Ceea Ce urmează Este Transcrierea Unui Inte

„În prezența familiilor, colegilor și comunităților noastre, depunem acest jurământ în semn de recunoaștere a onoarei și privilegiului de a deveni medic. Ajungem la pragul profesiei alese, angajându-ne să ne păstrăm umilința, integritatea și toate valorile care ne-au adus la practicarea medicinei. Ne vom angaja într-o autoreflecție sinceră, luptând pentru excelență, dar recunoscându-ne limitele și având grijă de noi înșine așa cum avem grijă de ceilalți. Vom căuta să vindecăm persoana în ansamblu, mai degrabă decât să tratăm doar bolile, angajându-ne într-un parteneriat cu pacienții noștri care să îi împuternicească și să demonstreze empatie și respect. Vom vindeca uneori, vom trata des și vom mângâia întotdeauna.”

Dr. Gawande: Este minunat.

Dna Tippett: Nu-i așa că e bine?

Dr. Gawande: În special ultima parte.

Dna Tippett: Nu-i așa că e uimitor? Și trebuie să spun că a fost ziua în care... oh, a avut loc toată această dramă în Congres despre proiectul de lege privind asistența medicală și asigurările. Și a fost minunat să fiu cu ei și să-i văd și să citesc acest angajament pe care l-au luat și pe care l-au scris, care este atât de diferit de ceea ce cred că ar fi scris un medic din generația mea și să văd... ei bine, acesta este viitorul medicinei. Asta e, această îngrijire.

Dr. Gawande: Cred că punctul în care ajungem este că, atunci când iei în serios această promisiune, devine un dialog cu adevărat interesant, pentru că oamenii adesea nu sunt siguri de obiectivele lor sau au obiective contradictorii. Eu, de exemplu, îmi insist pe pacienți să renunțe la fumat și să poarte centura de siguranță, dar acțiunile lor îmi spun că nu vor să poarte centura de siguranță sau că vor să continue să fumeze. Îmi spun care sunt prioritățile lor. Așadar, dacă sunt un consilier eficient, s-ar putea să mă cert cu tine în legătură cu obiectivele tale. Și acest rol, ca medic de toate felurile, nu doar medici, ci și asistente medicale, psihologi, profesori, pastori - acesta este dialogul mai profund.

Dna Tippett: Da, dar acesta este genul de ceartă pe care o avem cu oamenii pe care îi iubim. Și asta e o formă de grijă.

Dr. Gawande: Asta înseamnă îngrijire medicală. [ râde ]

Dna Tippett: Corect — [ râde ] ei bine, iată. I-ați cunoscut pe Sherwin Nuland, pe Shep Nuland? L-ați cunoscut personal?

Dr. Gawande: Am făcut-o. Am făcut-o. Am ajuns să — așa că Shep Nuland, chirurg la Yale, și-a citit cartea, How We Die , care a câștigat — cred că a câștigat Premiul Național pentru Carte în 1980 sau '82 sau ceva de genul ăsta, și pur și simplu mi-a dat frâu liber. Aceea a fost cartea care m-a pus pe gânduri serioase despre moarte și ce înseamnă ea. Am citit-o mai târziu — eram la facultatea de medicină în anii '90 și habar n-aveam că o să-l întâlnesc și să-l cunosc atunci, dar când am început să scriu pentru The New Yorker și apoi am scris prima mea carte, Complications , în timpul rezidențiatului meu în chirurgie, el a scris recenzia în The New York Review of Books și apoi m-a contactat.

Și a fost o relație minunată, foarte specială. Ne-am întâlnit o singură dată, de fapt, față în față, dar, destul de ciudat, la Talk of the Nation , am ajuns să facem ceva obișnuit [ râde ] în care el era eminentul senior, iar eu eram doar doctorul junior pentru căței, și vorbeam despre un subiect al zilei, la fiecare câteva luni. Se întâmpla din când în când, dar a devenit un dialog care continua. Și pur și simplu eram o mare admiratoare. Și cineva care își naviga propriile căi dificile - el scrisese despre depresia lui profundă și despre conflictele pe care le avusese în viață. Așa că a avut o viață grea și lucruri prin care a trebuit să se lupte. Și aceasta a fost o relație foarte semnificativă și influentă.

Dna Tippett: Îmi place să mă gândesc la acea conversație intergenerațională dintre voi doi. L-am intervievat acum ani și ani și ani, iar conversația pe care am avut-o cu el a fost despre unele dintre lucrurile la care a început să se gândească mai târziu. De fapt, am numit emisiunea „Biologia spiritului”. Și se gândea mult la creierul nostru și la ce este spiritul și - ce a spus - că spiritul uman este o realizare a creierului uman? Doar cu această uimire - pentru că a continuat, după ce a vorbit despre cum murim, despre cum - miracolul cât de multe funcționează tot timpul. [ râde ] Cum trăim; el a scris acea continuare.

Dr. Gawande: Aceea a fost cartea care a urmat, da, despre care, desigur, [ râde ] mai puțini oameni sunt interesați de cum trăim. [ râde ]

Dna Tippett: Da, mai puțini oameni au fost interesați. Și a fost pur și simplu plin de uimire. Mă gândesc la asta doar pentru că vreau să vă întreb despre asta și am oferit asta ca o cale de a intra în această idee de spirit, orice ar fi, dacă este o realizare a biologiei noastre. Dar unul dintre lucrurile despre care am ajuns să vorbesc cu acești studenți la medicină a fost, chiar cred, și vreau răspunsul dumneavoastră, că peste 50 de ani, oamenii se vor uita înapoi la modul în care foloseam această expresie „minte, corp, spirit” și se vor gândi cât de primitivă era, pentru că atât de mult din ceea ce învățăm este despre distincția dintre aceste lucruri - din nou, indiferent cum vreți să definiți „spirit”, știm despre ce vorbim - dar că ceea ce numim emoție și spirit sunt la fel de fizice pe cât sunt mentale și că creierul trasează căi fizice și ia direcția corporală și că trauma și bucuria sunt în corpurile noastre, la fel de mult pe cât sunt emoționale.

Mă întreb doar dacă te gândești la asta, pentru că mi se pare că, deși nu știu dacă te văd folosind acest limbaj foarte des, acest lucru îți străbate reflecția: întregirea noastră, misterioasa plenitudine a noastră.

Dr. Gawande: Da, există multe moduri în care mi se pare atât de greu de înțeles cuvântul „spirit”. Îl folosesc tot timpul; de exemplu, unul dintre modurile în care îl folosesc este pur și simplu să întreb oamenii, după ce terminăm de vorbit, despre „Ce mai faci?”. Și oamenii îmi povestesc apoi despre durerile lor și despre temperatura lor și așa mai departe. Și apoi le spun: „Ce mai faci?”. Sau „Ce mai faci cu spiritul tău?”.

Și acesta este un nivel, dar apoi există acest nivel interconectat, sentimentul spiritului la un fel de — începe să devină „spiritual”, modurile în care există un sentiment de transcendență, cel puțin pentru toți oamenii, dacă nu dincolo de asta. Și mă lupt puțin cu asta spre sfârșitul cărții...

Dna Tippett: Da, faceți asta.

Dr. Gawande: Când duc cenușa tatălui meu în Gange, pentru că, din nou, sunt hindusul apostat, ultra-omul de știință și „Care sunt datele?”. Dar pentru el și mama mea, era vorba de a-ți aduce cenușa în Gange pentru a te elibera din ciclul nașterii și renașterii și a intra în starea de nirvana, unde este un fel de rai, așa gândesc eu despre asta.

Dar pentru mine exista un sentiment spiritual legat de mersul acolo pe Gange într-una dintre acele bărci mici și de parcurgerea unui ritual care durează de sute de ani, mai mult de un mileniu, cel puțin, probabil de câteva mii de ani, și oamenii venind și aducând cenușa membrilor familiei și intonând aceleași imnuri și fiind conectați la acest întreg lanț de generații, unde există lucruri pe care tatăl meu le-a finalizat și care provin de la generațiile anterioare lui, există lucruri pe care el le-a transmis mie și surorii mele și pe care suntem responsabili să le ducem mai departe, și că există ceva mult mai mare decât noi care contează.

În carte, ajung să o numesc „loialitate”. Am scris despre Royce, un filosof care a fost la Harvard la sfârșitul secolului al XIX-lea și a scris o carte chiar la începutul secolului al XX-lea, intitulată „Filosofia loialității” . Și ce însemna asta era că toți avem o — susținea el, toți avem o nevoie profundă de a trăi pentru ceva mai mare decât noi înșine, și a trecut printr-o serie de experimente mentale pentru a demonstra acest lucru. Și unul dintre ele care mi-a rămas cu adevărat în minte a fost întrebarea: „Dacă ți-aș spune că la o jumătate de oră după ce mori, lumea ar exploda cu toți cei pe care îi cunoști în ea, ar conta asta pentru tine?” Și pentru marea majoritate a oamenilor, ar conta. Și motivul pentru care contează pentru oameni este că simt că îți ia — că sensul vieții tale ar dispărea; că nu suntem cu toții, în esență, creaturi total egoiste, că avem lucruri pentru care trăim care sunt mai mari.

Acum, aceasta nu este singura dovadă. Există multe altele prin care trece și altele la care te poți gândi pe parcurs. Dar asta, pentru mine, face parte din această idee. Este cel mai apropiat lucru la care ajung, de a putea recunoaște acea idee de spiritualitate, conexiune și sens care se ridică deasupra propriei tale vieți.

[ muzică: „You're So Very Far Away” de Clem Leek ]

Dna Tippett: Sunt Krista Tippett și vă prezint emisiunea „ Despre a fi ”. Astăzi, alături de medicul și scriitorul Atul Gawande, autorul cărții „A fi muritor” .

[ muzică: „You're So Very Far Away” de Clem Leek ]

Dna Tippett: Iată niște cuvinte foarte frumoase în cartea dumneavoastră. Ați scris — nu știu dacă asta era în carte. În fine, ați spus asta sau ați scris asta undeva [ râde ] că „Suntem o verigă într-un lanț care aduce o contribuție care depășește cu mult propria noastră viață. Și asta face ca moartea să fie tolerabilă. Asta face ca a fi o creatură muritoare să fie tolerabilă.”

Dr. Gawande: Da, mi-a venit în minte... un gând ciudat. [ râde ] Tocmai am terminat recent această serie de trei cărți de un scriitor chinez de science fiction pe nume Liu Cixin. Începe cu o carte numită Problema celor trei corpuri.

Dna Tippett: Am încercat să citesc acele cărți și nu am reușit să le citesc. Ți-au plăcut?

Dr. Gawande: Chiar așa? Știi despre ce vorbesc. O, Doamne, am căzut complet în plasa lor. [ râde ]

Dna Tippett: Îmi place titlul, Problema celor trei corpuri . Am fost foarte atrasă de el. [ râde ]

Dr. Gawande: Corect. Personajele sunt incredibil de cartonate. Nu au nicio profunzime. Dar o parte din ceea ce a fost - are această scară extraordinară de timp, parțial pentru că, da, problema celor trei corpuri este acest alt sistem planetar, care are trei sori, iar planeta se învârte în jurul căruia se învârte - este captată de gravitația fiecăruia dintre acești sori, așa că, în fiecare zi, nu ești niciodată sigur când va răsări soarele, care va fi temperatura, dacă vor fi 300 de grade sau minus 300 de grade și cât va dura ziua, toate aceste lucruri și dacă va fi o climă locuibilă sau nu. Și creaturile se vor deshidrata când va deveni teribil, iar apoi, când apa va apărea din nou, se vor rehidrata și apoi vor continua civilizația. Și asta ridică întrebări, pentru că ceea ce își imaginează el este dispariția ființelor umane, dar și continuarea altor forme de viață și cât de mult se îndreaptă imaginația noastră spre a le aduce pe acestea și a le face să simtă că fac parte din lanțul nostru de existență. Și putem avea un lanț al existenței care durează 15 miliarde de ani, care merge dincolo de — Pământul se stinge, iar umanitatea se stinge, dar să simțim în continuare că există spirit, într-un fel?

Nu știu, m-a făcut să mă gândesc la asta și, într-un fel, cred în asta. Mi s-a părut foarte frumos că a reușit să-mi extindă mintea, să mă facă să simt că fac parte din viață și că, chiar și după ce ființele umane dispar, există un sens în micile noastre contribuții.

Dna Tippett: Uneori, ești numită — nu știu dacă te numești așa — „jurnalist de sănătate publică”, pe lângă faptul că ești medic, evident. Încep să mă gândesc la tine — îmi place limbajul „cetățean om de știință”. Am impresia că „cetățean medic” ar fi un nume potrivit pentru tine. Îți place asta?

Dr. Gawande: Cuvântul care mi-a plăcut foarte mult, pe care l-ați folosit, a fost „cetățean”. Și ceea ce încerc parțial să fac este să deschid portalul în ambele sensuri, ca lumea a ceea ce ți se întâmplă, în cursul existenței noastre medii, în prezent de peste 80 de ani, să fie una în care oamenii care fac parte din acea relație din punct de vedere clinic sunt și ei oameni care călătoresc pe acea cale. Și — mă bâlbâi puțin după asta, dar senzația că portalul pe care sper să-l deschid este că vorbesc nu doar ca medic către lumea exterioară, ci deschid și lumea exterioară către noi, ca medici, asistente medicale și alții, să ne gândim la noi înșine ca la cetățeni și să descompunem acel interior/exterior și să facem totul oarecum fără probleme. Și este o sensibilitate, mai mult decât orice altceva încerc să fac să se întâmple.

Dna Tippett: Da, este și o porozitate și este o conversație pe care o organizați, pe care o faceți posibilă.

Dr. Gawande: Da, și sentimentul de — îmi place să cobor în microscop, în poveștile reale despre ce se întâmplă atunci când ființele umane au grijă una de cealaltă și intră în astfel de relații, și vezi tot ce curge prin acolo, bani și gelozie și politică și neînțelegeri și conversații și așa mai departe. Și apoi, în plus, suntem această interacțiune de cunoaștere și tehnologie și încercăm să creăm — încercăm să funcționăm într-o lume în care niciunul dintre noi nu are control deplin asupra tuturor. Și suntem în interiorul unui sistem și trebuie să avem o anumită putere de acțiune în acel sistem, și cum să nu fim neputincioși? Și cum modelăm acel lucru din care facem parte? Așadar, sunt interesat nu doar de sentimentul de interior și exterior; sunt interesat și de sentimentul de la microscop la telescop și de a începe să ajungem la o modalitate prin care ne simțim conectați și cunoaștem sensul și sentimentele, precum și datele, despre ceea ce se întâmplă.

Dna Tippett: Da, și așa cum scrieți, aceasta este o sferă în care unele dintre cele mai cathartice, existențiale și potențial semnificative momente ale ființei umane, ale întregii noastre vieți, au loc în contextul asistenței medicale. Este enorm.

Dr. Gawande: De aceea simt că am avantajul nedrept față de colegii mei scriitori [ râde ] de la The New Yorker . Trăiesc în interiorul acestui material extraordinar în fiecare zi și mă gândesc la toate aceste lucruri cu adevărat confuze, interesante, uneori tulburătoare, cum ar fi: avem dreptul la aceste lucruri [ râde ] numite asistență medicală? De ce sunt costurile atât de mari? Sau de ce ne mânâncă? [ râde ] Și ce naiba se întâmplă acolo?

Dna Tippett: Și cum ne conduce investigarea mâncărimii la întrebarea despre conștiința în sine? [ râde ] Este ceea ce faci.

Dr. Gawande: Corect. [ râde ] Da, corect.

Dna Tippett: Aș vrea să spun și eu, întrebarea despre ce înseamnă să fii om, o întrebare importantă, străveche, care de fapt se regăsește - nu este vorba doar de a fi muritor, ci de a fi om, care se regăsește în întreaga dumneavoastră lucrare. Iată câteva cuvinte frumoase din epilogul cărții „ A fi muritor ”: „A fi muritor înseamnă a face față constrângerilor biologiei noastre, limitelor stabilite de gene, celule, carne și oase.” Faptul că suntem limitați este ceva la care reveniți. Cred că spuneți: „A fi om înseamnă a fi limitat.”

Asta a influențat modul în care te-ai confruntat cu definiția și practica medicinei. Sunt curios cum acest fapt, această realitate că a fi om înseamnă a fi limitat, care este, de asemenea, atât de greu de asimilat pentru noi, cum se reflectă în alte aspecte ale modului în care te miști prin lume, cum te miști prin lume ca ființă umană.

Dr. Gawande: Primul mod în care mă gândesc la asta este, în primul rând - ei bine, două lucruri îmi vin în minte. În primul rând, în munca mea în sănătate publică, este vorba despre ideea că suntem cu toții incredibil de limitați și totuși există modalități prin care ne unim și suntem aproape nelimitati, ca grupuri de oameni. Și este genul de magie care se întâmplă atunci când toți începeți să vă uniți și apoi eradicați poliomielita din lume, ceea ce suntem aproape pe punctul de a face. Este pur și simplu uimitor când vezi că se întâmplă asta și cum aceste limite, imperfecte - și pentru mine, aceasta a fost uimirea operației. Suntem acești oameni inteligenți, minunați, dar suntem cu toții limitați și totuși putem realiza aceste operații și forme de îngrijire incredibile, riscante și complicate care le redau oamenilor viața și le oferă mulți ani de viață mai bună. Deci, acesta este unul, acesta este primul la care am mers.

Și apoi, a doua direcție - este exact opusul, și anume că, pe măsură ce umblu prin lume, mă lupt constant cu faptul că simt sentimentul că mă confrunt cu acea limitare și că sunt constant conștient de acele limitări. Una dintre caricaturile mele preferate din New Yorker , care mă întruchipează în multe privințe, este o piatră funerară pe care scrie: „Și-a ținut opțiunile deschise”. [ râde ] Iar modul meu de a naviga prin limitări este să încerc, pe cât posibil, să-mi păstrez opțiunile deschise, să încerc să navighez cu un risc cât mai minim posibil, ceea ce înseamnă că nu realizez nimic. Așa că lupt mereu cu acel sentiment de nevoie să fac saltul, în ciuda realității imperfecțiunii, a greșelilor, și să merg mai departe, să-mi fac pariurile. Trebuie să-mi fac pariul fără 100% din informații și certitudine.

Și, în multe privințe, ca să încheiem cercul, atracția pentru mine de a intra într-un domeniu precum chirurgia a fost foarte similară cu cele care m-au atras în lumea politicii, și anume că cei mai buni oameni pe care i-am văzut în chirurgie au fost cei mai buni lideri, politicieni pe care i-am văzut, care au recunoscut că suntem limitați, că nu deținem toate cunoștințele, că abilitățile noastre sunt imperfecte, informațiile sunt incomplete și, totuși, există momente când a acționa este o alegere mai bună decât a nu acționa. Și apoi trăiești cu consecințele și înveți din ele, îți asumi responsabilitatea și mergi mai departe. Și acel sentiment de a acționa în viața noastră este foarte important pentru mine să aspir.

[ muzică: „Awakening” de Random Forest ]

Dna Tippett: Atul Gawande practică chirurgia generală și endocrină la Spitalul Brigham and Women's din Boston. De asemenea, este profesor în cadrul Departamentului de Politici și Management în Sănătate la Școala de Sănătate Publică TH Chan de la Harvard și este profesor Samuel O. Thier de chirurgie la Facultatea de Medicină de la Harvard. Este redactor pentru revista The New Yorker din 1998 și este autorul a patru cărți, inclusiv The Checklist Manifesto și Being Mortal : Medicine and What Matters in the End.

[ muzică: „My Only Swerving” de El Ten Eleven ]

Personalul: On Being este: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos și Gisell Calderón.

Dna Tippett: Încântătoarea noastră muzică tematică este oferită și compusă de Zoë Keating. Iar ultima voce pe care o auziți, cântând genericul de final în fiecare spectacol, este artista hip-hop Lizzo.

On Being a fost creat la American Public Media. Printre partenerii noștri finanțatori se numără:

Fundația John Templeton, care sprijină cercetarea academică și dialogul civil pe marginea celor mai profunde și mai complicate întrebări cu care se confruntă omenirea: Cine suntem? De ce suntem aici? Și încotro ne îndreptăm? Pentru a afla mai multe, vizitați templeton.org.

Institutul Fetzer, care contribuie la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Îi găsiți pe fetzer.org .

Fundația Kalliopeia, care lucrează pentru a crea un viitor în care valorile spirituale universale stau la baza modului în care ne îngrijim de casa noastră comună.

Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimaginate.

Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împlinite, sănătoase și puternice.

Și Lilly Endowment, o fundație familială privată cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.