Ее нетрадиционные исследования давно предполагают то, что нейронаука теперь открывает: наш опыт формируется словами и идеями, которые мы приписываем им. Называя что-то игрой, а не работой — или упражнением, а не трудом — можно увидеть разницу ме

Мисс Типпетт: О, они этого не сделали?

Г-жа Лангер: Нет. [ смеется ]

Г-жа Типпетт: Но они помогли вам сформулировать эти предложения, верно? Или вы сказали, что сформулировали их там, в этом контексте.

Г-жа Лангер: Хорошо, да.

Г-жа Типпетт: «А осознанность — это настройка на сегодняшние требования, чтобы избежать завтрашних трудностей».

Г-жа Лангер: Да. Я это говорила? Да, нет, говорила. И да, я уверена, что, проведя семестр там — я преподавала курс для их младших преподавателей, и это было интересно, потому что они подходят к проблемам так по-разному, и проблема, опять же, как вы сказали, в том, что предприятия обычно применяют вчерашние решения к сегодняшним проблемам. И я думаю, что в этом поиске решения они — в этом бессмысленном поиске они, как правило, упускают то, что часто находится прямо перед ними.

Когда я выступаю с докладами в бизнесе и пытаюсь, во-первых, заставить людей оценить, насколько они бездумны, я привожу им много примеров. Например, даже простая вещь, как я могу спросить: «Сколько будет один плюс один?» И я знаю, что есть люди, которые это слушают, они говорят себе: «О, Боже. Нам что, придется слушать это целый час?» [ смеется ] — думая так — в любом случае. И тогда они любезно говорят: «Два». И затем я сообщаю им, что нет, один плюс один иногда равно двум. Это не всегда два. И я привожу им разные примеры. Самый простой для понимания — если вы возьмете один комок жевательной резинки и добавите его к другому комку жевательной резинки, вы получите один. И так с каждой из вещей.

Итак, я думаю, что у вас есть убеждение, а затем вы ищете для него подтверждение, и поэтому более осознанный подход будет задавать вопрос в обоих направлениях: как это так, и как это не так? Мы много говорим о стрессе, когда — и в моей лаборатории, и затем в деловом контексте — что для любого человека, когда есть стресс, есть предположение, что он делает, что что-то должно произойти, номер один, и что когда это произойдет, это будет ужасно. Оба эти предположения бессмысленны. Вы хотите открыть это, в обоих направлениях. Во-первых, убеждение, что это произойдет — все, что вам нужно сделать, это попросить себя предоставить доказательства того, что этого не произойдет. И вы всегда найдете доказательства того, о чем бы вы себя ни спросили, так что если у вас есть «Меня уволят», может быть, это произойдет, может быть, нет, и когда это произойдет, в этом будут хорошие и плохие стороны. И тогда просто намного легче двигаться вперед. У меня есть фраза на этот счет: «Не волнуйтесь, пока не пришло время».

Мисс Типпетт: Точно, [ смеется ] да. Я помню, как Экхарт Толле говорил, что стресс — это нежелание, чтобы что-то происходило — вот это и есть стресс, что является еще одним способом описания того, о чем вы говорите.

Г-жа Лангер: Да, это интересно. Я думаю, что это больше не о том, что происходит, а о предположении чего-то, что произойдет. Я говорю, что, по-моему, стресс следует из веры в то, что это будущее событие произойдет. Когда вы находитесь в центре события, вы имеете с ним дело, так или иначе. Но я думаю, что это восходит в каком-то смысле к Эпиктету, который сказал, не по-английски и не с моим акцентом, что «События не вызывают стресс. Стресс вызывают ваши взгляды на события».

И как только люди смогут оценить — видите ли, сейчас почти все бездумно движимы этими абсолютами, и частью этих абсолютов являются эти оценки хорошего или плохого. Если это хорошо, я чувствую, что я должен это иметь. Если это плохо, я должен этого избегать. Когда это ни хорошо, ни плохо, я могу просто оставаться на месте и просто быть. Таким образом, мы получаем гораздо больше контроля, осознавая, как мы контролируем наше настоящее и наше будущее.

[ музыка: «Гимн Ганга» Криса Бити ]

Г-жа Типпетт: Я Криста Типпетт, и это On Being . Сегодня с социальным психологом Эллен Лангер, которую некоторые называют «матерью осознанности». Она была пионером в науке раскрытия непосредственных жизненных преимуществ осознанности, которую она описывает как «простой акт активного замечать вещи» — достигаемый без медитации.

[ музыка: «Гимн Ганга» Криса Бити ]

Г-жа Типпетт: Вы интересно пишете о времени и о том, какую роль в этом играет наше восприятие времени.

Г-жа Лангер: Да, ну, просто чтобы подчеркнуть это — что я верю, что наши убеждения не несущественны. Это не то, что они имеют хоть какое-то значение — они почти единственное, что имеет значение. Это очень радикальное утверждение. Хорошо? Так что если бы вы собирались сказать, что имеет значение, реальное или воспринимаемое время? Для меня это было бы воспринимаемое время.

Итак, предположим, что вы участвуете в исследовании, вы ложитесь спать, просыпаетесь и видите часы. И часы у половины людей идут в два раза быстрее обычного — не у половины, а у трети. У половины людей часы идут медленнее. У последней трети они точны. Так что это означает, что после пробуждения треть людей будут думать, что они спали, скажем, на два часа больше, чем они спали, на два часа меньше, чем они спали, или количество сна, которое они на самом деле спали. И вопрос в том, когда вам затем дают биологические и когнитивно-психологические задачи, отражают ли эти задачи реальное или воспринимаемое время? И, очевидно, я считаю, что когда вы просыпаетесь утром и думаете, что хорошо выспались ночью, вы готовы идти, независимо от того, сколько вы спали на самом деле — до определенного момента, конечно.

Г-жа Типпетт: Я думаю, что это — каким-то образом, наше восприятие времени, особенно в этот момент, когда темп технологических изменений кажется таким быстрым, действительно играет большую роль в стрессе. Независимо от того, как мы думаем о многозадачности или прокрастинации, все эти вещи связаны с нашим отношением ко времени и срокам.

Г-жа Лангер: Да, я думаю, что одно из действий, которое мы могли бы предпринять, когда мы так обеспокоены тем, что произойдет в будущем, — это вспомнить все те случаи, когда мы беспокоились в прошлом, а ничего не произошло. [ смеется ]

Мисс Типпетт: [ смеется ] Хорошо. Ну, хорошо, так что я бы действительно — я хочу спросить вас, что вы сказали минуту назад? Что то, как вы это делаете, эта прямая осознанность — это то, что вы изучаете. Это то, что вы проповедуете, по-своему. И так просто проведите нас — как выглядит это применение прямой осознанности и все эти вещи, которым вы учитесь, за один день в жизни?

Г-жа Лангер: Я думаю, что происходит то, что я не боюсь очень многих вещей там, потому что я смогу с этим справиться. Я не собираюсь сдаваться сегодня, беспокоясь о завтрашнем дне. И это — я не хочу вступать в спор с экономистами, что я могла бы сделать, по поводу откладывания денег на будущее и так далее. Это — это на другом уровне анализа, но большая часть беспокойства, почти все беспокойство, которым мы занимаемся, касается чего-то о завтрашнем дне, когда мы не можем предсказать, каким будет завтрашний день.

Г-жа Типпетт: Но вы говорите и пишете, снова и снова, что это легко. Но это не звучит легко. И это что-то — становится ли это легче со временем? Это что-то, чему вы научились?

Г-жа Лангер: Да, и я думаю, что это нелегко — когда вы делаете это в течение пяти минут, а затем — в отношении одного вида контента, и затем вся ваша жизнь изменится, хотя это может произойти. Но практика — я сказала вам, просто идите домой или позвоните кому-нибудь по телефону или, когда мы сейчас остановимся, подойдите к кому-нибудь в соседней комнате и заметьте в нем что-то новое. И этот человек, которого вы думали, что знаете, почувствует себя по-другому, и этот человек будет реагировать на вас по-другому.

И это происходит мгновенно — если вы делаете что-то сложное и говорите себе: «О чем я так беспокоюсь? Какие положительные вещи могут произойти, если я этого не выполню?» Или: «Как я могу превратить это в игру?» «Почему я думаю, что моя жизнь зависит от того, чем бы это ни было?» — потому что очень редко наша жизнь зависит от какого-то конкретного действия — понимаете, о чем я? Люди живут жизнью, которая продолжается, но относятся к ней так, как будто то, что происходит в данный момент, — это их последняя возможность.

Г-жа Типпетт: Верно, верно. Поэтому очень поразительно, что Американская психологическая ассоциация сказала о вашей работе, что она дала новую надежду миллионам людей, чьи проблемы ранее считались неизменными и неизбежными. Будет ли терапия через 20 или 100 лет — напоминать то, что было в фильмах Вуди Аллена — [ смеется ] что остается своего рода стереотипом того, что такое терапия, пару десятилетий назад?

Г-жа Лангер: Я думаю, что, вероятно, нет. Я думаю, что это уже меняется. Я думаю, что много-много лет назад я сказала, что терапию следует разделить на две части. И поэтому у нас есть люди, которые могут сказать вам, в утонченной манере: «Я знаю, что вы чувствуете. И с вами все будет в порядке». Но это не те люди, которые обязательно могут сказать вам, как с этим справиться и что на самом деле делать, чтобы быть счастливым. Поэтому они могут вывести вас из состояния несчастья в нейтральное, в каком-то смысле. Так что происходит то, что теперь у нас есть новая дисциплина коучей, и именно там они стартуют. И я тоже — многие из тех, кто посещает коучей, были бы людьми, которые были бы на терапии в прошлом.

Мисс Типпетт: Верно, верно. Это интересно. Да.

Г-жа Лангер: И я уверена, что в будущем произойдет много изменений, но — продолжайте.

Г-жа Типпетт: Кажется, психология — это не мое наблюдение, это стоит за многими, например, работами Ричарда Дэвидсона — что большая часть психологии и психиатрии была так сосредоточена на патологии. Вы также — вы сосредоточены на том, чтобы взять на себя ответственность и сделать каждый момент таким, каким вы хотите его видеть, в позитивном смысле.

Г-жа Лангер: Да, когда я начала заниматься исследованиями, эта область была поглощена проблемами, и с самого начала мои исследования были посвящены благополучию и — что интересно, это было слишком мягкое слово, чтобы говорить о счастье, поэтому я говорила о благополучии.

Я думаю, что все развивается таким образом, что теперь у нас, несомненно, есть целое направление позитивной психологии. И я думаю, что моя последняя книга, Counterclock book, подзаголовок «Психология» — или «Сила возможности» — все еще немного отличается, где вместо описания того, что есть, даже если мы описываем это более позитивным образом, мы создаем то, что хотим, чтобы это было.

Г-жа Типпетт: Я хочу сказать, я думаю, что это действительно важно, когда вы говорите — это предложение, которое вы произнесли минуту назад, о — что мы думаем о том, что есть — вместо того, чтобы думать о том, что есть, о том, кем мы хотим быть, что возможно. Мы слышим много подобных выражений сейчас в жанре самопомощи, которые могут быть тонкими, но вы говорите это как ученый, который на самом деле видел, как это воплощалось в жизнь.

Г-жа Лангер: Да, снова возвращаясь к изучению языка — много лет назад я говорила о разнице между «can» и «how can». Они кажутся такими похожими, но они очень разные. Когда вы спрашиваете себя: «Как вы что-то делаете?», вы в каком-то смысле обходите свое эго. Вы просто изучаете, возитесь с вещами, пытаетесь найти решение. Если вы спрашиваете себя: «Можете ли вы это сделать?», то все, к чему вы можете обратиться, — это прошлое. И так со многими вещами — когда люди говорят: «Люди могут делать только A, B или C», первая мысль в моей голове всегда: ну, откуда мы это знаем? Как это может быть?

Я спрашиваю об этом своих студентов. Я говорю: «Как быстро» — это было примерно во время Бостонского марафона, и я говорю: «Как быстро человек может бежать?» И они делают какие-то странные вычисления, потому что это замечательные дети. [ смеется ] Они придумывают что-то вроде 28 миль, 20, 32,5 — кто знает? [ смеется ] А потом я рассказываю им о тараумара в Медном каньоне в Мексике, и это люди, которые, не останавливаясь, пробегают 100, 200 миль в день.

У меня был разговор с моим другом, когда мы оба были членами отделения по старению в медицинской школе, и я позвонил ему однажды и сказал: «Как вы думаете, сколько времени» — он врач — «нужно, чтобы сломанный палец зажил?» И он сказал: «Я скажу, неделю». Я сказал: «Хорошо, если бы я сказал вам, что могу вылечить его психологическими средствами за пять дней, что бы вы сказали?» Он сказал: «Ну, хорошо». Я сказал: «А как насчет четырех дней?» Он сказал: «Хорошо». Я сказал: «А как насчет трех дней?» Он говорит: «Нет». Я сказал: «Хорошо, а как насчет трех дней и 23 часов?» Хорошо, суть в том, когда наступает тот момент, когда с этой стороны вы можете, а с другой стороны — нет?

[ музыка: «Too Many Cooks» в исполнении Portico Quartet ]

Г-жа Типпетт: Так что мне кажется, что в этом есть и действительно гражданские, общественно-жизненные последствия. И я думала об этом, потому что если вы подумаете о том факте, что в нашей общественной жизни, над которой я много ломаю голову, мы склонны задавать только вопрос «можем ли мы», вопрос «да/нет», а затем мы спорим о «да» или «нет». И мы на самом деле не создаем много возможностей по действительно важным вопросам.

Г-жа Лангер: Верно. Да.

Г-жа Типпетт: Я думаю, вы помещаете это в другой контекст, и об этом действительно интересно поразмыслить.

Г-жа Лангер: Да, я так думаю — вот еще один, который прозвучит странно, но я против компромисса. Что? [ смеется ] Потому что компромисс звучит так осознанно.

Мисс Типпетт: Хорошо, скажите еще. Мне нравится.

Г-жа Лангер: Ну, причина в том, что это соглашение, в котором все проигрывают. Это просто сокращение потерь, а не поиск взаимовыгодного решения, которое часто существует.

Мисс Типпетт: Ну, похоже, мы могли бы говорить об этом еще час. Мы приближаемся к концу. Я хочу задать вам последний, большой вопрос. Разговор о том, чтобы стать осознанным, на самом деле также говорит о том, чтобы стать сознательным. И вопрос «Как мы можем жить хорошо?» — это экзистенциальный вопрос. Это вариация, если хотите, это эволюция этого вопроса, который прошел через всю историю человечества. Поэтому мне просто интересно, как эта работа, которую вы делаете, заставляет вас по-другому думать об этом большом вопросе о том, что значит быть человеком, и что мы можем узнать об этом, чего мы не понимали раньше.

Г-жа Лангер: Да, интересно. Ну, я собиралась написать осознанную утопию в какой-то момент, и в конце концов, возможно, я это сделаю, и действительно задумаюсь над этим вопросом. Но я думаю, что большинство бед, которые люди испытывают как личности, в своих отношениях, в группах, в культурах, в глобальном масштабе — и это очень громкое заявление — практически все беды являются результатом невнимательности, так или иначе, напрямую или косвенно, и поэтому, поскольку культура становится более осознанной, я думаю, все эти вещи естественным образом изменятся.

На культурном уровне люди борются за ограниченные ресурсы, но ресурсы, вероятно, не так ограничены, как люди бездумно предполагают. Эго людей поставлено на карту, даже когда они ведут переговоры на уровне стран, и на них не смотрят в таком ключе и не подходят к ним таким образом; когда у вас есть люди, которые идут на работу, чувствуя себя хорошо, и рабочая жизнь для них захватывающая, веселая, заботливая, они будут делать больше работы, и они будут меньше оценивать других людей. И как только мы все начнем чувствовать себя менее оцененными, это позволит нам стать более креативными, внимательными, идти на больший риск, потому что они не очень рискованные, и быть добрее в наших взглядах на других людей.

В конечном счете, я думаю, что для меня быть человеком — значит чувствовать себя уникальным, но осознавать, что все остальные тоже уникальны. И я думаю, что люди — прямо сейчас, я думаю, люди чувствуют, что быть счастливым, действительно счастливым в этом глубоком смысле, о котором я говорю, не потому, что вы только что выиграли награду или купили что-то новое или что-то еще — что они думают, что это то, что человек должен иногда испытывать; может быть, если вы испытываете это немного больше, чем другие люди, вы один из счастливчиков — тогда как, я думаю, это должно быть так, как вы есть все время.

Мисс Типпетт: И это — но вы сказали некоторое время назад: «Большинство вещей — это неудобства, а не трагедии». Трагедии есть. Так что же это за счастье? Как этот способ бытия функционирует в такие моменты?

Г-жа Лангер: Ну, это интересно — позвольте мне привести пример. Много лет назад у меня случился крупный пожар, который уничтожил 80 процентов всего, что у меня было. И когда я позвонила в страховую компанию, и они приехали на следующий день, этот человек, страховой агент, сказал мне, что это был первый звонок, когда ущерб был больше, чем сам звонок. И я подумала об этом и подумала: «Ну, черт возьми, он уже забрал мои вещи, что бы это ни значило. Зачем отдавать ему мою душу?» Знаете, это — зачем платить дважды, как это часто делают люди? Что-то происходит, у вас есть эта потеря, и затем вы собираетесь направить на нее всю свою эмоциональную энергию, и поэтому вы удваиваете негатив.

И интересно — вернуться к тому, как бы вы восприняли трагедию и увидели ее? потому что можно сказать, что пожар не был простой мелочью — я некоторое время жил в отеле; со мной были две собаки, поэтому я был видением, когда ходил по вестибюлю каждый день, пока мой дом перестраивался. И это случилось на Рождество, за несколько дней до Сочельника. В Сочельник я вышел из номера; я вернулся много часов спустя, и номер был полон подарков. И это было не от руководства, не от владельца отеля. Это были люди, которые припарковали мою машину, горничные, официанты. Это было чудесно. Когда вы отбрасываете всю бессмысленную неуверенность, люди становятся чем-то большим. И поэтому я размышляю об этом. Я не могу рассказать вам ничего, что я потерял в огне, но на данный момент у меня есть это воспоминание, которое было более чем позитивным. Так что иногда то, как все разворачивается, может происходить в течение более длительного времени.

[ музыка: «Kepesh» группы Arms and Sleepers ]

Г-жа Типпетт: Эллен Лангер — социальный психолог и профессор кафедры психологии Гарвардского университета. Среди ее книг — Mindfulness и Counterclock: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ музыка: «Kepesh» группы Arms and Sleepers ]

Г-жа Типпетт: Вы можете послушать это шоу еще раз и поделиться им на сайте onbeing.org.

Персонал: В составе Onbeing : Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Майя Таррелл, Мари Самбилей, Бетани Манн, Селена Карлсон, Малка Фенивеси, Эринн Фаррелл, Джилл Гнос, Лорен Дордал и Жизель Кальдерон.

[ музыка: «Herstory of Glory» группы Do Make Say Think ]

Г-жа Типпетт: Нашу прекрасную музыкальную тему написала и написала Зои Китинг. И последний голос, который вы слышите, исполняющий наши финальные титры в каждом шоу, — это хип-хоп-исполнительница Лиззо.

On Being создан в American Public Media.

Нашими партнерами по финансированию являются:

Фонд Джона Темплтона, поддерживающий академические исследования и гражданский диалог по самым глубоким и сложным вопросам, стоящим перед человечеством: Кто мы? Почему мы здесь? И Куда мы идем? Чтобы узнать больше, посетите templeton.org.

Институт Фетцера, помогающий строить духовный фундамент для любящего мира. Найдите их на fetzer.org.

Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором общечеловеческие духовные ценности станут основой того, как мы заботимся о нашем общем доме.

Фонд Генри Люса в поддержку переосмысления публичной теологии.

Фонд Osprey Foundation — катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.

И Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, деятельность которого направлена ​​на защиту интересов его основателей в сфере религии, развития общества и образования.