ક્રિસ્ટા ટિપેટ અને અતુલ ગાવંડે વચ્ચેના ઓન બ

"અમારા પરિવારો, સહકાર્યકરો અને સમુદાયોની હાજરીમાં, અમે ચિકિત્સક બનવાના સન્માન અને વિશેષાધિકારની સ્વીકૃતિમાં આ શપથ લઈએ છીએ. અમે અમારા પસંદ કરેલા વ્યવસાયના ઉંબરે પહોંચીએ છીએ, અમારી નમ્રતા, પ્રામાણિકતા અને તમામ મૂલ્યોને જાળવી રાખવાનું વચન આપીએ છીએ જેણે અમને દવાની પ્રેક્ટિસમાં લાવ્યા. અમે પ્રામાણિક સ્વ-ચિંતનમાં વ્યસ્ત રહીશું, શ્રેષ્ઠતા માટે પ્રયત્નશીલ રહીશું પરંતુ અમારી મર્યાદાઓને સ્વીકારીશું, અને અન્ય લોકોની જેમ આપણી સંભાળ રાખીશું. અમે ફક્ત રોગની સારવાર કરવાને બદલે, અમારા દર્દીઓ સાથે ભાગીદારી માટે પ્રતિબદ્ધ રહીશું જે તેમને સશક્ત બનાવે છે અને સહાનુભૂતિ અને આદર દર્શાવે છે. અમે ક્યારેક ઉપચાર કરીશું, વારંવાર સારવાર કરીશું અને હંમેશા દિલાસો આપીશું."

ડૉ. ગાવંડે: ખૂબ સરસ.

શ્રીમતી ટિપેટ: શું તે સારું નથી?

ડૉ. ગાવંડે: ખાસ કરીને તે છેલ્લો ભાગ.

શ્રીમતી ટિપેટ: શું તે અદ્ભુત નથી? અને મારે કહેવું જ જોઇએ કે, તે દિવસ હતો - ઓહ, કોંગ્રેસમાં આરોગ્ય સંભાળ બિલ અને વીમા વિશે આ બધો નાટક ચાલી રહ્યો હતો. અને તેમની સાથે રહેવું, તેમને જોવું અને તેમણે લીધેલી આ પ્રતિજ્ઞા વાંચવી ખૂબ જ અદ્ભુત હતું કે તેમણે લખ્યું છે કે તે મારી પેઢીના ડૉક્ટરે જે લખ્યું હશે તેનાથી ખૂબ જ અલગ છે અને જોવું - સારું, આ દવાનું ભવિષ્ય છે. આ તે છે, આ કાળજી.

ડૉ. ગાવંડે: મને લાગે છે કે આપણે જે સ્થાને આવી રહ્યા છીએ તે એ છે કે જ્યારે તમે તે પ્રતિજ્ઞાને ગંભીરતાથી લો છો, ત્યારે તે ખરેખર રસપ્રદ સંવાદ બની જાય છે, કારણ કે લોકો ઘણીવાર તેમના ધ્યેયો વિશે ખાતરી ધરાવતા નથી, અથવા તેમના ધ્યેયો વિરોધાભાસી હોય છે. ઉદાહરણ તરીકે, હું મારા દર્દીઓને ધૂમ્રપાન છોડવા અને સીટબેલ્ટ પહેરવા વિશે બડબડાટ કરીશ, પરંતુ તેમની ક્રિયાઓ મને કહે છે કે તેઓ સીટબેલ્ટ ન પહેરવા માંગે છે અથવા ધૂમ્રપાન ચાલુ રાખવા માંગે છે. તેઓ મને કહી રહ્યા છે કે તેમની પ્રાથમિકતાઓ શું છે. અને તેથી જો હું એક અસરકારક સલાહકાર છું, તો હું તમારી સાથે તમારા લક્ષ્યો વિશે દલીલ કરી શકું છું. અને તે ભૂમિકા, તમામ પ્રકારના ક્લિનિશિયન તરીકે, ફક્ત ડોકટરો જ નહીં, પરંતુ તે નર્સો, મનોવૈજ્ઞાનિકો, શિક્ષકો, મંત્રીઓ છે - તે ઊંડો સંવાદ છે.

શ્રીમતી ટિપેટ: હા, પણ આપણે જેને પ્રેમ કરીએ છીએ તેમની સાથે આ પ્રકારની દલીલો કરીએ છીએ. તે પણ એક પ્રકારની કાળજી જ છે.

ડૉ. ગાવંડે: ત્યારે જ સ્વાસ્થ્ય સંભાળની વાત આવે છે. [ હસે છે ]

શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું ને — [ હસે છે ] સારું, આ રહ્યા. શું તમે શેરવિન નુલેન્ડ, શેપ નુલેન્ડને જાણો છો? શું તમે તેમને વ્યક્તિગત રીતે જાણો છો?

ડૉ. ગાવંડે: મેં કર્યું. મેં કર્યું. હું શક્યો - તેથી યેલના સર્જન શેપ નુલેન્ડે તેમનું પુસ્તક, હાઉ વી ડાઇ , વાંચ્યું, જે જીત્યું - મને લાગે છે કે તે 1980 અથવા '82 અથવા કંઈક, નેશનલ બુક એવોર્ડ વિજેતા હતું, અને તે મારા માથા પરથી ઉડાવી દીધું. તે પુસ્તક હતું જેણે મને મૃત્યુ અને તેનો અર્થ શું છે તે વિશે સખત વિચારવાનું શરૂ કર્યું. મેં તે પછી વાંચ્યું - હું 90 ના દાયકામાં મેડિકલ સ્કૂલમાં હતો, અને મને ખબર નહોતી કે હું તેમને મળીશ અને તેમને જાણી શકીશ, પરંતુ જ્યારે મેં ધ ન્યૂ યોર્કર માટે લખવાનું શરૂ કર્યું અને પછી મારા સર્જિકલ રેસિડેન્સી દરમિયાન મારું પહેલું પુસ્તક, કોમ્પ્લીકેશન્સ લખ્યું, ત્યારે તેમણે ધ ન્યૂ યોર્ક રિવ્યુ ઓફ બુક્સમાં સમીક્ષા લખી અને પછી મારો સંપર્ક કર્યો.

અને તે આટલો મહાન, ખૂબ જ ખાસ સંબંધ હતો. અમે ફક્ત એક જ વાર મળ્યા હતા, ખરેખર, રૂબરૂ, પણ વિચિત્ર વાત એ છે કે, ટોક ઓફ ધ નેશન પર, અમે નિયમિત રીતે [ હસે છે ] કામ કરતા હતા જ્યાં તેઓ સિનિયર એમીનન્સ હતા, અને હું ફક્ત જુનિયર પપ ડોક્ટર હતો, અને અમે દર થોડા મહિને દિવસના એક વિષય પર વાત કરતા હતા. તે ક્યારેક ક્યારેક થતું હતું, પરંતુ તે આ સંવાદ બની ગયો જે ચાલુ રહ્યો. અને હું ફક્ત તેનો ખૂબ મોટો પ્રશંસક હતો. અને એક એવી વ્યક્તિ જે પોતાના મુશ્કેલ માર્ગો પર નેવિગેટ કરી રહી હતી - તેણે તેના ઊંડા હતાશા અને તેના જીવનમાં તેના સંઘર્ષો વિશે લખ્યું હતું. અને તેથી તેનું જીવન મુશ્કેલ હતું અને તેને જેમાંથી સંઘર્ષ કરવો પડ્યો હતો. અને તેથી તે ખૂબ જ અર્થપૂર્ણ, પ્રભાવશાળી સંબંધ હતો.

શ્રીમતી ટિપેટ: મને તમારા બંને વચ્ચેની પેઢી-આધારિત વાતચીત વિશે વિચારવાનું ખૂબ ગમે છે. મેં તેમનો વર્ષો અને વર્ષો પહેલા ઇન્ટરવ્યૂ લીધો હતો, અને તેમની સાથે મારી વાતચીત એવી કેટલીક બાબતો વિશે હતી જેના વિશે તેમણે પછીથી વિચારવાનું શરૂ કર્યું હતું. અમે ખરેખર શોને "ધ બાયોલોજી ઓફ ધ સ્પિરિટ" નામ આપ્યું હતું. અને તે આપણા મગજ વિશે અને આત્મા શું છે તે વિશે ઘણું વિચારી રહ્યો હતો, અને - તેણે શું કહ્યું - કે માનવ આત્મા માનવ મગજની સિદ્ધિ છે? ફક્ત આ વિસ્મય સાથે - કારણ કે તેણે આપણે કેવી રીતે મૃત્યુ પામીએ છીએ, કેવી રીતે - દરેક સમયે કેટલું કામ કરે છે તેનો ચમત્કાર વિશે વાત કર્યા પછી આગળ વધ્યું. [ હસે છે ] આપણે કેવી રીતે જીવીએ છીએ; તેણે તે ફોલો-અપ લખ્યું.

ડૉ. ગાવંડે: તે પછીનું પુસ્તક હતું, હા, જે, અલબત્ત, [ હસે છે ] ઓછા લોકોને આપણે કેવી રીતે જીવીએ છીએ તેમાં રસ છે. [ હસે છે ]

શ્રીમતી ટિપેટ: હા, ઓછા લોકોને રસ હતો. અને તે ફક્ત આશ્ચર્યથી ભરેલું હતું. હું ફક્ત તે વિશે વિચારી રહી છું કારણ કે હું તમને આ વિશે પૂછવા માંગુ છું, અને મેં તે ભાવનાના આ વિચારમાં પ્રવેશવા માટે ઓફર કરી હતી, ભલે તે ગમે તે હોય, જો તે આપણા જીવવિજ્ઞાનની સિદ્ધિ હોય. પરંતુ આ તબીબી વિદ્યાર્થીઓ સાથે મેં જે બાબતો વિશે વાત કરી તેમાંથી એક એ હતી કે, મને ખરેખર લાગે છે, અને હું તમારો જવાબ ઇચ્છું છું, કે ૫૦ વર્ષ પછી, લોકો આપણે આ વાક્ય, "મન, શરીર, ભાવના" નો ઉપયોગ કેવી રીતે કરતા હતા તે તરફ પાછા જોશે અને વિચારશે કે તે કેટલું પ્રાચીન હતું, કારણ કે આપણે જે શીખી રહ્યા છીએ તેમાંથી ઘણું બધું આ વસ્તુઓ વચ્ચેના તફાવત વિશે છે - ફરીથી, તમે "ભાવના" ને કેવી રીતે વ્યાખ્યાયિત કરવા માંગો છો, આપણે જાણીએ છીએ કે આપણે શું વાત કરી રહ્યા છીએ - પરંતુ આપણે જેને લાગણી અને ભાવના કહીએ છીએ તેટલા જ ભૌતિક છે જેટલા તે માનસિક છે, અને મગજ ભૌતિક માર્ગો બનાવે છે અને શારીરિક દિશા લે છે, અને તે આઘાત અને આનંદ આપણા શરીરમાં છે, જેટલા તે ભાવનાત્મક છે.

મને ફક્ત આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તમે તેના વિશે વિચારો છો, કારણ કે મને લાગે છે કે ભલે હું જાણતો નથી કે હું તમને તે ભાષાનો વારંવાર ઉપયોગ કરતો જોઉં છું, પણ આ તમારા પ્રતિબિંબમાંથી પસાર થાય છે: આપણી સંપૂર્ણતા, આપણી રહસ્યમય પૂર્ણતા.

ડૉ. ગાવંડે: હા, ઘણી બધી રીતે મને "આત્મા" શબ્દ સમજવામાં ખૂબ જ મુશ્કેલી પડે છે. હું તેનો ઉપયોગ હંમેશા કરું છું; ઉદાહરણ તરીકે, હું તેનો ઉપયોગ કરવાની એક રીત એ છે કે લોકોને ફક્ત પૂછવું કે, "તમે કેમ છો?" વિશે વાત કર્યા પછી, અને પછી લોકો મને તેમના દુખાવા અને તેમના તાપમાન વિશે કહે છે, વગેરે. અને પછી હું કહીશ, "તમારો આત્મા કેવો છે?" અથવા "તમારો આત્મા કેવો છે?"

અને તે એક સ્તર છે, પરંતુ પછી આ એકબીજા સાથે જોડાયેલું સ્તર છે, ભાવનાની ભાવના એક પ્રકારે "આધ્યાત્મિક" બનવાનું શરૂ કરે છે, એવી રીતે કે જેમાં કંઈક અતીન્દ્રિયની અનુભૂતિ થાય છે, ઓછામાં ઓછા બધા લોકોમાં, જો તેનાથી આગળ નહીં. અને હું પુસ્તકના અંત તરફ તેની સાથે થોડો સંઘર્ષ કરું છું...

શ્રીમતી ટિપેટ: હા, તમને ખબર છે.

ડૉ. ગાવંડે: જ્યારે હું મારા પિતાના રાખને ગંગામાં લઈ જાઉં છું, કારણ કે ફરીથી, હું ધર્મત્યાગી હિન્દુ છું, અતિ વૈજ્ઞાનિક છું, અને "ડેટા શું છે?" પરંતુ તેમના અને મારી માતા માટે, તે હતું કે તમે તમારી રાખને ગંગામાં લાવો જેથી તમે જન્મ અને પુનર્જન્મના ચક્રમાંથી મુક્ત થઈ શકો અને નિર્વાણની સ્થિતિમાં પ્રવેશ કરી શકો, જ્યાં તે સ્વર્ગ જેવું હોય, તે મારા વિચારનો માર્ગ છે.

પરંતુ, મારા માટે, તે નાની હોડીઓમાંની એકમાં ગંગા કિનારે જવા અને સેંકડો વર્ષોથી, એક હજાર વર્ષથી વધુ સમયથી, ઓછામાં ઓછા, કદાચ બે હજાર વર્ષોથી ચાલી આવતી ધાર્મિક વિધિમાંથી પસાર થવા સાથે આધ્યાત્મિકતા જોડાયેલી હતી, અને લોકો પરિવારના સભ્યોની રાખ લઈને આવીને આ જ મંત્રોચ્ચાર કરતા હતા અને પેઢીઓની આ આખી સાંકળ સાથે જોડાયેલા હતા, જ્યાં એવી વસ્તુઓ છે જે મારા પિતાએ તેમની પહેલાની પેઢીઓથી પૂર્ણ કરી હતી, એવી વસ્તુઓ છે જે તેઓ મને અને મારી બહેનને આપી રહ્યા હતા જેને આગળ વધારવા માટે આપણે જવાબદાર છીએ, અને એવી કંઈક છે જે આપણા કરતાં ઘણું મોટું છે જે મહત્વનું છે.

હું પુસ્તકમાં તેને "વફાદારી" કહું છું. મેં રોયસ વિશે લખ્યું હતું, જે 19મી સદીના અંતમાં અને 19મી સદીમાં હાર્વર્ડમાં હતા - અને 20મી સદીની શરૂઆતમાં "ધ ફિલોસોફી ઓફ લોયલ્ટી" નામનું એક પુસ્તક લખ્યું હતું. અને તેનો અર્થ એ હતો કે આપણા બધાને એક છે - તે દલીલ કરી રહ્યા હતા કે, આપણા બધાને આપણા કરતાં મોટી વસ્તુ માટે જીવવાની ઊંડી જરૂર છે, અને તે દર્શાવવા માટે તેમણે શ્રેણીબદ્ધ વિચાર પ્રયોગો કર્યા. અને તેમાંથી એક જે ખરેખર મારી સાથે અટવાઈ ગયો તે પૂછી રહ્યો હતો, "જો હું તમને કહું કે, તમારા મૃત્યુ પછી અડધા કલાકમાં દુનિયા તમારા બધા પરિચિતો સાથે ઉડી જશે, તો શું તે તમારા માટે વાંધો હશે?" અને મોટાભાગના લોકો માટે, તે વાંધો હશે. અને લોકો માટે તે શા માટે મહત્વનું છે તેનું કારણ એ છે કે તે એવું લાગે છે કે તે છીનવી લે છે - કે તમારા જીવનનો અર્થ જતો રહેશે; કે આપણે બધા, મૂળમાં, સંપૂર્ણપણે સ્વાર્થી જીવો નથી, કે આપણી પાસે એવી વસ્તુઓ છે જેના માટે આપણે જીવીએ છીએ તે મોટી છે.

હવે, આ એકમાત્ર પુરાવા નથી. રસ્તામાં તે ઘણી બધી બીજી બાબતોમાંથી પસાર થાય છે અને પછી તમે બીજા વિશે વિચારી શકો છો. પરંતુ મારા માટે, તે વિચારનો એક ભાગ છે. તે સૌથી નજીકની બાબત છે જેની હું નજીક આવું છું, આધ્યાત્મિકતા, જોડાણ અને અર્થના તે વિચારને ઓળખવા માટે જે તમારા પોતાના જીવનથી ઉપર છે.

[ સંગીત: ક્લેમ લીક દ્વારા "યુ આર સો વેરી ફાર અવે" ]

શ્રીમતી ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું, અને આ "ઓન બીઇંગ" છે. આજે, બીઇંગ મોર્ટલ ના લેખક, ચિકિત્સક અને લેખક અતુલ ગાવંડે સાથે.

[ સંગીત: ક્લેમ લીક દ્વારા "યુ આર સો વેરી ફાર અવે" ]

શ્રીમતી ટિપેટ: તમારા પુસ્તકમાં ખૂબ જ સુંદર ભાષા છે. તમે લખ્યું છે - મને ખબર નથી કે આ પુસ્તકમાં હતું કે નહીં. ગમે તે હોય, તમે આ કહ્યું છે કે ક્યાંક લખ્યું છે, [ હસે છે ] કે "આપણે આપણા પોતાના જીવનથી આગળ વધેલું યોગદાન આપવાની સાંકળમાં એક કડી છીએ. અને તે જ વસ્તુ મૃત્યુને સહનશીલ બનાવે છે. તે જ વસ્તુ નશ્વર પ્રાણી હોવાને સહનશીલ બનાવે છે."

ડૉ. ગાવંડે: હા, એક વિચિત્ર વિચાર મનમાં આવ્યો. [ હસે છે ] તો મેં હમણાં જ, તાજેતરમાં જ, લિયુ સિક્સિન નામના ચીની વિજ્ઞાન સાહિત્ય લેખક દ્વારા લખાયેલ આ ત્રણ પુસ્તકોની શ્રેણી પૂર્ણ કરી. તે "ધ થ્રી-બોડી પ્રોબ્લેમ" નામના પુસ્તકથી શરૂ થાય છે.

શ્રીમતી ટિપેટ: મેં તે પુસ્તકો વાંચવાનો પ્રયાસ કર્યો, અને હું તેમાં પ્રવેશી શક્યો નહીં. શું તમને તે ગમ્યા?

ડૉ. ગાવંડે: શું તમે ખરેખર? તમે જાણો છો કે હું શું વાત કરી રહ્યો છું. ઓહ, મારા ભગવાન - હું સંપૂર્ણપણે તેમનામાં પડી ગયો. [ હસે છે ]

શ્રીમતી ટિપેટ: મને " ધ થ્રી-બોડી પ્રોબ્લેમ" શીર્ષક ખૂબ ગમ્યું. હું ખરેખર તેનાથી આકર્ષાઈ ગઈ. [ હસે છે ]

ડૉ. ગાવંડે: ખરું ને. પાત્રો અવિશ્વસનીય રીતે કાર્ડબોર્ડ છે. તેમની પાસે કોઈ ઊંડાણ નથી. પરંતુ જે હતું તેનો એક ભાગ - તેમાં સમયનો આ અસાધારણ સ્કેલ છે, અંશતઃ કારણ કે, હા, ત્રણ શરીરની સમસ્યા આ અન્ય ગ્રહ પ્રણાલી છે, જેમાં ત્રણ સૂર્ય છે, અને ગ્રહ તેની આસપાસ ફરે છે - તે દરેક સૂર્યના ગુરુત્વાકર્ષણ દ્વારા કેદ થાય છે, અને તેથી દરરોજ, તમને ક્યારેય ખાતરી હોતી નથી કે સૂર્ય ક્યારે ઉગશે, તાપમાન શું હશે, તે 300 ડિગ્રી કે માઈનસ-300 ડિગ્રી હશે અને દિવસ કેટલો લાંબો ચાલશે, તે બધી વસ્તુઓ, અને શું તે રહેવા યોગ્ય વાતાવરણ હશે કે નહીં. અને જ્યારે તે ભયંકર બને છે ત્યારે જીવો ડિહાઇડ્રેટ થશે, અને પછી, જ્યારે પાણી ફરીથી દેખાય છે, ત્યારે તેઓ રિહાઇડ્રેટ થશે અને પછી સભ્યતા ચાલુ રાખશે. અને તે પ્રશ્નોને આગળ ધપાવે છે, કારણ કે તે જે કલ્પના કરી રહ્યો છે તે માનવજાતનો લુપ્તતા છે, પરંતુ જીવનના અન્ય સ્વરૂપોનું સાતત્ય છે, અને આપણી કલ્પનાઓ તેમને અંદર લાવવા અને તેમને એવું અનુભવ કરાવવા માટે કેટલી વિશાળ જાય છે કે તેઓ આપણી અસ્તિત્વની સાંકળનો ભાગ છે. અને શું આપણી પાસે ૧૫ અબજ વર્ષ ચાલતી, તેનાથી આગળ વધતી અસ્તિત્વની સાંકળ હોઈ શકે છે - પૃથ્વી નાશ પામી છે, અને માનવતા નાશ પામી છે, પરંતુ આપણે હજુ પણ કોઈ રીતે આત્મા હોવાનું અનુભવીએ છીએ?

મને ખબર નથી, એનાથી મને એ વિચાર આવ્યો, અને હું એમાં થોડો વિશ્વાસ કરું છું. મને એ ખરેખર સુંદર લાગ્યું કે એણે મારા મનને વિસ્તૃત કરવામાં, મને એવું અનુભવ કરાવવામાં મદદ કરી કે હું જીવનનો ભાગ છું અને મનુષ્યો ગયા પછી પણ, આપણા નાના યોગદાનનો કોઈ અર્થ છે.

શ્રીમતી ટિપેટ: ક્યારેક, તમને કહેવામાં આવે છે - મને ખબર નથી કે તમે તમારી જાતને આ રીતે ઓળખો છો કે નહીં - એક "જાહેર આરોગ્ય પત્રકાર", અને એક ચિકિત્સક પણ. હું તમારા વિશે વિચારવા લાગી છું - મને "નાગરિક વૈજ્ઞાનિક" ની આ ભાષા ગમે છે. મને એવું લાગે છે કે તમને "નાગરિક ચિકિત્સક" કહેવાનું સારું રહેશે. શું તમને તે ગમે છે?

ડૉ. ગાવંડે: તમે જે શબ્દ વાપર્યો તે મને ખરેખર ગમ્યો, તે હતો "નાગરિક". અને હું આંશિક રીતે જે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું તે એ છે કે પોર્ટલને બંને રીતે ખોલો, કે આપણી સરેરાશ, હાલમાં 80 થી વધુ વર્ષના અસ્તિત્વ દરમિયાન, તમારી સાથે શું થાય છે તેની દુનિયા એવી છે જ્યાં ક્લિનિકલ બાજુ પર તે સંબંધનો ભાગ એવા લોકો પણ છે જેઓ પોતે તે માર્ગમાંથી પસાર થઈ રહ્યા છે. અને — હું આ માટે થોડો મૂંઝવણમાં છું, પરંતુ મને આશા છે કે હું જે પોર્ટલ ખોલવાની આશા રાખું છું તે એ છે કે હું ફક્ત એક ચિકિત્સક તરીકે બહારની દુનિયા સાથે વાત કરી રહ્યો નથી, પરંતુ હું બહારની દુનિયાને ચિકિત્સકો, નર્સો અને અન્ય લોકો માટે પણ ખોલી રહ્યો છું, જેથી આપણે પોતાને ફક્ત નાગરિક તરીકે વિચારી શકીએ અને તેને અંદર/બહાર તોડી શકીએ અને તે બધું એકસરખું બનાવી શકીએ. અને તે એક સંવેદનશીલતા છે, જે હું બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું તેના કરતાં વધુ.

શ્રીમતી ટિપેટ: હા, તે પણ એક છિદ્રાળુતા છે, અને તે એક વાતચીત છે જેને તમે ક્યુરેટ કરી રહ્યા છો, શક્ય બનાવી રહ્યા છો.

ડૉ. ગાવંડે: હા, અને એનો અર્થ - મને વાસ્તવિક વાર્તાઓના સૂક્ષ્મમાં ઉતરવાનું ગમે છે જ્યારે મનુષ્યો એકબીજાની સંભાળ રાખે છે અને આ પ્રકારના સંબંધોમાં પ્રવેશ કરે છે, અને તમે તેમાં વહેતી દરેક વસ્તુ જુઓ છો, પૈસા, ઈર્ષ્યા, રાજકારણ, ગેરસમજ અને વાતચીત અને વગેરે. અને પછી, વધુમાં, આપણે જ્ઞાન અને ટેકનોલોજીનો આ આંતરપ્રક્રિયા છીએ અને બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ - એવી દુનિયામાં કાર્ય કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જ્યાં આપણામાંથી કોઈનું પણ તેના પર સંપૂર્ણ નિયંત્રણ નથી. અને આપણે એક સિસ્ટમની અંદર છીએ, અને આપણી પાસે તે સિસ્ટમમાં કોઈ એજન્સી હોવી જોઈએ, અને આપણે કેવી રીતે શક્તિહીન ન રહીએ? અને આપણે જે વસ્તુનો ભાગ છીએ તેને કેવી રીતે આકાર આપીએ? અને તેથી મને ફક્ત અંદર અને બહારની ભાવનામાં જ રસ નથી; મને સૂક્ષ્મથી ટેલિસ્કોપિકની ભાવનામાં પણ રસ છે અને એવી રીતે પહોંચવાનું શરૂ કરીએ છીએ કે આપણે જોડાયેલા અનુભવીએ છીએ, અને આપણે શું થઈ રહ્યું છે તેનો અર્થ અને લાગણીઓ, તેમજ ડેટા જાણીએ છીએ.

શ્રીમતી ટિપેટ: હા, અને જેમ તમે લખો છો, આ માનવ જીવનના, આપણા સમગ્ર જીવનના, સૌથી વધુ કેથાર્ટિક, અસ્તિત્વલક્ષી અને સંભવિત અર્થપૂર્ણ ક્ષણોનો એક ક્ષેત્ર છે, જે આરોગ્ય સંભાળના સંદર્ભમાં બને છે. તે ખૂબ જ મોટું છે.

ડૉ. ગાવંડે: એટલા માટે મને લાગે છે કે ધ ન્યૂ યોર્કરમાં મારા સાથી લેખકોનો [ હસે છે ] અન્યાયી ફાયદો મને મળી રહ્યો છે. હું દરરોજ આ અસાધારણ સામગ્રીમાં રહું છું, અને મને આ બધી ખરેખર ગૂંચવણભરી, રસપ્રદ, ક્યારેક દુઃખદાયક બાબતો વિશે વિચારવાનો મોકો મળે છે, જેમ કે, શું આપણને આરોગ્ય સંભાળ નામની આ [ હસે છે ] વસ્તુ પર અધિકાર છે? ખર્ચ આટલા ઊંચા કેમ છે? અથવા, આપણને ખંજવાળ કેમ આવે છે? [ હસે છે ] અને ત્યાં શું ચાલી રહ્યું છે?

શ્રીમતી ટિપેટ: અને ખંજવાળની તપાસ આપણને ચેતનાના પ્રશ્ન તરફ કેવી રીતે દોરી જાય છે? [ હસે છે ] તે તમે કરો છો.

ડૉ. ગાવંડે: ખરું ને. [ હસે છે ] હા, ખરું ને.

શ્રીમતી ટિપેટ: હું એ પણ કહેવા માંગુ છું કે, માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે પ્રશ્ન, એક મોટો, પ્રાચીન પ્રશ્ન છે, તે ખરેખર ચાલે છે - તે ફક્ત નશ્વર હોવું જ નથી, પરંતુ માનવ હોવું એ તમારા કાર્યમાં સંપૂર્ણ રીતે ચાલે છે. અહીં "મૃત્યુ પામવું" ના ઉપસંહારમાંથી કેટલીક સુંદર ભાષા છે: "મૃત્યુ પામવું એ આપણા જીવવિજ્ઞાનના અવરોધોનો સામનો કરવા માટેના સંઘર્ષ વિશે છે, જેમાં જનીનો અને કોષો અને માંસ અને હાડકા દ્વારા નિર્ધારિત મર્યાદાઓ છે." આપણે મર્યાદિત છીએ તે હકીકત એ છે કે તમે પાછા આવો છો. મને લાગે છે કે તમે કહો છો, "માનવ બનવું એ મર્યાદિત હોવું છે."

આનાથી તમે દવાની વ્યાખ્યા અને પ્રથા સાથે કેવી રીતે ઝઝૂમ્યા છો તે સ્પષ્ટ થયું છે. મને જાણવાની ઉત્સુકતા છે કે આ હકીકત, આ વાસ્તવિકતા કે માનવ હોવું મર્યાદિત છે, જે આપણા માટે સ્વીકારવું પણ ખૂબ મુશ્કેલ છે, તે કેવી રીતે તમે વિશ્વમાં કેવી રીતે આગળ વધો છો, તમે એક માનવ તરીકે વિશ્વમાં કેવી રીતે આગળ વધો છો તેના અન્ય પાસાઓમાં પણ ફેલાય છે.

ડૉ. ગાવંડે: હું તેના વિશે જે પહેલી વાત વિચારું છું તે છે, નંબર એક - સારું, બે બાબતો યાદ આવે છે. નંબર એક, મારા જાહેર આરોગ્ય કાર્યમાં, તે એ વિચાર વિશે છે કે આપણે બધા ખૂબ જ મર્યાદિત છીએ, અને છતાં એવી રીતો છે કે આપણે લોકોના જૂથો તરીકે એકસાથે જોડાયેલા છીએ અને લગભગ અમર્યાદિત છીએ. અને તે એક પ્રકારનો જાદુ છે જ્યારે તે થાય છે, જ્યારે તમે બધા એક સાથે ખેંચવાનું શરૂ કરો છો, અને પછી તમે વિશ્વમાંથી પોલિયો નાબૂદ કરો છો, જે આપણે લગભગ કરવાની અણી પર છીએ. જ્યારે તમે તે બનતા જુઓ છો અને આ મર્યાદિત, ખામીયુક્ત - અને મારા માટે, તે સર્જરીનું આશ્ચર્ય હતું ત્યારે તે ફક્ત અદ્ભુત છે. આપણે આ સ્માર્ટ, મહાન લોકો છીએ, પરંતુ આપણે બધા મર્યાદિત છીએ, અને છતાં, આ અદ્ભુત, જોખમી, જટિલ ઓપરેશનો અને સંભાળના સ્વરૂપોને પૂર્ણ કરી શકીએ છીએ જે લોકોને તેમના જીવન પાછા આપે છે અને તેમને ઘણા વર્ષોનું સારું જીવન આપે છે. તો તે એક છે, તે પહેલું છે જેમાં હું ગયો હતો.

અને પછી, બીજી દિશા - તે તદ્દન વિપરીત છે, જે એ છે કે જેમ જેમ હું દુનિયામાં ફરું છું, હું સતત એ હકીકત સામે લડી રહ્યો છું કે મને તે મર્યાદાનો સામનો કરવાની અને તે મર્યાદાઓથી સતત વાકેફ રહેવાની ભાવના અનુભવાય છે. મારા મનપસંદ ન્યૂ યોર્કર કાર્ટૂનમાંનું એક, જે ઘણી રીતે મને સમાવે છે, તે એક કબર છે જેના પર લખ્યું છે, "તેણે પોતાના વિકલ્પો ખુલ્લા રાખ્યા હતા." [ હસે છે ] અને મર્યાદામાંથી પસાર થવાની મારી રીત એ છે કે શક્ય તેટલું, મારા વિકલ્પો ખુલ્લા રાખવાનો પ્રયાસ કરવો, શક્ય તેટલું ઓછામાં ઓછું જોખમ લઈને નેવિગેટ કરવાનો પ્રયાસ કરવો, જેનો અર્થ એ છે કે તમે કંઈપણ પ્રાપ્ત કરી શકતા નથી. તેથી હું હંમેશા એ ભાવના સામે લડી રહ્યો છું કે અપૂર્ણતા, ભૂલોની વાસ્તવિકતા હોવા છતાં, કૂદકો મારવાની અને આગળ વધવાની, તમારી દાવ લગાવવાની જરૂર છે. મારે 100 ટકા માહિતી અને નિશ્ચિતતા વિના મારી દાવ લગાવવી પડશે.

અને ઘણી રીતે, સંપૂર્ણ વર્તુળમાં આવવા માટે, સર્જરી જેવા ક્ષેત્રમાં જવાનું મારા પ્રત્યેનું આકર્ષણ રાજકારણની દુનિયામાં મને ખેંચતા લોકો જેવું જ હતું, એટલે કે સર્જરીમાં મેં જે શ્રેષ્ઠ લોકો જોયા તે શ્રેષ્ઠ નેતાઓ જેવા હતા, મેં જોયેલા રાજકારણીઓ, જેમણે સ્વીકાર્યું કે આપણે મર્યાદિત છીએ, તમારી પાસે બધું જ્ઞાન નથી, તમારી ક્ષમતાઓ અપૂર્ણ છે, માહિતી અપૂર્ણ છે, અને છતાં, એવા સમયે આવે છે જ્યારે અભિનય એ અભિનય ન કરવા કરતાં વધુ સારો વિકલ્પ છે. અને પછી તમે પરિણામો સાથે જીવો છો અને તેમાંથી શીખો છો, માલિકી અને જવાબદારી લો છો, અને આગળ વધો છો. અને આપણા જીવનમાં તેને અમલમાં મૂકવાની ભાવના મારા માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ લાગે છે.

[ સંગીત: રેન્ડમ ફોરેસ્ટ દ્વારા "અવેકનિંગ" ]

શ્રીમતી ટિપેટ: અતુલ ગાવંડે બોસ્ટનની બ્રિઘમ અને મહિલા હોસ્પિટલમાં જનરલ અને એન્ડોક્રાઇન સર્જરીનો અભ્યાસ કરે છે. તેઓ હાર્વર્ડ ટીએચ ચાન સ્કૂલ ઓફ પબ્લિક હેલ્થમાં હેલ્થ પોલિસી અને મેનેજમેન્ટ વિભાગમાં પ્રોફેસર પણ છે અને તેઓ હાર્વર્ડ મેડિકલ સ્કૂલમાં સર્જરીના પ્રોફેસર સેમ્યુઅલ ઓ. થિયર છે. તેઓ 1998 થી ધ ન્યૂ યોર્કર મેગેઝિન માટે સ્ટાફ રાઇટર છે અને ચાર પુસ્તકોના લેખક છે, જેમાં ધ ચેકલિસ્ટ મેનિફેસ્ટો અને બીઇંગ મોર્ટલ : મેડિસિન એન્ડ વોટ મેટર્સ ઇન ધ એન્ડનો સમાવેશ થાય છે.

[ સંગીત: એલ ટેન ઇલેવન દ્વારા "માય ઓન્લી સ્વર્વિંગ" ]

સ્ટાફ: ઓન બીઇંગ છે: ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હેગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, માયા ટેરેલ, મેરી સેમ્બીલે, બેથેની માન, સેલેના કાર્લસન, મલ્કા ફેનીવેસી, એરિન ફેરેલ, જીલ ગ્નોસ અને ગિસેલ કાલ્ડેરન.

શ્રીમતી ટિપેટ: અમારું સુંદર થીમ સંગીત ઝો કીટિંગ દ્વારા પ્રદાન અને કંપોઝ કરવામાં આવ્યું છે. અને દરેક શોમાં અમારા અંતિમ શ્રેય ગાતો છેલ્લો અવાજ તમે હિપ-હોપ કલાકાર લિઝોનો સાંભળો છો.

ઓન બીઇંગ અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા ખાતે બનાવવામાં આવ્યું હતું. અમારા ભંડોળ ભાગીદારોમાં શામેલ છે:

જ્હોન ટેમ્પલટન ફાઉન્ડેશન, માનવજાત સામેના સૌથી ઊંડા અને સૌથી ગૂંચવણભર્યા પ્રશ્નો પર શૈક્ષણિક સંશોધન અને નાગરિક સંવાદને સમર્થન આપે છે: આપણે કોણ છીએ? આપણે અહીં કેમ છીએ? અને આપણે ક્યાં જઈ રહ્યા છીએ? વધુ જાણવા માટે, templeton.org ની મુલાકાત લો.

ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો.

કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, એક એવું ભવિષ્ય બનાવવા માટે કામ કરે છે જ્યાં સાર્વત્રિક આધ્યાત્મિક મૂલ્યો આપણા સામાન્ય ઘરની સંભાળ રાખવાનો પાયો બનાવે છે.

હેનરી લ્યુસ ફાઉન્ડેશન, પબ્લિક થિયોલોજી રીઇમેજિન્ડના સમર્થનમાં.

ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.

અને લીલી એન્ડોમેન્ટ, ઇન્ડિયાનાપોલિસ સ્થિત, ખાનગી કૌટુંબિક ફાઉન્ડેશન જે તેના સ્થાપકોના ધર્મ, સમુદાય વિકાસ અને શિક્ષણમાં હિતોને સમર્પિત છે.