emocionāli.

Es tikai prātoju, vai tu par to padomā, jo man šķiet, ka, lai gan es nezinu, vai redzu tevi bieži lietojam šo valodu, tas vijas cauri tavam atspulgam: mūsu veselums, mūsu noslēpumainā pilnība.

Dr. Gavande: Jā, vārdu “gars” man ir tik grūti saprast daudzos veidos. Es to lietoju visu laiku; piemēram, viens no veidiem, kā es to lietoju, ir vienkārši pajautāt cilvēkiem pēc tam, kad esam beiguši runāt: “Kā jums klājas?”. Tad cilvēki man pastāsta par savām sāpēm un sāpēm, kāda ir viņu temperatūra utt. Un tad es saku: “Kā klājas jūsu garam?” vai “Kā klājas jūsu garam?”

Un tas ir viens līmenis, bet tad ir šis savstarpēji saistītais līmenis, gara sajūta savā ziņā — sāk kļūt “garīga”, veidi, kādos pastāv kaut kāda transcendentāla sajūta, vismaz visiem cilvēkiem, ja ne tālāk. Un es ar to nedaudz cīnos grāmatas beigās…

Tipetas kundze: Jā, tā ir.

Dr. Gavande: Kad es nesu sava tēva pelnus uz Gangu, jo atkal jau esmu atkritējs hinduists, ultrazinātnieks un "Kādi ir dati?" Bet viņam un manai mātei tas bija tāpēc, ka jūs aiznesat savus pelnus uz Gangu, lai ļautu sev atbrīvoties no dzimšanas un atdzimšanas cikla un ieietu nirvānas stāvoklī, kur tas ir kā debesis, tā es domāju.

Bet man bija garīga sajūta, kas saistīta ar došanos turp pa Gangu vienā no tām mazajām laiviņām un rituāla iziešanu, kas notiek simtiem gadu, vismaz vairāk nekā tūkstošgades, iespējams, pāris tūkstošus gadu, un cilvēkiem, kas nāk un nes savu ģimenes locekļu pelnus, dzied šīs pašas dziesmas un ir saistīti ar visu šo paaudžu ķēdi, kur ir lietas, ko mans tēvs pabeidza no paaudzēm pirms viņa, ir lietas, ko viņš nodeva man un manai māsai, un par to mēs esam atbildīgi, un ka ir kaut kas daudz lielāks par mums, kam ir nozīme.

Grāmatā es to galu galā nosaucu par “lojalitāti”. Es rakstīju par Roisu, filozofu, kurš 19. gadsimta beigās un vēlāk studēja Hārvardā un 20. gadsimta pašā sākumā uzrakstīja grāmatu ar nosaukumu “Lojalitātes filozofija” . Un tas nozīmēja, ka mums visiem ir… viņš apgalvoja, ka mums visiem ir dziļa vajadzība dzīvot kaut kam lielākam par sevi, un viņš veica virkni domu eksperimentu, lai to pierādītu. Un viens no tiem, kas man ļoti palika atmiņā, bija jautājums: “Ja es jums teiktu, ka pusstundu pēc jūsu nāves pasaule uzsprāgs ar visiem jūsu paziņām tajā, vai tas jums būtu svarīgi?” Un lielākajai daļai cilvēku tas būtu svarīgi. Un iemesls, kāpēc tas cilvēkiem ir svarīgi, ir tas, ka šķiet, ka tas kaut ko atņem – ka jūsu dzīves jēga zustu; ka mēs visi pēc būtības neesam pilnīgi savtīgas būtnes, ka mums ir lietas, kuru dēļ mēs dzīvojam, kas ir lielākas.

Tas nav vienīgais pierādījums. Ir daudz citu, ko viņš pārdzīvo, un tad vēl citi, par kuriem jūs varat domāt ceļā. Bet manuprāt, tā ir daļa no šīs idejas. Tā ir vistuvākā lieta, pie kuras es nonāku, spējai atpazīt to garīguma, saiknes un jēgas ideju, kas paceļas pāri jūsu pašu dzīvei.

[ mūzika: Klema Līka dziesma “You're So Very Far Away” ]

Tipetas kundze: Esmu Krista Tipeta, un šī ir saruna “On Being” (“Esamībā” ). Šodien ar ārstu un rakstnieku Atulu Gavandi, grāmatas “Being Mortal” autoru.

[ mūzika: Klema Līka dziesma “You're So Very Far Away” ]

Tipetas kundze: Jūsu grāmatā ir ļoti skaisti vārdi. Jūs rakstījāt — es nezinu, vai tas bija grāmatā. Jebkurā gadījumā jūs teicāt vai kaut kur rakstījāt [ smejas ], ka “Mēs esam ķēdes posms, sniedzot ieguldījumu, kas sniedzas tālu aiz mūsu pašu dzīves robežām. Un tas ir daļēji tas, kas padara mirstību panesamu. Tas ir tas, kas padara mirstīgas būtnes dzīvi panesamu.”

Dr. Gavande: Jā, man ienāca prātā dīvaina doma. [ smejas ] Tā nu nesen pabeidzu lasīt trīs grāmatu sēriju, kuras autors ir ķīniešu zinātniskās fantastikas rakstnieks Liu Cišins. Tā sākas ar grāmatu ar nosaukumu "Trīs ķermeņu problēma".

Tipetas kundze: Es mēģināju lasīt šīs grāmatas, bet nevarēju tās izlasīt. Vai tās jums patika?

Dr. Gavande: Vai tiešām? Jūs saprotat, par ko es runāju. Ak, Dievs, es pilnībā iekritu tajos. [ smejas ]

Tipetas kundze: Man ļoti patīk nosaukums — Trīs ķermeņu problēma . Tas mani tiešām piesaistīja. [ smejas ]

Dr. Gavande: Tieši tā. Personāži ir neticami kā kartons. Tiem nav nekāda dziļuma. Bet daļa no tā, kas bija — tam ir šis ārkārtējais laika mērogs, daļēji tāpēc, ka, jā, trīs ķermeņu problēma ir šī cita planētu sistēma, kurai ir trīs saules, un planēta riņķo ap to — ir uztverta katras no šīm saulēm gravitācijas ietekmē, un tāpēc katru dienu nekad nevar zināt, kad uzlēks saule, kāda būs temperatūra, vai tā būs 300 grādi vai mīnus 300 grādi un cik ilgi ilgs diena, visas šīs lietas, un vai klimats būs apdzīvojams vai nē. Un radības dehidrēsies, kad kļūs briesmīgi, un tad, kad atkal parādīsies ūdens, tās rehidratēsies un turpinās civilizāciju. Un tas rosina jautājumus, jo viņš iztēlojas cilvēku izmiršanu, bet citu dzīvības formu turpināšanos un to, cik plaša ir mūsu iztēle, lai tās piesaistītu un liktu tām justies kā daļai no mūsu esības ķēdes. Un vai mums var būt esības ķēde, kas ilgst 15 miljardus gadu, kas sniedzas tālāk — Zeme ir izdzisusi, cilvēce ir izdzisusi, bet mēs joprojām jūtam, ka gars kaut kādā veidā pastāv?

Es nezinu, tas lika man par to aizdomāties, un es tam kaut kā ticu. Man šķita patiešām skaisti, ka tam izdevās paplašināt manu prātu, likt man justies kā daļai no dzīves un ka pat pēc cilvēku aiziešanas mūsu mazajiem ieguldījumiem ir jēga.

Tipetas kundze: Dažreiz jūs sauc — es nezinu, vai jūs sevi tā saucat — par “sabiedrības veselības žurnālisti”, protams, papildus tam, ka esat ārste. Es sāku domāt par jums — man patīk šī valoda ar nosaukumu “pilsoņu zinātnieks”. Man šķiet, ka “pilsoņu ārsts” būtu labs vārds, ko jūs saukt. Vai jums tas patīk?

Dr. Gavande: Vārds, kas man ļoti patika, ko jūs lietojāt, bija “pilsonis”. Un es daļēji cenšos atvērt portālu abos virzienos, lai pasaule, kas ar jums notiek mūsu vidējās, pašlaik vairāk nekā 80 gadus ilgās, eksistences laikā, būtu tāda, kur cilvēki, kas ir daļa no šīm attiecībām klīniskajā pusē, ir arī paši cilvēki, kas ceļo pa šo ceļu. Un — es mazliet meklēju šo, bet sajūta, ka portāls, ko es ceru atvērt, ir tāds, ka es ne tikai kā ārsts runāju ar ārpasauli, bet es arī atveru ārpasauli mums kā ārstiem, medmāsām un citiem, lai mēs domātu par sevi kā vienkārši pilsoņiem un sadalītu to iekšējo/ārējo un padarītu to visu nemanāmu. Un tā ir jūtība, vairāk nekā jebkas cits, ko es cenšos panākt.

Tipetas kundze: Jā, tā ir arī porainība, un tā ir saruna, ko jūs veidojat, padarāt iespējamu.

Dr. Gavande: Jā, un sajūta — man patīk iedziļināties mikroskopiski patiesajos stāstos par to, kas notiek, kad cilvēki rūpējas viens par otru un iesaistās šāda veida attiecībās, un jūs redzat visu, kas tur plūst, naudu un greizsirdību, politiku un pārpratumus, sarunas utt. Un tad, turklāt, mēs esam šī zināšanu un tehnoloģiju mijiedarbība, un mēs cenšamies radīt — cenšamies funkcionēt pasaulē, kurā nevienam no mums nav pilnīgas kontroles pār visu. Un mēs esam sistēmas iekšienē, un mums ir jābūt kādai rīcībspējai šajā sistēmā, un kā mēs varam nebūt bezspēcīgi? Un kā mēs veidojam to lietu, kuras daļa esam? Tāpēc mani interesē ne tikai iekšpuses un ārpuses sajūta; mani interesē arī mikroskopiskā un teleskopiskā sajūta un tas, kā mēs sākam nonākt pie tā, kā mēs jūtamies saistīti, un mēs zinām notiekošā nozīmi un sajūtas, kā arī datus.

Tipetas kundze: Jā, un, kā jūs rakstāt, šī ir sfēra, kurā daži no viskatartiskākajiem, eksistenciālākajiem un potenciāli jēgpilnākajiem cilvēka būtības mirkļiem visā mūsu dzīvē notiek veselības aprūpes kontekstā. Tas ir milzīgi.

Dr. Gavande: Tāpēc man šķiet, ka man ir negodīgas priekšrocības salīdzinājumā ar citiem rakstniekiem [ smejas ] žurnālā The New Yorker . Es katru dienu dzīvoju šajā neparastajā materiālā un domāju par visām šīm patiešām mulsinošajām, interesantām un dažreiz satraucošajām lietām, piemēram, vai mums ir tiesības uz šo lietu [ smejas ], ko sauc par veselības aprūpi? Kāpēc izmaksas ir tik augstas? Vai kāpēc mums tā niez? [ smejas ] Un kas, pie velna, tur notiek?

Tipetas kundze: Un kā niezes izpēte mūs noved pie jautājuma par pašu apziņu? [ smejas ] Tas ir tas, ko jūs darāt.

Dr. Gavande: Tieši tā. [ smejas ] Jā, tieši tā.

Tipetas kundze: Es arī vēlos uzdot jautājumu par to, ko nozīmē būt cilvēkam, lielu, senu jautājumu, kas patiesībā vijas cauri visam jūsu darbam — tas nav tikai būt mirstīgam, bet gan būt cilvēciskam. Lūk, daži skaisti vārdi no grāmatas “ Būt mirstīgam ” epiloga: “Būt mirstīgam nozīmē cīnīties ar mūsu bioloģijas ierobežojumiem, ar gēnu, šūnu, miesas un kaulu noteiktajiem ierobežojumiem.” Jūs atgriežaties pie fakta, ka esam ierobežoti. Manuprāt, jūs sakāt: “Būt cilvēkam nozīmē būt ierobežotam.”

Tas ir ietekmējis jūsu cīņu ar medicīnas definīciju un praksi. Mani interesē, kā šis fakts, šī realitāte, ka būt cilvēkam nozīmē būt ierobežotam, ko mums ir tik grūti pieņemt, ietekmē citus aspektus, kas saistīti ar jūsu pārvietošanos pasaulē, ar to, kā jūs pārvietojaties pasaulē kā cilvēks.

Dr. Gavande: Pirmais, ko es par to domāju, ir, pirmkārt, divas lietas, kas nāk prātā. Pirmkārt, manā darbā sabiedrības veselības jomā tā ir ideja, ka mēs visi esam tik neticami ierobežoti, tomēr ir veidi, kā mēs apvienojamies un esam gandrīz neierobežoti kā cilvēku grupas. Un tā ir tāda maģija, kad tas notiek, kad jūs visi sākat apvienoties un tad jūs izskaust poliomielītu no pasaules, ko mēs jau gandrīz gatavojamies izdarīt. Tas ir vienkārši sasodīti pārsteidzoši, kad redzat, ka tas notiek un kā šīs ierobežotās, nepilnīgās... un man tas bija ķirurģijas brīnums. Mēs esam šie gudri, lieliski cilvēki, bet mēs visi esam ierobežoti, tomēr varam veikt šīs neticamās, riskantās, sarežģītās operācijas un aprūpes formas, kas atdod cilvēkiem viņu dzīvi un dod viņiem daudzus labākus dzīves gadus. Tātad, šī ir viena, tā ir pirmā, uz kuru es devos.

Un tad otrais virziens — tas ir gluži pretējs, proti, ejot pa pasauli, es pastāvīgi cīnos ar to, ka jūtu sajūtu, ka tieku galā ar šo ierobežojumu un pastāvīgi apzinos šos ierobežojumus. Viena no manām mīļākajām New Yorker multfilmām, kas daudzējādā ziņā mani ietver, ir kapakmens ar uzrakstu "Viņš paturēja savas iespējas atvērtas." [ smejas ] Un mans veids, kā pārvarēt ierobežojumus, ir censties, cik vien iespējams, paturēt savas iespējas atvērtas, censties orientēties ar pēc iespējas minimālu risku, kas nozīmē, ka tu neko nesasniegsi. Tāpēc es vienmēr cīnos ar to sajūtu, ka ir nepieciešams spert lēcienu, neskatoties uz nepilnību un kļūdu realitāti, un virzīties uz priekšu, veikt savas likmes. Man ir jāveic savas likmes bez 100% informācijas un pārliecības.

Un daudzējādā ziņā, lai noslēgtu apli, mani piesaistīja tāda joma kā ķirurģija, kas mani piesaistīja politikai, proti, labākie cilvēki, ko redzēju ķirurģijā, bija kā labākie līderi, politiķi, ko redzēju, kuri atzina, ka esam ierobežoti, ka mums nav visu zināšanu, ka mūsu spējas ir nepilnīgas, informācija ir nepilnīga, un tomēr ir reizes, kad rīkoties ir labāka izvēle nekā nerīkoties. Un tad tu dzīvo ar sekām un mācies no tām, uzņemies atbildību un atbildību un virzies tālāk. Un šī sajūta, ka to īstenojam savā dzīvē, man šķiet ļoti svarīga, lai tiektos pēc tās.

[ mūzika: “Awakening”, autors Random Forest ]

Tipetas kundze: Atuls Gavande praktizē vispārējo un endokrīno ķirurģiju Brigamas un sieviešu slimnīcā Bostonā. Viņš ir arī profesors Veselības politikas un vadības katedrā Hārvardas T. E. Čana Sabiedrības veselības skolā un Samuela O. Tīra ķirurģijas profesors Hārvardas Medicīnas skolā. Kopš 1998. gada viņš ir žurnāla “The New Yorker” štata rakstnieks un četru grāmatu autors, tostarp “The Checklist Manifesto” un “ Being Mortal : Medicine and What Matters in the End”.

[ mūzika: El Ten Eleven dziesma “My Only Swerving” ]

Darbinieki: On Being ir: Trents Giliss, Kriss Hīls, Lilija Persija, Meraija Helgesone, Maija Tarela, Marija Samilija, Betānija Manna, Selēna Karlsone, Malka Fenivesi, Erina Farela, Džila Gnosa un Žizela Kalderona.

Tipetas kundze: Mūsu jauko titulmūziku nodrošina un komponē Zoja Kītinga. Un pēdējā balss, ko dzirdat dziedam mūsu noslēguma titrus katrā šovā, ir hiphopa māksliniece Lizzo.

“On Being” tika izveidots American Public Media. Mūsu finansēšanas partneri ir:

Džona Templtona fonds atbalsta akadēmiskos pētījumus un pilsonisko dialogu par dziļākajiem un mulsinošākajiem jautājumiem, ar kuriem saskaras cilvēce: Kas mēs esam? Kāpēc mēs esam šeit? Un kurp mēs ejam? Lai uzzinātu vairāk, apmeklējiet vietni templeton.org.

Fetzer institūts palīdz veidot garīgos pamatus mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org .

Kalliopeia fonds strādā, lai radītu nākotni, kurā universālas garīgās vērtības veido pamatu tam, kā mēs rūpējamies par mūsu kopīgajām mājām.

Henrija Lūsa fonds, atbalstot Publiskās teoloģijas pārdomāšanu.

Osprey fonds — katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.

Un Lilly Endowment — Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā.