Hennes Ukonvensjonelle Studier Har Lenge Antydet Det Nevrovitenskapen nå avslører: Våre Erfaringer Dannes Av Ordene Og Ideene Vi Knytter Til dem. Å Navngi Noe Lek I Stedet for Arbeid - Eller Trening I Stedet for Arbeid - Kan Bety Forskjellen Mel

Fru Tippett: Å, gjorde de ikke det?

Fru Langer: Nei. [ ler ]

Fru Tippett: Men de hjalp deg med å formulere disse setningene, ikke sant? Eller du sa du formulerte dem der, i den sammenhengen.

Fru Langer: OK, ja.

Ms. Tippett: "Og mindfulness er tilpasning til dagens krav for å unngå morgendagens vanskeligheter."

Fru Langer: Ja. Sa jeg det? Ja, nei, det gjorde jeg. Og ja, jeg er sikker på at det å tilbringe semesteret der borte — jeg underviste i et kurs til ungdomsfakultetet deres, og det var interessant, fordi de nærmer seg problemer så forskjellig, og problemet, igjen, som du har sagt, at bedrifter vanligvis bruker gårsdagens løsninger på dagens problemer. Og jeg tror at i dette søket etter løsningen, har de – i dette tankeløse søket, en tendens til å gå glipp av det som ofte er rett foran dem.

Når jeg holder foredrag i bedrifter, og jeg prøver å få folk, først, til å sette pris på hvor tankeløse de er, det jeg gjør er, gir jeg dem mange eksempler. For eksempel, til og med en enkel ting som - jeg kan spørre: "Hvor mye er en og en?" Og jeg vet at det er mennesker som lytter til dette, de sier til seg selv: "Å, Gud. Må vi lytte til en hel time med dette?" [ ler ] – tenker det – uansett. Og så sier de nøysomt: "To." Og så informerer jeg dem om at nei, en og en er noen ganger to. Det er ikke alltid to. Og jeg gir dem forskjellige eksempler. Den enkleste å forstå er at hvis du tar en klatt tyggegummi og legger den til en klatt tyggegummi, får du en. Og slik er det med hver av tingene.

Så jeg tror at du har en tro, og så oppsøker du en bekreftelse for den, og så den mer oppmerksomme tilnærmingen ville være å stille spørsmålet på begge måter: Hvordan er det slik, og hvordan er det ikke slik? Vi snakker mye om stress når – både i laboratoriet mitt, og da i en forretningssammenheng – at for hvem som helst, når det er stress, er det en antagelse om at de gjør at noe kommer til å skje, nummer én, og at når det skjer, vil det være forferdelig. Begge disse er tankeløse. Du vil åpne det begge veier. Først, troen på at det kommer til å skje - alt du trenger å gjøre er å spørre deg selv om bevis på at det ikke kommer til å skje. Og du finner alltid bevis for hva enn du spør deg selv, så hvis du har "Jeg kommer til å få sparken," kanskje det skjer, kanskje ikke, og når det skjer, vil det ha gode deler og dårlige deler. Og det er bare mye lettere å gå videre, da. Jeg har en one-liner med det: "Ingen bekymring før det er tid."

Fru Tippett: Ok, [ ler ] ja. Jeg husker at Eckhart Tolle sa at stress handler om å ikke ønske at det som skjer skal skje - at det er stresset, som er en annen måte å beskrive det du snakker om.

Langer: Ja, det er interessant. Jeg tror det ikke handler mer om hva som skjer, men det handler om antagelsen om noe som kommer til å skje. Det jeg sier er at jeg tror stress følger av troen på at denne fremtidige hendelsen vil skje. Når du er midt i hendelsen, takler du det, på den ene eller andre måten. Men jeg tror at det på en eller annen måte går tilbake til Epictetus, som sa, ikke på engelsk og ikke med min aksent, men at "Hendelser forårsaker ikke stress. Det som forårsaker stress er synspunktene du har av hendelser."

Og når folk først kan sette pris på det – du skjønner, akkurat nå er nesten alle tankeløst drevet av disse absoluttene, og en del av disse absoluttene er disse evalueringene av godt eller dårlig. Hvis det er bra, føler jeg at jeg må ha det. Hvis det er dårlig, må jeg unngå det. Når det verken er bra eller dårlig, kan jeg bare bli stående og bare være. Så vi får mye mer kontroll ved å gjenkjenne måten vi kontrollerer vår nåtid og vår fremtid på.

[ musikk: "Ganges Anthem" av Chris Beaty ]

Fru Tippett: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . I dag, med sosialpsykolog Ellen Langer, som noen har kalt «mindfulnessens mor». Hun var en pioner innen vitenskapen om å avsløre umiddelbare livsfordeler ved mindfulness, som hun beskriver som "den enkle handlingen å aktivt legge merke til ting" - oppnådd uten meditasjon.

[ musikk: "Ganges Anthem" av Chris Beaty ]

Fru Tippett: Du skriver på en interessant måte om tid og hvordan vår oppfatning av tid selv spiller inn i dette.

Ms. Langer: Ja, vel, bare for å understreke dette - at min tro er at vår tro ikke er ubetydelig. Det er ikke det at de betyr litt – at de nesten er det eneste som betyr noe. Det er et veldig ekstremt utsagn. OK? Så hvis du skulle si, hva betyr noe, virkelig eller opplevd tid? For meg ville det være oppfattet tid.

Så la oss si at vi har deg i studiet, du legger deg, du våkner og du ser klokken. Og klokken, for halvparten av menneskene, går dobbelt så raskt som normalt - ikke for halvparten, for en tredjedel av menneskene. I en halv er klokken bremset ned. For den siste tredjedelen er det nøyaktig. Så hva det betyr er at når de våkner, vil en tredjedel av menneskene tro at de fikk, la oss si, to timer mer søvn enn de fikk, to timer mindre søvn enn de fikk, eller mengden søvn de faktisk fikk. Og spørsmålet er, når du så får biologiske og kognitive psykologiske oppgaver, gjenspeiler disse oppgavene reell eller opplevd tid? Og, helt klart, jeg tror at når du våkner om morgenen, og du tror at du har hatt en god natts søvn, er du klar til å gå, uavhengig av hvor mye søvn du faktisk hadde - inntil et punkt, selvfølgelig.

Fru Tippett: Jeg tror det er — på en eller annen måte, vår oppfatning av tid, spesielt i dette øyeblikket hvor tempoet i teknologiske endringer ser ut til å være så raskt, at det virkelig spiller inn i mye stress. Enten det er hvordan vi tenker på multitasking eller utsettelse, er alle disse tingene involvert i forholdet vårt til tid og tidsfrister.

Langer: Ja, jeg tror en av tingene vi kan gjøre, når vi er så bekymret for hva som kommer til å skje i fremtiden, er å tenke på alle gangene vi bekymret oss i fortiden og tingen ikke skjedde. [ ler ]

Fru Tippett: [ ler ] Ikke sant. Vel, OK, så jeg ville egentlig — jeg vil spørre deg, hva sa du for et minutt siden? At måten du gjør dette på, denne direkte oppmerksomheten - dette er hva du studerer. Dette er hva du forkynner, på din måte. Og så bare ta oss gjennom - hvordan ser denne anvendelsen av direkte oppmerksomhet og alle disse tingene du lærer ut på en dag i livet?

Fru Langer: Jeg tror at det som skjer er at jeg ikke er redd for veldig mange ting der ute, for jeg vil klare det. Jeg kommer ikke til å gi opp i dag, bekymrer meg for morgendagen. Og det er — jeg ønsker ikke å gå inn i en krangel med økonomer, som jeg kunne, om å legge bort penger for fremtiden, og så videre. Det er - dette er på et annet analysenivå, men at mye av det bekymringsfulle, nesten all bekymringen vi engasjerer oss i, handler om noe om morgendagen, når vi ikke kan forutsi hvordan morgendagen kommer til å bli.

Fru Tippett: Men du sier og skriver, igjen og igjen, at dette er enkelt. Men det høres ikke lett ut. Og er det noe – blir det lettere med tiden? Er det noe du har lært?

Ms. Langer: Ja, og jeg tror det ikke er lett å – der du gjør dette i fem minutter og deretter – med hensyn til én type innhold, og så kommer hele livet ditt til å endre seg, selv om det kan skje. Men praksis - jeg sa til deg, bare gå hjem eller ring noen på telefonen, eller, når vi stopper nå, gå og se noen i neste rom, og legg merke til nye ting om dem. Og denne personen du trodde du kjente vil føle seg annerledes, og den personen vil svare deg annerledes.

Og dette skjer umiddelbart - at hvis du gjør noe som er vanskelig, og du sier til deg selv: "Hva er jeg så bekymret for? Hva er de positive tingene som kan skje hvis jeg ikke fullfører dette?" Eller "Hvordan kan jeg gjøre dette til et spill?" "Hvorfor tror jeg at livet mitt avhenger av hva denne tingen er?" – For svært sjelden avhenger livet vårt av noen bestemt handling – vet du hva jeg sier? Folk lever et liv som pågår, men behandler det som om det som skjer i øyeblikket er den siste muligheten de kommer til å ha.

Fru Tippett: Høyre, høyre. Så det er veldig slående at American Psychological Association har sagt om arbeidet ditt at det har gitt nytt håp til millioner hvis problemer tidligere ble sett på som uforanderlige og uunngåelige. Vil terapi, 20 år fra nå eller 100 år fra nå, være – i det hele tatt ligne på det som var i Woody Allen-filmer – [ ler ] som fortsatt er den typen stereotypi av hva terapi er for et par tiår siden?

Fru Langer: Jeg tror nok ikke det. Jeg tror det allerede er i endring. Jeg tror at jeg for mange, mange år siden hadde sagt at terapi skulle deles i to. Og så har vi folk som kan si til deg, på en sofistikert måte, at "Jeg vet hvordan du har det. Og du kommer til å bli bra." Men de er ikke de samme menneskene som nødvendigvis kan fortelle deg hvordan du kommer videre med det og hva du faktisk skal gjøre for å være lykkelig. Så de kan få deg fra å være ulykkelig til nøytral, på en eller annen måte. Så det som skjer er at nå har vi fått en ny disiplin av trenere, og det er der de tar av. Og det er jeg – mange av de som møter trenere ville ha vært mennesker som ville ha vært i terapi tidligere.

Fru Tippett: Høyre, høyre. Det er interessant. Ja.

Fru Langer: Og jeg er sikker på at det vil bli mange endringer i fremtiden, men — fortsett.

Fru Tippett: Det virker som psykologi – dette er ikke min observasjon, det ligger bak mye, som Richard Davidsons arbeid, for eksempel – at mye psykologi og psykiatri var så fokusert på patologi. Du er også - du fokuserer på å ta ansvar for og gjøre hvert øyeblikk til det du vil at det skal være, i positiv forstand.

Fru Langer: Ja, da jeg begynte å forske, var feltet full av problemer, og helt fra starten handlet forskningen min om velvære og - interessant, at det var et for mykt ord til å snakke om lykke, så jeg snakket om velvære.

Jeg tror at ting utvikler seg på denne måten at vi sikkert, nå, har et helt felt av positiv psykologi. Og jeg tror at min siste bok, boken mot klokken , undertittelen «psykologien» – eller «mulighetens kraft», er fortsatt litt annerledes, der vi i stedet for å beskrive det som er, selv om vi beskriver det på en mer positiv måte, skaper det vi ønsker at det skal være.

Fru Tippett: Jeg vil si, jeg tror det er veldig viktig når du sier – denne setningen du snakket om for et øyeblikk siden – at vi tenker på hva som er – i stedet for å tenke på hva som er, det er hva vi vil være, hva som er mulig. Vi hører mye slikt språk nå i selvhjelpssjangeren som kan være tynt, men du sier det som en vitenskapsmann som faktisk har sett dette aktualisert.

Langer: Ja, igjen, tilbake til studiet av språk - for mange år siden snakket jeg om forskjellen mellom "kan" og "hvordan kan." Det virker så like, men de er veldig forskjellige. Når du spør deg selv: "Hvordan gjør du noe?" du omgår egoet ditt, på en eller annen måte. Du er bare der ute og undersøker, fikler med ting, prøver å finne løsningen. Hvis du spør deg selv: "Kan du gjøre det?" da er alt du kan appellere til fortiden. Og så med mange ting - når folk sier: "Folk kan bare gjøre A, B eller C," er den første tanken i mitt sinn alltid, vel, hvordan vet vi det? Hvordan kan det være?

Det spør jeg elevene mine. Jeg sier: "Hvor fort" - dette var rundt tiden for Boston Marathon, og jeg vil si: "Hvor fort er det menneskelig mulig å løpe?" Og de gjør noen merkelige beregninger, for dette er fantastiske barn. [ ler ] De kommer på ting som 28 miles, 20, 32,5 - hvem vet? [ ler ] Og så forteller jeg dem om Tarahumara i Copper Canyon i Mexico, og disse er mennesker som uten å stoppe løper 100, 200 miles om dagen.

Jeg hadde denne diskusjonen med en venn av meg, da vi begge var en del av medisinsk skoleavdeling om aldring, og jeg ringte ham en dag, og jeg sa: "Hvor lang tid vil du si" - han er en lege - "det tar før en brukket finger gror?" Og så sa han: "Jeg vil si en uke." Jeg sa: "OK, hvis jeg sa til deg at jeg kunne helbrede det med psykologiske midler på fem dager, hva ville du sagt?" Han sa: "Vel, greit." Jeg sa: "Hva med fire dager?" Han sa: "Ok." Jeg sa: "Hva med tre dager?" Han sier: "Nei." Jeg sa: "Ok, hva med tre dager og 23 timer?" OK, poenget er, når er det øyeblikket at på denne siden kan du, på den andre siden, kan du ikke?

[ musikk: "Too Many Cooks" av Portico Quartet ]

Ms. Tippett: Så det slår meg at det også er virkelig samfunnsmessige implikasjoner for dette. Og jeg tenkte på det, for hvis du tenker på det faktum at i vårt offentlige liv, som er noe jeg lurer mye på, har vi en tendens til å bare spørre «kan vi», ja/nei-spørsmålet, og så krangler vi ja eller nei. Og vi skaper faktisk ikke mange muligheter på veldig viktige emner.

Fru Langer: Rett. Ja.

Fru Tippett: Hvilket er - så jeg tror du setter det i en annen kontekst, noe som er veldig interessant å tenke på.

Fru Langer: Ja, jeg tror det — her er en annen som vil høres merkelig ut, men jeg er imot kompromisser. Hva? [ ler ] Fordi å inngå kompromisser høres så bevisst ut.

Fru Tippett: OK, si litt mer. Jeg liker det.

Fru Langer: Vel, grunnen til det er fordi det er en avtale for alle å tape. Det er bare å redusere tapene dine, i stedet for å finne vinn/vinn-løsningen, som ofte er der ute.

Fru Tippett: Vel, det virker som om vi kan snakke om det i en time til. Vi nærmer oss slutten. Jeg vil stille deg et siste, stort spørsmål. Å snakke om å bli oppmerksom er også egentlig å snakke om å bli bevisst. Og stiller spørsmålet: "Hvordan kan vi leve godt?" er et eksistensielt spørsmål. Det er en variant, om du vil, det er en utvikling av dette spørsmålet som har gått gjennom menneskets historie. Så jeg bare lurer på hvordan dette arbeidet du gjør får deg til å tenke annerledes om det store spørsmålet om hva det vil si å være menneske, og hva vi kanskje lærer om det, som vi ikke har skjønt før.

Langer: Ja, interessant. Vel, jeg skulle skrive en bevisst utopia på et tidspunkt, og til slutt, kanskje jeg vil, og gi denne typen spørsmål en reell tanke. Men jeg tror at de fleste lidelsene som folk opplever som individer, i deres relasjoner, i grupper, i kulturer, globalt – og det er et veldig stort utsagn – praktisk talt alle lidelsene er et resultat av tankeløshet, på den ene eller andre måten, direkte eller indirekte, og slik at når kulturen blir mer oppmerksom, tror jeg at alle disse tingene vil endre seg naturlig.

På det kulturelle nivået kjemper folk om begrensede ressurser, men ressursene er sannsynligvis ikke på langt nær så begrensede som folk tankeløst antar. Folks egoer står på spill, selv mens de forhandler på landnivå, og de blir ikke sett på på den måten og tilnærmet dem på den måten; at når du har folk som skal på jobb som har det bra med seg selv, og arbeidslivet er spennende for dem, morsomt for dem, nærende for dem, kommer de til å gjøre mer arbeid, og de kommer til å være mindre vurderende av andre mennesker. Og når vi alle begynner å føle oss mindre evaluert, lar det oss bli mer kreative, oppmerksomme, ta mer risiko, fordi de ikke er veldig risikable, og å være snillere i vårt syn på andre mennesker.

Til syvende og sist tror jeg at for meg betyr det å være menneske å føle seg unik, men å erkjenne at alle andre også er unike. Og jeg tror at folk – akkurat nå, jeg tror folk føler at det å være glad, virkelig glad på denne dype måten som jeg sikter til, ikke at man nettopp har vunnet en pris eller kjøpt noe nytt eller hva som helst – at de tror at dette er noe man bør oppleve noen ganger; kanskje hvis du opplever det litt mer enn andre mennesker, er du en av de heldige — der jeg synes det burde være slik du er hele tiden.

Fru Tippett: Og det - men så du sa for en stund siden, "Det meste er en ulempe, snarere enn en tragedie." Det er tragedier. Så hva er denne lykken? Hvordan fungerer denne måten å være på i de øyeblikkene?

Fru Langer: Vel, det er interessant – la meg gi deg et eksempel på noe. For mange år siden hadde jeg en stor brann som ødela 80 prosent av det jeg eide. Og da jeg ringte forsikringsselskapet, og de kom over dagen etter, hadde personen, forsikringsagenten, sagt til meg at dette var den første samtalen han noen gang hadde hatt hvor skaden var verre enn samtalen. Og jeg tenkte på det, og jeg tenkte: "Vel, jøss, det har allerede tatt tingene mine, uansett hva det betyr. Hvorfor gi det min sjel?" Du vet, det - hvorfor betale to ganger, som er det folk så ofte gjør? Noe skjer, du har det tapet, og så skal du nå kaste all din følelsesmessige energi på det, og så dobler du opp negativiteten.

Og interessant - for å gå tilbake til hvordan ville du tatt en tragedie og sett den? fordi vi kan si at brannen ikke var en enkel liten ting - at jeg bodde på et hotell en liten stund; Jeg hadde to hunder med meg, så jeg var en visjon da jeg gikk gjennom lobbyen hver dag mens huset mitt ble gjenoppbygd. Og det var jul da dette skjedde, noen dager før julaften. På julaften forlot jeg rommet mitt; Jeg kommer tilbake mange timer senere, og rommet var fullt av gaver. Og det var ikke fra ledelsen, det var ikke fra eieren av hotellet. Det var menneskene som parkerte bilen min, kammerpikene, servitørene. Det var fantastisk. Når du fjerner all den tankeløse usikkerheten, er folk noe av det. Og så reflekterer jeg over det. Jeg kunne ikke fortelle deg noe som jeg hadde mistet i brannen, men på dette tidspunktet har jeg et minne som var mer enn positivt. Så noen ganger kan måtene ting utspiller seg på skje over lengre tid.

[ musikk: "Kepesh" av Arms and Sleepers ]

Fru Tippett: Ellen Langer er sosialpsykolog og professor ved psykologiavdelingen ved Harvard University. Bøkene hennes inkluderer Mindfulness og Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ musikk: "Kepesh" av Arms and Sleepers ]

Fru Tippett: Du kan lytte igjen og dele dette showet på onbeing.org.

Staff: On Being er: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal og Gisell Calderón.

[ musikk: "Herstory of Glory" av Do Make Say Think ]

Fru Tippett: Vår nydelige temamusikk er levert og komponert av Zoë Keating. Og den siste stemmen du hører, som synger siste studiepoeng i hvert show, er hip-hop-artisten Lizzo.

On Being ble opprettet på American Public Media.

Våre finansieringspartnere inkluderer:

John Templeton Foundation, som støtter akademisk forskning og sivil dialog om de dypeste og mest forvirrende spørsmålene menneskeheten står overfor: Hvem er vi? Hvorfor er vi her? Og hvor skal vi? For å lære mer, besøk templeton.org.

Fetzer Institute, som hjelper til med å bygge det åndelige grunnlaget for en kjærlig verden. Finn dem på fetzer.org.

Kalliopeia Foundation, arbeider for å skape en fremtid der universelle åndelige verdier danner grunnlaget for hvordan vi tar vare på vårt felles hjem.

Henry Luce Foundation, til støtte for Public Theology Reimagined.

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunne og oppfylte liv.

Og Lilly Endowment, en Indianapolis-basert, privat familiestiftelse dedikert til grunnleggernes interesser innen religion, samfunnsutvikling og utdanning.