Нейните нетрадиционни изследвания отдавна подсказват това, което невронауката сега разкрива: Нашите преживявания се формират от думите и идеите, които прикачваме към тях. Назоваването на нещо игра, а не работа - или упражнение, а не труд - може

Г-жа Типет: О, не са?

Г-жа Лангер: Не. [ смее се ]

Г-жа Типет: Но те ви помогнаха да формулирате тези изречения, нали? Или казахте, че сте ги формулирали там, в този контекст.

Г-жа Лангер: Добре, да.

Г-жа Типет: „А внимателността е приспособяване към днешните изисквания, за да се избегнат утрешните трудности.“

Г-жа Лангер: Да. Аз ли казах това? Да, не, направих. И да, сигурен съм, че прекарвайки семестъра там... преподавах курс на техния младши преподавател и беше интересно, защото те подхождат към проблемите по толкова различен начин и проблемът, отново, както казахте, че бизнесът обикновено прилага решенията от вчера към днешните проблеми. И мисля, че в това търсене на решението те... в това безсмислено търсене те са склонни да пропускат това, което често е точно пред тях.

Когато изнасям лекции в бизнеса и се опитвам да накарам хората, първо, да оценят колко безсмислени са, това, което правя, е, давам им много примери. Например, дори просто нещо като - мога да попитам, "Колко е едно и едно?" И знам, че има хора, които слушат това, те си казват: "О, Боже. Ще трябва ли да слушаме цял час това?" [ смее се ] — като си помисля — така или иначе. И тогава те услужливо казват „Две“. И тогава ги информирам, че не, едно и едно понякога е две. Не винаги са две. И им давам различни примери. Най-лесният за разбиране е, че ако вземете една пачка дъвка и я добавите към една пачка дъвка, ще получите една. И така е с всяко от нещата.

Така че мисля, че имате убеждение и след това търсите потвърждение за него, така че по-внимателният подход би бил да зададете въпроса и по двата начина: Как е така и как не е така? Говорим много за стреса, когато – както в моята лаборатория, така и в бизнес контекст – че за всеки, когато има стрес, има предположение, че прави нещо, което ще се случи, номер едно, и че когато се случи, ще бъде ужасно. И двете са безсмислени. Искате да го отворите и в двете посоки. Първо, вярата, че това ще се случи - всичко, което трябва да направите, е да поискате доказателства, че това няма да се случи. И винаги намирате доказателства за каквото и да се запитате, така че ако имате „Ще бъда уволнен“, може би ще се случи, може би не, и когато се случи, ще има добри и лоши части. И тогава е много по-лесно да се върви напред. Имам един ред с това: „Не се притеснявайте преди да му е дошло времето.“

Г-жа Типет: Точно така, [ смее се ] да. Спомням си, че Екхарт Толе каза, че стресът е свързан с това да не искаме каквото и да се случва да се случи - че това е стресът, което е друг начин да се опише това, за което говорите.

Г-жа Лангер: Да, интересно е. Мисля, че по-скоро не става въпрос за това, което се случва, а за презумпцията за нещо, което ще се случи. Това, което казвам е, че според мен стресът произтича от вярата, че това бъдещо събитие ще се случи. Когато сте в средата на събитието, вие се справяте с него, по един или друг начин. Но мисля, че в известен смисъл се връща към Епиктет, който каза, не на английски и не с моя акцент, а че "Събитията не причиняват стрес. Това, което причинява стрес, са възгледите, които приемате за събитията."

И след като хората могат да оценят - виждате ли, точно сега почти всеки е безсмислено воден от тези абсолюти и част от тези абсолюти са тези оценки за добро или лошо. Ако е добро, чувствам, че трябва да го имам. Ако е лошо, трябва да го избягвам. Когато не е нито добро, нито лошо, мога просто да остана на място и просто да бъда. Така че получаваме много повече контрол, като разпознаваме начина, по който контролираме настоящето и бъдещето си.

[ музика: “Ganges Anthem” от Chris Beaty ]

Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес със социалния психолог Елън Лангер, която някои нарекоха „майката на вниманието“. Тя беше пионер в науката за разкриване на непосредствените житейски ползи от вниманието, което тя описва като „прост акт на активно забелязване на нещата“ - постигнат без медитация.

[ музика: “Ganges Anthem” от Chris Beaty ]

Г-жа Типет: Вие пишете по интересен начин за времето и как самото ни възприятие за времето играе роля в това.

Г-жа Лангер: Да, добре, само за да подчертая това – моето убеждение е, че нашите вярвания не са несъществени. Не че те имат малко значение - че те са почти единственото нещо, което има значение. Това е много крайно твърдение. добре? Така че, ако решите да кажете, какво има значение, реално или възприемано време? За мен това би било възприемано време.

Да кажем, че сте в кабинета, лягате да спите, събуждате се и виждате часовника. А часовникът за половината хора работи два пъти по-бързо от нормалното - не за половината хора, а за една трета от хората. За половин час часовникът се забавя. За последната третина е точно. Това означава, че след като се събудят, една трета от хората ще си помислят, че са спали, да речем, два часа повече, отколкото са имали, два часа по-малко сън, отколкото са имали, или количеството сън, което всъщност са получили. И въпросът е, когато след това ви бъдат дадени биологични и когнитивни психологически задачи, дали тези задачи отразяват реално или възприемано време? И, разбира се, аз вярвам, че когато се събудите сутрин и мислите, че сте спали добре, вие сте готови да тръгнете, независимо от това колко сън всъщност сте спали - до един момент, разбира се.

Г-жа Типет: Мисля, че това е... по някакъв начин нашето възприемане на времето, особено в този момент, когато темпото на технологичните промени изглежда толкова бързо, че наистина играе ролята на много стрес. Независимо дали мислим за многозадачност или за отлагане, всички тези неща са свързани с нашата връзка с времето и крайните срокове.

Г-жа Лангер: Да, мисля, че едно от нещата, които можем да направим, когато сме толкова притеснени за това, което ще се случи в бъдеще, е да помислим за всички случаи, в които сме се тревожили в миналото и нещото не се е случило. [ смее се ]

Г-жа Типет: [ смее се ] Добре. Е, добре, така че наистина... искам да те попитам какво каза преди минута? Че начинът, по който правите това, тази директна съзнателност — това е, което изучавате. Това е, което проповядвате, по вашия начин. И така, просто ни преведете през това - как изглежда това приложение на директна съзнателност и всички тези неща, които научавате, за един ден от живота?

Г-жа Лангер: Мисля, че това, което се случва, е, че не се страхувам от много неща там, защото ще мога да се справя. Няма да се откажа днес, тревожейки се за утре. И това е - не искам да влизам в спор с икономистите, което бих могъл, относно отделянето на пари за бъдещето и т.н. Това е... това е на различно ниво на анализ, но голяма част от притесненията, почти всички притеснения, в които се ангажираме, са за нещо за утрешния ден, когато не можем да предвидим какво ще бъде утрешният ден.

Г-жа Типет: Но вие казвате и пишете, отново и отново, че това е лесно. Но не звучи лесно. И има ли нещо - става ли по-лесно с времето? Това ли е нещо, което сте научили?

Г-жа Лангер: Да, и мисля, че не е лесно - когато правите това за пет минути и след това - по отношение на един вид съдържание, и тогава целият ви живот ще се промени, въпреки че това може да се случи. Но практиката - казах ви, просто се приберете вкъщи или се обадете на някого по телефона или, когато спрем сега, отидете да видите някого в съседната стая и забележете нови неща за него. И този човек, когото сте мислили, че познавате, ще се почувства различно и този човек ще ви отговори по различен начин.

И това се случва мигновено - че ако правите нещо, което е трудно, и си казвате: "За какво толкова се тревожа? Какви са положителните неща, които могат да се случат, ако не завърша това?" Или „Как мога да превърна това в игра?“ „Защо си мисля, че животът ми зависи от каквото и да е това нещо?“ — защото много рядко животът ни зависи от някакво конкретно действие — разбирате ли какво казвам? Хората живеят живот, който продължава, но се отнасят към него така, сякаш каквото и да се случва в момента, е последната възможност, която ще имат.

Г-жа Типет: Точно така. Така че е много поразително, че Американската психологическа асоциация каза за вашата работа, че е предложила нова надежда на милиони, чиито проблеми преди са били смятани за непроменими и неизбежни. Ще бъде ли терапията, след 20 години или след 100 години, - изобщо да прилича на това, което беше във филмите на Уди Алън - [ смее се ], което остава един вид стереотип за това какво е терапията преди няколко десетилетия?

Г-жа Лангер: Мисля, че вероятно не. Мисля, че вече се променя. Мисля, че преди много, много години бях казал, че терапията трябва да бъде разделена на две части. И така имаме хора, които могат да ви кажат по изискан начин, че "Знам как се чувстваш. И ще се оправиш." Но те не са същите хора, които непременно могат да ви кажат как да се справите и какво всъщност да направите, за да сте щастливи. Така че те могат да ви превърнат от нещастен в неутрален в известен смисъл. Така че това, което се случва, е, че сега имаме нова дисциплина на треньорите и там те излитат. И аз съм такъв - много от хората, които посещават треньори, биха били хора, които биха били на терапия в миналото.

Г-жа Типет: Точно така. Това е интересно. да

Г-жа Лангер: Сигурна съм, че ще има много промени в бъдеще, но — продължете.

Г-жа Типет: Изглежда, че психологията - това не е мое наблюдение, стои зад много неща, като например работата на Ричард Дейвидсън - че голяма част от психологията и психиатрията са толкова фокусирани върху патологията. Вие също така се фокусирате върху това да поемете отговорност и да направите всеки момент такъв, какъвто искате да бъде, в положителен смисъл.

Г-жа Лангер: Да, когато започнах да правя изследвания, полето беше погълнато от проблеми и от самото начало моите изследвания бяха за благосъстоянието и — интересно, че беше твърде мека дума, за да се говори за щастие, така че заговорих за благосъстояние.

Мисля, че нещата се развиват по този начин, че със сигурност сега имаме цяло поле на позитивната психология. И мисля, че последната ми книга, книгата „ Обратно на часовниковата стрелка “, подзаглавието „Психологията“ — или „Силата на възможността“ все още е малко по-различно, където вместо да описваме какво е, дори и да го описваме по по-положителен начин, ние създаваме това, което искаме да бъде.

Г-жа Типет: Искам да кажа, че мисля, че е наистина важно, когато казвате - това изречение, което казахте преди малко, за - че мислим за това, което е - вместо да мислим за това, което е, това е какво искаме да бъдем, какво е възможно. Сега чуваме много такъв език в жанра за самопомощ, който може да е тънък, но вие го казвате като учен, който всъщност вижда това да се актуализира.

Г-жа Лангер: Да, отново, обратно към изучаването на езика - преди много години говорих за разликата между „може“ и „как може“. Изглежда толкова сходно, но те са много различни. Когато се запитате: „Как правите нещо?“ вие заобикаляте егото си, в известен смисъл. Просто си там и проучваш, бъркаш в нещата, опитвайки се да намериш решението. Ако се запитате „Можете ли да го направите?“ тогава всичко, към което можете да се обърнете, е миналото. И така с много неща – когато хората казват: „Хората могат да правят само A, B или C“, първата мисъл в ума ми винаги е, добре, как да знаем това? Как е възможно това?

Това питам моите ученици. Казвам „Колко бързо“ – това беше по времето на Бостънския маратон и ще кажа „Колко бързо е възможно да бяга човек?“ И правят някакви странни изчисления, защото това са прекрасни деца. [ смее се ] Измислят неща като 28 мили, 20, 32,5 — кой знае? [ смее се ] И тогава им разказвам за Тарахумара в Копър Каньон в Мексико и това са хора, които, без да спират, тичат 100, 200 мили на ден.

Имах тази дискусия с мой приятел, когато и двамата бяхме част от отдела на медицинското училище за стареенето, и му се обадих един ден и казах: „Колко време според вас“ – той е лекар – „отнема, за да заздравее счупен пръст?“ И така той каза: „Ще кажа една седмица.“ Казах: „Добре, ако ти кажа, че мога да го излекувам с психологически средства за пет дни, какво ще кажеш?“ Той каза: "Е, добре." Казах: "Ами четири дни?" Той каза: „Добре“. Казах: "Ами три дни?" Той казва: „Не“. Казах: „Добре, какво ще кажете за три дни и 23 часа?“ Добре, въпросът е кога е този момент, в който от едната страна можеш, а от другата страна не можеш?

[ музика: “Too Many Cooks” от Portico Quartet ]

Г-жа Типет: Така че ми прави впечатление, че това има и наистина граждански, обществен живот последици. И аз си мислех за това, защото ако се замислите за факта, че в нашия обществен живот, което е нещо, което много озадачавам, ние сме склонни да задаваме само въпроса „можем ли“, въпроса „да/не“ и след това спорим за „да“ или „не“. И ние всъщност не създаваме много възможности по наистина важни теми.

Г-жа Лангер: Точно така. да

Г-жа Типет: Което е - така че мисля, че поставяте това в различен контекст, което е наистина интересно да се мисли.

Г-жа Лангер: Да, мисля така - ето още един, който ще прозвучи странно, но аз съм против компромиса. какво? [ смее се ] Защото компромисът звучи толкова внимателно.

Г-жа Типет: Добре, кажете още нещо. харесва ми

Г-жа Лангер: Ами, причината за това е, че това е споразумение за всички да губят. Това е просто намаляване на загубите ви, вместо намиране на печелившо решение, което често е там.

Г-жа Типет: Е, изглежда, че можем да говорим за това още час. Наближаваме края. Искам да ви задам последен, голям въпрос. Говоренето за това да станете съзнателни също е наистина да говорите за това да станете съзнателни. И задавайки въпроса „Как можем да живеем добре?“ е екзистенциален въпрос. Това е вариант, ако щете, това е еволюция на този въпрос, който е преминал през човешката история. Така че просто се чудя как тази работа, която вършите, ви кара да мислите по различен начин за този голям въпрос какво означава да си човек и какво може би научаваме за това, което не сме разбрали преди.

Г-жа Лангер: Да, интересно. Е, щях да напиша съзнателна утопия в един момент и в крайна сметка може би ще го направя и ще помисля истински върху този вид въпрос. Но мисля, че повечето от злините, които хората изпитват като индивиди, в техните взаимоотношения, в групи, в култури, в световен мащаб - и това е много голямо твърдение - почти всички злини са резултат от безсмислие, по един или друг начин, пряко или косвено, и така че когато културата стане по-внимателна, мисля, че всички тези неща естествено ще се променят.

На културно ниво хората се борят за ограничени ресурси, но ресурсите вероятно не са толкова ограничени, колкото хората безсмислено предполагат. Егото на хората е заложено на карта, дори докато те преговарят на ниво държави, а на тях не се гледа по този начин и не се подхожда по този начин; че когато имате хора, които отиват на работа и се чувстват добре, а работният живот е вълнуващ за тях, забавен за тях, грижи за тях, те ще вършат повече работа и ще бъдат по-малко оценяващи другите хора. И след като всички ние започнем да се чувстваме по-малко оценени, това ни позволява да станем по-креативни, внимателни, да поемаме повече рискове, защото те не са много рискови, и да бъдем по-мили във възгледите си за другите хора.

В крайна сметка мисля, че за мен това, което означава да си човек, е да се чувстваш уникален, но да признаеш, че всеки друг също е уникален. И мисля, че хората – точно сега, мисля, че хората чувстват това да си щастлив, наистина щастлив по този дълбок начин, за който имам предвид, а не че току-що си спечелил награда или си купил нещо ново или каквото и да е – че те мислят, че това е нещо, което човек трябва да изпита понякога; може би, ако го изпитате малко повече от другите хора, вие сте един от късметлиите - където според мен трябва да бъде така, както сте през цялото време.

Г-жа Типет: И това - но така казахте преди малко, "Повечето неща са по-скоро неудобство, отколкото трагедия." Има трагедии. И така, какво е това щастие? Как функционира този начин на съществуване в тези моменти?

Г-жа Лангер: Е, интересно е – позволете ми да ви дам пример за нещо. Преди много години имах голям пожар, който унищожи 80 процента от това, което притежавах. И когато се обадих на застрахователната компания и те дойдоха на следващия ден, лицето, застрахователният агент, ми каза, че това е първото обаждане, което е имал, когато щетите са по-лоши от обаждането. И аз се сетих за това и си помислих: "Е, Боже, вече е взело нещата ми, каквото и да означава това. Защо да му давам душата си?" Знаете, че - защо да плащате два пъти, което хората толкова често правят? Нещо се случва, имате тази загуба и тогава сега ще хвърлите цялата си емоционална енергия върху това и така удвоявате негативността.

И интересно - да се върнем към това как бихте взели една трагедия и я видели? защото можем да кажем, че пожарът не беше просто нещо - че останах в хотел за малко; Имах две кучета с мен, така че бях видение, докато минавах през фоайето всеки ден, докато къщата ми се строеше наново. И беше Коледа, когато това се случи, няколко дни преди Бъдни вечер. На Бъдни вечер излязох от стаята си; Връщам се много часове по-късно и стаята беше пълна с подаръци. И не беше от управата, не беше от собственика на хотела. Това бяха хората, които паркираха колата ми, камериерките, сервитьорите. Беше прекрасно. Когато премахнете цялата безсмислена несигурност, хората са нещо наистина. И така размишлявам върху това. Не мога да ви кажа нищо, което съм загубил в пожара, но в този момент имам този спомен, който беше повече от положителен. Така че понякога начините, по които нещата се развиват, могат да се случат за по-дълго време.

[ музика: “Kepesh” от Arms and Sleepers ]

Г-жа Типет: Елън Лангър е социален психолог и професор в катедрата по психология в Харвардския университет. Нейните книги включват Mindfulness и Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ музика: “Kepesh” от Arms and Sleepers ]

Г-жа Типет: Можете да слушате отново и да споделите това шоу на onbeing.org.

Персонал: On Being е: Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Мари Самбилай, Бетани Ман, Селена Карлсън, Малка Фенивеси, Ерин Фарел, Джил Гнос, Лорен Дьордал и Жизел Калдерон.

[ музика: “Herstory of Glory” от Do Make Say Think ]

Г-жа Типет: Нашата прекрасна тематична музика е предоставена и композирана от Zoë Keating. И последният глас, който чувате, пеейки последните ни надписи във всяко шоу, е хип-хоп изпълнителят Лизо.

On Being е създаден в American Public Media.

Нашите партньори за финансиране включват:

Фондация Джон Темпълтън, подкрепяща академични изследвания и граждански диалог по най-дълбоките и объркващи въпроси, пред които е изправено човечеството: Кои сме ние? защо сме тук И къде отиваме? За да научите повече, посетете templeton.org.

Институтът Fetzer, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org.

Фондация Калиопея, която работи за създаване на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.

Фондация Хенри Лус, в подкрепа на Преосмислената публична теология.

Фондация Osprey, катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.

И Lilly Endowment, базирана в Индианаполис частна семейна фондация, посветена на интересите на своите основатели в религията, развитието на общността и образованието.