Järgneb Krista Tippetti Ja Atul Gawande Vah

„Meie perekondade, kolleegide ja kogukondade juuresolekul anname selle vande arstiks olemise au ja privileegi tunnustamiseks. Me jõuame oma valitud elukutse lävele, lubades säilitada oma alandlikkuse, aususe ja kõik väärtused, mis meid meditsiinipraktika juurde tõid. Me tegeleme ausa eneseanalüüsiga, püüdleme tipptaseme poole, kuid tunnistame oma piiranguid ja hoolitseme enda eest nii, nagu hoolitseme teiste eest. Me püüame tervendada kogu inimest, mitte ainult haigusi ravida, pühendudes partnerlusele oma patsientidega, mis annab neile jõudu ning näitab üles empaatiat ja austust. Me ravime mõnikord, ravime sageli ja lohutame alati.“

Dr. Gawande: See on suurepärane.

Pr Tippett: Kas pole mitte hea?

Dr. Gawande: Eriti see viimane osa.

Pr Tippett: Kas pole hämmastav? Ja ma pean ütlema, et see oli päev – oh, Kongressis toimus kogu see draama tervishoiuseaduse ja kindlustuse ümber. Ja oli nii imeline nendega koos olla ja neid näha ning lugeda seda lubadust, mille nad kirjutasid ja mis on nii erinev sellest, mida ma arvan, et minu põlvkonna arst oleks kirjutanud, ja näha – noh, see on meditsiini tulevik. See on see, see ravi.

Dr. Gawande: Ma arvan, et kui seda lubadust tõsiselt võtta, muutub see tõeliselt huvitavaks dialoogiks, sest inimesed pole sageli oma eesmärkides kindlad või on neil vastuolulised eesmärgid. Näiteks mina käin oma patsientidele suitsetamisest loobumise ja turvavöö kandmise pärast peale, aga nende teod ütlevad mulle, et nad ei taha turvavööd kanda või tahavad suitsetamist jätkata. Nad ütlevad mulle, millised on nende prioriteedid. Seega, kui ma olen tõhus nõustaja, võin ma teiega teie eesmärkide üle vaielda. Ja see roll, kui olete igasugune kliinik, mitte ainult arst, vaid ka õed, psühholoogid, õpetajad, vaimulikud – see on sügavam dialoog.

Pr Tippett: Jah, aga sellist tüüpi vaidlusi me teeme inimestega, keda armastame. See on ka hoolivuse vorm.

Dr. Gawande: Siis on tegemist tervishoiuga. [ naerab ]

Pr Tippett: Õige — [ naerab ] Noh, palun väga. Kas te tundsite Sherwin Nulandi, Shep Nulandi? Kas te tundsite teda isiklikult?

Dr. Gawande: Lugesin küll. Lugesin küll. Sain... nii et Yale'i kirurg Shep Nuland luges oma raamatut „ Kuidas me sureme “, mis võitis... ma arvan, et see oli 1980. või 1982. aasta National Book Awardi võitja ja see lihtsalt lõi mu peast pahviks. See oli raamat, mis pani mind tõsiselt mõtlema suremise ja selle tähenduse üle. Lugesin seda hiljem... olin 90ndatel meditsiinikoolis ja mul polnud aimugi, et saan temaga kohtuda ja teda tundma õppida, aga kui hakkasin kirjutama The New Yorkerile ja kirjutasin siis oma esimese raamatu „ Tüsistused “ kirurgia residentuuri ajal, kirjutas ta arvustuse The New York Review of Booksi ja võttis seejärel minuga ühendust.

Ja see oli suurepärane, väga eriline suhe. Me kohtusime tegelikult ainult üks kord näost näkku, aga kummalisel kombel hakkas meil saates "Talk of the Nation" regulaarselt midagi tegema [ naerab ], kus tema oli vanem eminent ja mina olin vaid noorem kutsikaarst ning me rääkisime iga paari kuu tagant mõnel päevakajalisel teemal. See oli aeg-ajalt, aga sellest sai dialoog, mis jätkus. Ja ma olin lihtsalt nii suur austaja. Ja keegi, kes navigeeris oma rasketel radadel – ta oli kirjutanud oma sügavast depressioonist ja konfliktidest, mis tal elus olid olnud. Ja tal oli raske elu ja asjad, millega ta pidi hakkama saama. Ja see oli väga tähendusrikas ja mõjukas suhe.

Pr Tippett: Mulle meeldib mõelda sellele teie kahe põlvkondadeülesele vestlusele. Intervjueerisin teda aastaid ja aastaid tagasi ning vestlus, mis mul temaga oli, käsitles mõningaid asju, mille üle ta hiljem mõtlema hakkas. Me nimetasime saadet tegelikult „Vaimu bioloogiaks“. Ja ta mõtles palju meie aju ja selle üle, mis on vaim, ja – mida ta ütles – et inimvaim on inimaju saavutus? Lihtsalt selle aukartusega – sest ta jätkas pärast seda, kui ta rääkis sellest, kuidas me sureme, kuidas – ime, kui palju kogu aeg toimib. [ naerab ] Kuidas me elame; ta kirjutas selle järje.

Dr. Gawande: See oli järgraamat, jah, mille puhul muidugi [ naerab ] vähem inimesi huvitab, kuidas me elame. [ naerab ]

Pr Tippett: Jah, vähem inimesi oli huvitatud. Ja see oli lihtsalt täis imestust. Ma mõtlen sellele lihtsalt sellepärast, et tahan teilt selle kohta küsida ja pakkusin seda sissejuhatusena vaimu ideesse, mis iganes see ka poleks, kui see on meie bioloogia saavutus. Aga üks asi, millest ma lõpuks nende meditsiinitudengitega rääkisin, oli see, et ma tõesti arvan ja ma tahan teie vastust kuulda, et 50 aasta pärast vaatavad inimesed tagasi sellele, kuidas me vanasti seda fraasi „mõistus, keha, vaim“ kasutasime, ja mõtlevad, kui primitiivne see oli, sest nii suur osa sellest, mida me õpime, puudutab nende asjade eristamist – jällegi, kuidas te ka ei defineeriks „vaimu“, me teame, millest me räägime –, aga see, mida me nimetame emotsiooniks ja vaimuks, on sama füüsilised kui vaimsed ning et aju loob füüsilisi radu ja võtab kehalisi suundi ning et trauma ja rõõm on meie kehas, sama palju kui nad on emotsionaalsed.

Huvitav, kas sa selle üle järele mõtled, sest mulle tundub, et kuigi ma ei tea, kas ma näen sind seda keelt eriti tihti kasutamas, läbib see sinu peegeldust: meie terviklikkus, meie salapärane täius.

Dr. Gawande: Jah, sõna „vaim“ on mul mitmel moel nii raske mõista. Ma kasutan seda kogu aeg; näiteks üks viis, kuidas ma seda kasutan, on lihtsalt küsida inimestelt pärast vestluse lõppu: „Kuidas teil läheb?“ Ja inimesed räägivad mulle oma valudest ja vaevadest ning sellest, kuidas nende temperatuur on muutunud jne. Ja siis ma küsin: „Kuidas teie tujul läheb?“ või „Kuidas teie vaimul läheb?“

Ja see on üks tasand, aga siis on veel see omavahel seotud tasand, vaimu tunnetamine mingil moel – hakkab muutuma „spirituaalseks“, viisid, kuidas on olemas mingi transtsendentsuse tunne, vähemalt kõigi inimeste puhul, kui mitte kaugemalgi. Ja ma maadlen sellega raamatu lõpupoole natuke...

Pr Tippett: Jah, te teate küll.

Dr. Gawande: Kui ma viin oma isa tuha Gangesesse, sest ma olen jällegi usust taganenud hindu, ultrateadlane ja „Millised on andmed?“ Aga tema ja mu ema jaoks oli see nii, et sa tood oma tuha Gangesesse, et lasta end vabastada sünni ja taassünni tsüklist ning siseneda nirvaana seisundisse, mis on omamoodi nagu taevas, nii ma sellest arvan.

Aga minu jaoks oli seal mingi vaimne tunne, mis oli seotud Gangese jõele minnes ühe sellise väikese paadiga ja rituaali läbimisega, mis on kestnud sadu aastaid, vähemalt rohkem kui aastatuhandeid, ilmselt paar tuhat aastat, ja inimestega, kes toovad oma pereliikmete tuhka ja laulavad samu laule ning on ühenduses kogu selle põlvkondade ahelaga, kus on asju, mida mu isa lõpetas ja mis pärinevad enne teda olnud põlvkondadelt, on asju, mida ta edasi andis mulle ja mu õele, mille edasikandmise eest me vastutame, ja et on midagi palju suuremat kui meie, mis loeb.

Raamatus nimetan seda lõpuks „lojaalsuseks“. Kirjutasin Royce'ist, filosoofist, kes õppis Harvardis 19. sajandi lõpus ja hiljem – ja kirjutas 20. sajandi alguses raamatu pealkirjaga „Lojaalsuse filosoofia“ . Ja see tähendas, et meil kõigil on – ta väitis, et meil kõigil on sügav vajadus elada millegi meist suurema nimel, ja ta viis läbi rea mõtteeksperimente, et seda demonstreerida. Ja üks neist, mis mulle tõesti meelde jäi, oli küsimus: „Kui ma ütleksin teile, et pool tundi pärast teie surma plahvatab maailm koos kõigi teie tuttavatega, kas see oleks teile oluline?“ Ja enamiku inimeste jaoks oleks see oluline. Ja põhjus, miks see inimestele oluline on, on see, et tundub, nagu see võtaks teie elu mõtte ära; et me pole kõik oma olemuselt täiesti omakasupüüdlikud olendid, et meil on asjad, mille nimel me elame ja mis on suuremad.

See pole ainus tõend. Ta käsitleb veel paljusid teisi ja teekonnal võib mõelda veel teistele. Aga minu jaoks on see osa sellest ideest. See on kõige lähedasem asi, millele ma jõuan – võimele ära tunda vaimsuse, ühenduse ja tähenduse ideed, mis tõuseb sinu enda elust kõrgemale.

[ muusika: „You're So Very Far Away” Clem Leekilt ]

Pr Tippett: Mina olen Krista Tippett ja täna on kiri „ Olemisest “. Koos arsti ja kirjaniku Atul Gawandega, raamatu „Olemine surelik“ autoriga.

[ muusika: „You're So Very Far Away” Clem Leekilt ]

Pr Tippett: Teie raamatus on väga ilus sõnastus. Te kirjutasite – ma ei tea, kas see oli raamatus. Igatahes te ütlesite või kirjutasite seda kuskil [ naerab ], et „Me oleme lüli ketis, mis annab panuse, mis ulatub kaugemale meie endi elust. Ja see on osa sellest, mis teeb surma talutavaks. See teeb sureliku olendi olemise talutavaks.“

Dr. Gawande: Jah, see – üks veider mõte tuli pähe. [ naerab ] Lõpetasin hiljuti Hiina ulmekirjaniku Liu Cixini kolmest raamatust koosneva sarja. See algab raamatuga pealkirjaga „Kolme keha probleem“.

Pr Tippett: Ma proovisin neid raamatuid lugeda, aga ma ei suutnud neisse süveneda. Kas need meeldisid teile?

Dr. Gawande: Kas tõesti? Te teate, millest ma räägin. Oh jumal – ma kukkusin täielikult nende õnge. [ naerab ]

Pr Tippett: Mulle meeldib pealkiri „Kolme keha probleem“ väga. See köitis mind väga. [ naerab ]

Dr. Gawande: Õige. Tegelased on uskumatult papist. Neil puudub igasugune sügavus. Aga osa sellest, mis oli – sellel on erakordne ajaskaala, osaliselt seetõttu, et jah, kolme keha probleem on see teine planeedisüsteem, millel on kolm päikest ja planeet tiirleb ümber – on haaratud iga päikese gravitatsiooni poolt ja nii ei tea sa iga päev kunagi, millal päike tõuseb, milline on temperatuur, kas on 300 kraadi või -300 kraadi ja kui kaua päev kestab, kõike seda ja kas see on elamiskõlblik kliima või mitte. Ja olendid dehüdreeruvad, kui läheb kohutavaks, ja siis, kui vesi uuesti ilmub, nad rehüdreeruvad ja jätkavad tsivilisatsiooni. Ja see tõstatab küsimusi, sest ta kujutab ette inimkonna väljasuremist, aga teiste eluvormide jätkumist ja seda, kui lai meie kujutlusvõime ulatub nende toomiseks ja nende tundmaõppimiseks, et nad on osa meie olemise ahelast. Ja kas meil saab olla olemise ahel, mis kestab 15 miljardit aastat, mis ulatub kaugemale – Maa on kustunud ja inimkond on kustunud, aga me tunneme ikkagi, et vaim on mingil moel olemas?

Ma ei tea, see pani mind sellele mõtlema ja ma mingil määral usun sellesse. Minu jaoks oli väga ilus, kuidas see avardas mu silmaringi, pani mind tundma, et olen osa elust ja et isegi pärast inimeste lahkumist on meie väikestel panustel tähendus.

Pr Tippett: Mõnikord kutsutakse teid – ma ei tea, kas te ise ennast nii nimetate – ka „rahvatervise ajakirjanikuks“, lisaks sellele, et olete arst, loomulikult. Ma hakkan teist mõtlema – mulle meeldib see „kodanikuteadlase“ keel. Ma arvan, et „kodanikuarst“ oleks hea teid kutsuda. Kas teile meeldib see?

Dr. Gawande: Sõna, mida te kasutasite, mis mulle väga meeldis, oli „kodanik“. Ja osaliselt püüan ma avada portaali mõlemas suunas, et maailm, mis teiega meie keskmise, praegu üle 80-aastase eksistentsi jooksul juhtub, oleks selline, kus kliinilise poole pealt selle suhte osalised inimesed oleksid ka ise inimesed, kes seda rada läbivad. Ja – ma natuke komistan selle nimel, aga tunne, et portaal, mille ma loodan avada, on see, et ma ei räägi mitte ainult arstina välismaailmaga, vaid avan välismaailma ka meile kui arstidele, õdedele ja teistele, et me mõtleksime endast kui lihtsalt kodanikest ja lammutaksime selle sisemise/välise ning muudaksime selle kõik sujuvaks. Ja see on tundlikkus, rohkem kui miski muu, mida ma püüan teoks teha.

Pr Tippett: Jah, see on ka poorsus ja see on vestlus, mida te kureerite ja võimalikuks teete.

Dr. Gawande: Jah, ja see tunne... mulle meeldib süveneda mikroskoopilisse tasandisse, mis on seotud inimestega, kes hoolivad üksteisest ja astuvad sellistesse suhetesse. Näete kõike, mis sealt läbi voolab – raha, armukadedust, poliitikat, arusaamatusi, vestlusi ja nii edasi. Lisaks oleme teadmiste ja tehnoloogia koosmõjus ning püüame toimida maailmas, kus kellelgi meist pole selle kõige üle täielikku kontrolli. Me oleme süsteemi sees ja meil peab selles süsteemis olema mingisugune tegutsemisvõime. Kuidas me saame mitte olla jõuetud? Kuidas me kujundame seda, mille osa me oleme? Mind huvitab mitte ainult sisemine ja välimine, vaid ka mikroskoopilisest teleskoopiliseks muutumine ja see, kuidas me hakkame tundma end seotuna ning teame toimuva tähendust, tundeid ja andmeid.

Pr Tippett: Jah, ja nagu te kirjutate, on see sfäär, kus mõned kõige katartilisemad, eksistentsiaalsemad ja potentsiaalselt tähendusrikkamad hetked inimeseks olemisest, kogu meie elust, toimuvad tervishoiu kontekstis. See on tohutu.

Dr. Gawande: Seepärast tunnengi, et mul on ebaõiglane eelis oma kaaskirjanike ees [ naerab ] The New Yorkeris . Ma elan iga päev selle erakordse materjali sees ja saan mõelda kõigile neile tõeliselt segastele, huvitavatele ja kohati ka ahastust tekitavatele asjadele, näiteks kas meil on õigus sellele asjale [ naerab ], mida nimetatakse tervishoiuks? Miks on kulud nii kõrged? Või miks me sügeleme? [ naerab ] Ja mis seal toimub?

Pr Tippett: Ja kuidas viib sügeluse uurimine meid teadvuse enda küsimuseni? [ naerab ] See on see, mida te teete.

Dr. Gawande: Õige. [ naerab ] Jah, õige.

Pr Tippett: Tahan ka küsida, mida tähendab olla inimene, see on suur ja iidne küsimus, mis tegelikult läbib kogu teie loomingut – mitte ainult surelik olemine, vaid inimene olemine ise. Siin on ilus sõnastus raamatu „Surelik olemine“ epiloogist: „Surelik olemine seisneb võitluses toimetulekuks meie bioloogia piirangutega, geenide, rakkude, liha ja luu seatud piiridega.“ Te tulete tagasi tõsiasja juurde, et me oleme piiratud. Ma arvan, et te ütlete: „Inimene olemine tähendab piiratud olemist.“

See on mõjutanud teie lähenemist meditsiini definitsioonile ja praktikale. Olen uudishimulik, kuidas see fakt, see reaalsus, et inimene olemine on piiratud, mida on meil samuti nii raske omaks võtta, kandub üle ka teistele aspektidele teie liikumises maailmas, selles, kuidas te inimesena maailmas liigute.

Dr. Gawande: Esimene asi, mis mulle selle peale tuleb, on esiteks – noh, kaks asja tuleb mulle meelde. Esiteks, minu rahvatervise töös on see seotud ideega, et me kõik oleme nii uskumatult piiratud, aga ometi on olemas viise, kuidas me inimrühmadena kokku saame ja oleme peaaegu piiramatud. Ja see on omamoodi maagia, kui see juhtub, kui te kõik hakkate kokku tõmbama ja siis kaotate maailmast lastehalvatuse, mille tegemise äärel me oleme. See on lihtsalt paganama hämmastav, kui näete seda juhtuvat ja kuidas need piiratud, vigased – ja minu jaoks oli see kirurgia hämmastus. Me oleme need targad, suurepärased inimesed, aga me kõik oleme piiratud, ja ometi suudame läbi viia neid uskumatuid, riskantseid ja keerulisi operatsioone ning hooldusviise, mis annavad inimestele tagasi nende elu ja annavad neile palju paremaid eluaastaid. See on esimene, kus ma käisin.

Ja siis teine suund – see on hoopis vastupidine, mis seisneb selles, et maailmas ringi kõndides võitlen pidevalt selle piiranguga toimetuleku ja nendest piirangutest teadlik olemise tundega. Üks minu lemmik New Yorkeri multikaid, mis mind mitmes mõttes iseloomustab, on hauakivi kirjaga „Ta hoidis oma valikud avatuna.“ [ naerab ] Ja minu viis piirangutest läbi navigeerida on püüda nii palju kui võimalik hoida oma valikud avatuna, püüda navigeerida võimalikult minimaalse riskiga, mis tähendab, et sa ei saavuta midagi. Seega võitlen ma pidevalt selle tundega, et pean tegema hüppe, hoolimata ebatäiuslikkuse ja vigade reaalsusest, ja edasi rühkima, oma panused tegema. Ma pean oma panuse tegema ilma 100-protsendilise teabe ja kindluseta.

Ja see ongi mitmes mõttes, et ring täis saada, minu jaoks oli kirurgia valdkonna tõmbejõud väga sarnane nendega, mis mind poliitikamaailma tõmbasid – parimad inimesed, keda kirurgias nägin, olid nagu parimad juhid, poliitikud, keda nägin, kes mõistsid, et me oleme piiratud, et meil pole kõiki teadmisi, et meie võimed on ebatäiuslikud, informatsioon on puudulik, ja ometi on aegu, mil tegutsemine on parem valik kui mittetegutsemine. Ja siis elad tagajärgedega ja õpid neist, võtad vastutuse ja liigud edasi. Ja see tunne, et seda oma elus ellu viime, tundub minu jaoks väga oluline, et selle poole püüelda.

[ muusika: „Awakening”, esitaja Random Forest ]

Pr Tippett: Atul Gawande praktiseerib üld- ja endokriinkirurgiat Bostonis Brigham and Women's Hospitalis. Ta on ka Harvardi TH Chani rahvatervise kooli tervishoiupoliitika ja -juhtimise osakonna professor ning Samuel O. Thieri nimeline kirurgiaprofessor Harvardi meditsiinikoolis. Ta on olnud ajakirja The New Yorker kaastöötaja alates 1998. aastast ja nelja raamatu autor, sealhulgas „The Checklist Manifesto“ ja „ Being Mortal : Medicine and What Matters in the End“.

[ muusika: El Ten Eleveni lugu „My Only Swerving” ]

Töötajad: On Being on : Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos ja Gisell Calderón.

Pr Tippett: Meie armsa tunnusmuusika autor ja looja on Zoë Keating. Viimane hääl, mida te iga saate lõputiitreid laulmas kuulete, on hiphopartist Lizzo.

American Public Media loodi programm „On Being“ . Meie rahastamispartnerite hulka kuuluvad:

John Templetoni Fond toetab akadeemilist uurimistööd ja kodanikuühiskonna dialoogi inimkonna ees seisvate sügavaimate ja keerulisemate küsimuste üle: kes me oleme? Miks me siin oleme? Ja kuhu me läheme? Lisateabe saamiseks külastage veebilehte templeton.org.

Fetzeri Instituut aitab luua armastava maailma vaimset alust. Leia nad aadressilt fetzer.org .

Kalliopeia Fond, mis töötab selle nimel, et luua tulevikku, kus universaalsed vaimsed väärtused moodustavad aluse sellele, kuidas me oma ühise kodu eest hoolitseme.

Henry Luce'i fond, mis toetab avalikku teoloogiat ümbermõtestatud kujul.

Osprey Fond, katalüsaator enesekindlale, tervele ja täisväärtuslikule elule.

Ja Lilly Endowment, Indianapolisis asuv eraõiguslik perekondlik sihtasutus, mis on pühendunud oma asutajate huvidele religiooni, kogukonna arendamise ja hariduse valdkonnas.