I Suoi Studi Non Convenzionali Hanno Da Tempo Suggerito ciò Che Le Neuroscienze Stanno Ora rivelando: Le Nostre Esperienze Sono Plasmate Dalle Parole E Dalle Idee Che Vi associamo. Chiamare Qualcosa Gioco anziché Lavoro – O Esercizio anziché Fat

Sig.ra Tippett: Oh, non l'hanno fatto?

Sig.ra Langer: No. [ ride ]

Sig.ra Tippett: Ma ti hanno aiutato a formulare queste frasi, giusto? O hai detto di averle formulate lì, in quel contesto.

Sig.ra Langer: Va bene, sì.

Sig.ra Tippett: "E la consapevolezza è l'sintonizzazione con le esigenze di oggi per evitare le difficoltà di domani".

Sig.ra Langer: Sì. L'ho detto? Sì, no, l'ho detto. E sì, sono sicura che, trascorrendo il semestre lì... stavo tenendo un corso per i loro docenti junior, ed è stato interessante, perché affrontano i problemi in modo così diverso, e il problema, ancora una volta, come hai detto, è che le aziende in genere applicano le soluzioni di ieri ai problemi di oggi. E penso che in questa ricerca della soluzione, loro... in questa ricerca insensata, tendano a perdere di vista ciò che spesso hanno proprio davanti agli occhi.

Quando tengo discorsi in azienda, e cerco innanzitutto di far capire alle persone quanto siano spensierate, quello che faccio è fornire loro molti esempi. Per esempio, anche una cosa semplice come – potrei chiedere: "Quanto fa uno più uno?". E so che ci sono persone che ascoltano questo e si dicono: "Oh, Dio. Dovremo ascoltare un'ora intera di questo?" [ ride ] – pensandoci comunque. E quindi rispondono gentilmente: "Due". E allora li informo che no, uno più uno a volte fa due. Non è sempre due. E fornisco loro diversi esempi. Il più facile da capire è: se prendi una gomma da masticare e la aggiungi a un'altra gomma da masticare, ottieni uno. E lo stesso vale per ogni cosa.

Quindi penso che tu abbia una convinzione e poi ne cerchi una conferma, quindi l'approccio più consapevole sarebbe porsi la domanda in entrambi i modi: come è possibile che sia così e come non lo è? Parliamo molto di stress quando – sia nel mio laboratorio che in un contesto aziendale – per chiunque, quando c'è stress, si dà per scontato che qualcosa accadrà, primo, e che quando accadrà, sarà terribile. Entrambe le situazioni sono inconsapevoli. Bisogna aprirsi, in entrambi i modi. Innanzitutto, la convinzione che accadrà – tutto ciò che devi fare è chiederti prove che non accadrà. E trovi sempre prove per qualsiasi domanda tu ti chieda, quindi se pensi "Sarò licenziato", forse accadrà, forse no, e quando accadrà, avrà parti positive e parti negative. Ed è molto più facile andare avanti, a quel punto. Ho una battuta in proposito: "Non preoccuparti prima del suo momento".

Sig.ra Tippett: Giusto, [ ride ] sì. Ricordo che Eckhart Tolle diceva che lo stress è tutto il non volere che ciò che sta accadendo accada – che quello è lo stress, che è un altro modo di descrivere ciò di cui stai parlando.

Sig.ra Langer: Sì, è interessante. Credo che non si tratti tanto di ciò che sta accadendo, quanto piuttosto della presunzione di qualcosa che accadrà. Quello che voglio dire è che credo che lo stress derivi dalla convinzione che questo evento futuro accadrà. Quando ci si trova nel mezzo dell'evento, lo si sta affrontando, in un modo o nell'altro. Ma credo che risalga in un certo senso a Epitteto, che disse, non in inglese e non con il mio accento, che "Gli eventi non causano stress. Ciò che causa stress sono le opinioni che si assumono sugli eventi".

E una volta che le persone riescono ad apprezzare – vedi, al momento quasi tutti sono guidati inconsciamente da questi assoluti, e parte di questi assoluti sono le valutazioni del bene e del male. Se è buono, sento di doverlo avere. Se è cattivo, devo evitarlo. Quando non è né buono né cattivo, posso semplicemente stare fermo e semplicemente essere. Quindi otteniamo molto più controllo riconoscendo il modo in cui controlliamo il nostro presente e il nostro futuro.

[ musica: “Ganges Anthem” di Chris Beaty ]

Sig.ra Tippett: Sono Krista Tippett e questo è "On Being" . Oggi, con la psicologa sociale Ellen Langer, che alcuni hanno soprannominato "la madre della mindfulness". È stata una pioniera nella scienza che ha rivelato i benefici immediati della mindfulness nella vita, che descrive come "il semplice atto di notare attivamente le cose", ottenuto senza meditazione.

[ musica: “Ganges Anthem” di Chris Beaty ]

Sig.ra Tippett: Lei scrive in modo interessante sul tempo e su come la nostra percezione del tempo stesso influisca su questo fenomeno.

Sig.ra Langer: Sì, beh, giusto per sottolineare questo: credo che le nostre convinzioni non siano irrilevanti. Non che contino poco, che siano quasi l'unica cosa che conta. È un'affermazione molto estrema. Ok? Quindi, se dovessi dire cosa conta, il tempo reale o quello percepito? Per me, direi il tempo percepito.

Quindi, immaginiamo di avervi nello studio: andate a dormire, vi svegliate e vedete l'orologio. E l'orologio, per metà delle persone, è due volte più veloce del normale – non per metà delle persone, ma per un terzo. Per metà, l'orologio è rallentato. Per l'ultimo terzo, è preciso. Quindi, ciò significa che al risveglio, un terzo delle persone penserà di aver dormito, diciamo, due ore in più di quanto effettivamente abbia dormito, due ore in meno di quanto effettivamente abbia dormito, o la quantità di sonno effettivamente ottenuta. E la domanda è: quando vi vengono assegnati compiti biologici e psicologici cognitivi, questi compiti riflettono il tempo reale o quello percepito? E, chiaramente, credo che quando vi svegliate la mattina e pensate di aver dormito bene la notte, siate pronti a partire, indipendentemente da quanto abbiate effettivamente dormito – fino a un certo punto, ovviamente.

Sig.ra Tippett: Credo che sia... in qualche modo, la nostra percezione del tempo, soprattutto in questo momento in cui il ritmo del cambiamento tecnologico sembra essere così rapido, che contribuisce davvero a creare molto stress. Che si tratti di come pensiamo al multitasking o alla procrastinazione, tutti questi fattori sono coinvolti nel nostro rapporto con il tempo e le scadenze.

Sig.ra Langer: Sì, penso che una delle cose che potremmo fare, quando siamo così preoccupati per quello che succederà in futuro, è pensare a tutte le volte che ci siamo preoccupati in passato e la cosa non è accaduta. [ ride ]

Sig.ra Tippett: [ ride ] Giusto. Bene, ok, quindi vorrei davvero... vorrei chiederle, cosa ha detto un minuto fa? Che il modo in cui pratica questa consapevolezza diretta... questo è ciò che studia. Questo è ciò che predica, a modo suo. E quindi ci spieghi: come si manifesta questa applicazione della consapevolezza diretta e tutte queste cose che impara, in una giornata tipo?

Sig.ra Langer: Credo che quello che succede è che non ho paura di molte cose là fuori, perché sarò in grado di gestirle. Non rinuncerò all'oggi, preoccupandomi del domani. E questo è... non voglio entrare in una discussione con gli economisti, cosa che potrei fare, sull'accantonare soldi per il futuro, e così via. È... questo è a un livello di analisi diverso, ma gran parte delle preoccupazioni, quasi tutte le preoccupazioni che proviamo, riguardano qualcosa che riguarda il domani, quando non possiamo prevedere come sarà.

Sig.ra Tippett: Ma lei dice e scrive, ripetutamente, che è facile. Ma non sembra facile. Ed è qualcosa... diventa più facile con il tempo? È qualcosa che ha imparato?

Sig.ra Langer: Sì, e penso che non sia facile – quando lo fai per cinque minuti e poi – rispetto a un tipo di contenuto, e poi tutta la tua vita cambierà, anche se potrebbe succedere. Ma la pratica – ti ho detto, vai a casa o chiama qualcuno al telefono o, quando ci fermiamo, vai a trovare qualcuno nella stanza accanto e nota cose nuove in lui. E questa persona che pensavi di conoscere si sentirà diversa, e quella persona ti reagirà in modo diverso.

E questo accade all'istante: se stai facendo qualcosa di difficile e ti chiedi: "Di cosa mi preoccupo così tanto? Quali sono le cose positive che potrebbero accadere se non lo portassi a termine?" Oppure: "Come posso trasformarlo in un gioco?" "Perché penso che la mia vita dipenda da qualsiasi cosa sia?" - perché molto raramente la nostra vita dipende da un'azione particolare - capisci cosa intendo? Le persone vivono una vita che continua, ma la trattano come se qualsiasi cosa stia accadendo in quel momento fosse l'ultima opportunità che avranno.

Sig.ra Tippett: Giusto, giusto. Quindi è davvero sorprendente che l'American Psychological Association abbia affermato del suo lavoro di aver offerto nuova speranza a milioni di persone i cui problemi erano precedentemente considerati immutabili e inevitabili. La terapia, tra 20 o 100 anni, sarà – somiglierà in qualche modo a quella che si vedeva nei film di Woody Allen – [ ride ] che rimane il tipo di stereotipo di cosa fosse la terapia un paio di decenni fa?

Sig.ra Langer: Probabilmente no. Credo che le cose stiano già cambiando. Credo che molti, molti anni fa avessi detto che la terapia dovrebbe essere divisa in due parti. E quindi abbiamo persone che possono dirti, in modo sofisticato, "So come ti senti. E starai bene". Ma non sono le stesse persone che possono necessariamente dirti come procedere e cosa fare per essere felice. Quindi possono farti passare dall'essere infelice a neutrale, in un certo senso. Quindi quello che succede è che ora abbiamo una nuova disciplina di coach, ed è da lì che decollano. E così io sono... molte delle persone che vedono i coach sarebbero state persone che in passato erano in terapia.

Sig.ra Tippett: Giusto, giusto. Interessante. Sì.

Sig.ra Langer: E sono certa che ci saranno molti cambiamenti in futuro, ma... continui.

Sig.ra Tippett: Sembra che la psicologia – questa non è una mia osservazione, è alla base di molti lavori, come quello di Richard Davidson, per esempio – abbia fatto sì che molta psicologia e psichiatria si concentrassero sulla patologia. Ci si concentra anche sul prendersi cura di sé e sul rendere ogni momento come si desidera, in senso positivo.

Sig.ra Langer: Sì, quando ho iniziato a fare ricerca, il campo era pieno di problemi e, fin dall'inizio, la mia ricerca ha riguardato il benessere e - interessante, era una parola troppo debole per parlare di felicità, quindi ho parlato di benessere.

Penso che le cose stiano progredendo in questo modo, tanto che sicuramente ora abbiamo un intero campo di psicologia positiva. E credo che il mio ultimo libro, "The Counterclockwise ", il cui sottotitolo, "La psicologia" – o "Il potere della possibilità", sia ancora un po' diverso, perché invece di descrivere ciò che è, anche se lo descriviamo in modo più positivo, creiamo ciò che vogliamo che sia.

Sig.ra Tippett: Vorrei dire che, secondo me, è davvero importante quando dice – questa frase che ha pronunciato poco fa – che pensiamo a ciò che è, invece di pensare a ciò che è, a ciò che vogliamo essere, a ciò che è possibile. Sentiamo molto linguaggio del genere ora nel mondo dell'auto-aiuto, che può essere superficiale, ma lei lo dice da scienziata che ha effettivamente visto questa realtà concretizzarsi.

Sig.ra Langer: Sì, di nuovo, tornando allo studio del linguaggio: molti anni fa ho parlato della differenza tra "può" e "come può". Sembrano così simili, ma sono enormemente diversi. Quando ti chiedi: "Come fai a fare qualcosa?", stai bypassando il tuo ego, in un certo senso. Sei semplicemente lì fuori a esaminare, giocherellare con le cose, cercando di trovare la soluzione. Se ti chiedi: "Puoi farlo?", allora tutto ciò a cui puoi fare appello è il passato. E così con molte cose: quando la gente dice: "Le persone sanno fare solo A, B o C", il primo pensiero che mi viene in mente è sempre: beh, come facciamo a saperlo? Come è possibile?

Lo chiedo ai miei studenti. Dico: "Quanto velocemente?" – era più o meno il periodo della Maratona di Boston – e io rispondo: "Quanto velocemente è umanamente possibile correre?". E loro fanno calcoli strani, perché sono ragazzi meravigliosi. [ ride ] Arrivano a dire cose come 45 chilometri, 30, 50 chilometri – chi lo sa? [ ride ] E poi racconto loro dei Tarahumara nel Copper Canyon in Messico, e queste persone corrono senza sosta 160, 320 chilometri al giorno.

Ho avuto questa discussione con un mio amico, quando facevamo entrambi parte della divisione di medicina sull'invecchiamento, e un giorno l'ho chiamato e gli ho chiesto: "Quanto tempo diresti" - è un medico - "ci vuole perché un dito rotto guarisca?" E lui ha risposto: "Direi una settimana". Ho detto: "OK, se ti dicessi che potrei guarirlo con mezzi psicologici in cinque giorni, cosa diresti?" Lui ha detto: "Va bene". Ho detto: "Che ne dici di quattro giorni?" Lui ha detto: "Okay". Ho detto: "Che ne dici di tre giorni?" Lui ha detto: "No". Ho detto: "Okay, che ne dici di tre giorni e 23 ore?" Bene, il punto è: quando è quel momento in cui da una parte puoi, dall'altra non puoi?

[ musica: “Too Many Cooks” del Portico Quartet ]

Sig.ra Tippett: Quindi mi sembra che ci siano anche implicazioni davvero civiche e di vita pubblica. E ci stavo pensando, perché se si pensa al fatto che nella nostra vita pubblica, che è una cosa su cui mi interrogo molto, tendiamo a chiedere solo il "possiamo", la domanda sì/no, e poi discutiamo il sì o il no. E in realtà non creiamo molte possibilità su argomenti davvero importanti.

Sig.ra Langer: Giusto. Sì.

Sig.ra Tippett: Il che è... quindi penso che tu stia inserendo la cosa in un contesto diverso, il che è davvero interessante su cui riflettere.

Sig.ra Langer: Sì, penso che... eccone un'altra che suonerà strana, ma sono contraria al compromesso. Cosa? [ ride ] Perché scendere a compromessi sembra così consapevole.

Sig.ra Tippett: Ok, di' ancora qualcosa. Mi piace.

Sig.ra Langer: Beh, il motivo è che si tratta di un accordo in cui tutti sono perdenti. Si tratta semplicemente di ridurre le perdite, piuttosto che trovare una soluzione vantaggiosa per tutti, che spesso si trova.

Sig.ra Tippett: Beh, sembra che potremmo parlarne per un'altra ora. Ci stiamo avvicinando alla fine. Vorrei farti un'ultima, importante domanda. Parlare di diventare consapevoli significa anche parlare di diventare consapevoli. E porsi la domanda: "Come possiamo vivere bene?" è una domanda esistenziale. È una variante, se così si può dire, è un'evoluzione di questa domanda che è stata tramandata attraverso la storia umana. Quindi mi chiedo come questo lavoro che fai ti faccia pensare in modo diverso a quella grande domanda su cosa significhi essere umani, e cosa potremmo imparare a riguardo, che non abbiamo ancora compreso.

Sig.ra Langer: Sì, interessante. Beh, a un certo punto stavo per scrivere un'Utopia consapevole, e prima o poi forse lo farò, e riflettere seriamente su questo tipo di domande. Ma credo che la maggior parte dei mali che le persone sperimentano come individui, nelle loro relazioni, nei gruppi, nelle culture, a livello globale – e questa è un'affermazione molto importante – praticamente tutti i mali siano il risultato della mancanza di consapevolezza, in un modo o nell'altro, direttamente o indirettamente, e quindi, man mano che la cultura diventa più consapevole, penso che tutte queste cose cambieranno naturalmente.

A livello culturale, le persone si contendono risorse limitate, ma probabilmente non sono così limitate come si pensa inconsciamente. L'ego delle persone è in gioco, anche quando negoziano a livello nazionale, e non vengono considerate e approcciate in questo modo; quando le persone vanno al lavoro sentendosi bene con se stesse e la vita lavorativa è entusiasmante, divertente e stimolante, lavoreranno di più e saranno meno critiche nei confronti degli altri. E una volta che tutti iniziamo a sentirci meno valutati, questo ci permette di diventare più creativi, consapevoli, di correre più rischi, perché non sono molto rischiosi, e di essere più gentili nei confronti degli altri.

In definitiva, penso che per me essere umani significhi sentirsi unici, ma anche riconoscere che anche tutti gli altri sono unici. E penso che le persone – in questo momento, credo che le persone sentano quella felicità, quella felicità profonda a cui mi riferisco, non perché hanno appena vinto un premio o comprato qualcosa di nuovo o altro – che pensino che questa sia un'esperienza che si dovrebbe provare ogni tanto; forse se la provi un po' più degli altri, sei tra i fortunati – e penso che dovrebbe essere così sempre.

Sig.ra Tippett: E questo... ma come ha detto tempo fa: "La maggior parte delle cose sono un inconveniente, piuttosto che una tragedia". Ci sono tragedie. Quindi cos'è questa felicità? Come funziona questo modo di essere in quei momenti?

Sig.ra Langer: Beh, è ​​interessante. Le faccio un esempio. Molti anni fa, un grave incendio distrusse l'80% dei miei beni. E quando chiamai la compagnia assicurativa, che venne il giorno dopo, l'agente mi disse che era la prima volta che riceveva una chiamata in cui il danno era peggiore della chiamata stessa. Ci pensai e pensai: "Beh, cavolo, mi ha già portato via la roba, qualunque cosa significhi. Perché dargli l'anima?". Perché pagare due volte, che è quello che la gente fa così spesso? Succede qualcosa, subisci quella perdita, e allora ci metti tutta la tua energia emotiva, raddoppiando così la negatività.

Ed è interessante – per tornare a come si affronta una tragedia e come la si vede? Perché possiamo dire che l'incendio non è stato una cosa da poco – che io abbia soggiornato in un hotel per un breve periodo; avevo due cani con me, quindi ero una visione mentre camminavo nella hall ogni giorno mentre la mia casa veniva ricostruita. Ed era Natale quando è successo, pochi giorni prima della Vigilia di Natale. La Vigilia di Natale, ho lasciato la mia stanza; sono tornato molte ore dopo, e la stanza era piena di regali. E non venivano dalla direzione, non venivano dal proprietario dell'hotel. Venivano dalle persone che mi avevano parcheggiato l'auto, dalle cameriere, dai camerieri. È stato meraviglioso. Quando si elimina tutta l'insicurezza insensata, le persone diventano qualcosa di straordinario. E quindi ci rifletto. Non potrei dirvi nulla di ciò che ho perso nell'incendio, ma a questo punto, ho quel ricordo che è stato più che positivo. Quindi a volte le cose si svolgono in un arco di tempo più lungo.

[ musica: “Kepesh” di Arms and Sleepers ]

Sig.ra Tippett: Ellen Langer è una psicologa sociale e professoressa presso il dipartimento di psicologia dell'Università di Harvard. Tra i suoi libri figurano Mindfulness e Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ musica: “Kepesh” di Arms and Sleepers ]

Sig.ra Tippett: Puoi riascoltare e condividere questo spettacolo su onbeing.org.

Staff: On Being è composto da: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal e Gisell Calderón.

[ musica: “Herstory of Glory” di Do Make Say Think ]

Sig.ra Tippett: La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentite, mentre canta i titoli di coda in ogni spettacolo, è quella dell'artista hip-hop Lizzo.

On Being è stato creato da American Public Media.

I nostri partner finanziatori includono:

La Fondazione John Templeton sostiene la ricerca accademica e il dialogo civile sulle domande più profonde e complesse che l'umanità si trova ad affrontare: chi siamo? Perché siamo qui? E dove stiamo andando? Per saperne di più, visita templeton.org.

Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org.

La Fondazione Kalliopeia si impegna per creare un futuro in cui i valori spirituali universali costituiscano il fondamento del modo in cui ci prendiamo cura della nostra casa comune.

La Fondazione Henry Luce, a sostegno di Public Theology Reimagined.

La Fondazione Osprey, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.

E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.