اس کے غیر روایتی مطالعے نے طویل عرصے سے تجویز کیا ہے کہ نیورو سائنس اب کیا انکشاف کر رہی ہے: ہمارے تجربات ان الفاظ اور خیالات سے تشکیل پاتے ہیں جو ہم ان سے منسلک ہوت

محترمہ Tippett: اوہ، انہوں نے نہیں کیا؟

محترمہ لینگر: نہیں ۔

محترمہ Tippett: لیکن انہوں نے آپ کو یہ جملے بنانے میں مدد کی، ٹھیک ہے؟ یا آپ نے کہا کہ آپ نے انہیں اس تناظر میں تیار کیا ہے۔

محترمہ لینگر: ٹھیک ہے، ہاں۔

محترمہ ٹپیٹ: "اور ذہن سازی کل کی مشکلات سے بچنے کے لیے آج کے تقاضوں کے مطابق ہے۔"

محترمہ لینگر: ہاں۔ کیا میں نے کہا؟ ہاں، نہیں، میں نے کیا۔ اور ہاں، مجھے یقین ہے کہ سمسٹر وہاں گزارنا — میں ان کے جونیئر فیکلٹی کو ایک کورس پڑھا رہا تھا، اور یہ دلچسپ تھا، کیونکہ وہ مسائل کو مختلف طریقے سے دیکھتے ہیں، اور مسئلہ، ایک بار پھر، جیسا کہ آپ نے کہا ہے، کہ کاروبار عام طور پر کل کے حل کو آج کے مسائل کے لیے استعمال کر رہے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ حل کی اس تلاش میں، وہ — اس بے ہودہ تلاش میں، وہ اس چیز کو کھو دیتے ہیں جو اکثر ان کے سامنے ہوتا ہے۔

جب میں کاروبار میں بات کرتا ہوں، اور میں لوگوں کو حاصل کرنے کی کوشش کرتا ہوں، سب سے پہلے، اس بات کی تعریف کرنے کے لیے کہ وہ کتنے بے حس ہیں، میں کیا کرتا ہوں، میں ان کی بہت سی مثالیں دیتا ہوں۔ مثال کے طور پر، یہاں تک کہ ایک سادہ سی چیز — میں پوچھ سکتا ہوں، "ایک اور ایک کتنا ہے؟" اور میں جانتا ہوں کہ ایسے لوگ ہیں جو یہ سن رہے ہیں، وہ اپنے آپ سے کہہ رہے ہیں، "اوہ، خدا، کیا ہمیں اس کا پورا ایک گھنٹہ سننا پڑے گا؟" [ ہنستا ہے ] — یہ سوچ کر — ویسے بھی۔ اور پھر وہ مجبوری سے کہتے ہیں، "دو۔" اور پھر میں انہیں مطلع کرتا ہوں کہ نہیں، ایک اور ایک کبھی دو ہوتا ہے۔ یہ ہمیشہ دو نہیں ہوتا۔ اور میں ان کی مختلف مثالیں دیتا ہوں۔ سمجھنے میں سب سے آسان بات یہ ہے کہ اگر آپ چیونگم کا ایک ٹکڑا لیں، اور آپ اسے چیونگم کے ایک گٹھے میں شامل کریں تو آپ کو ایک ملے گا۔ اور اسی طرح یہ ہر ایک چیز کے ساتھ ہے۔

تو میں سمجھتا ہوں کہ آپ کا ایک عقیدہ ہے، اور پھر آپ اس کی تصدیق تلاش کرتے ہیں، اور اس لیے زیادہ ذہن سازی کا طریقہ یہ ہوگا کہ دونوں طریقوں سے سوال کیا جائے: یہ کیسے ہے، اور یہ کیسے نہیں ہے؟ ہم تناؤ کے بارے میں بہت بات کرتے ہیں جب — دونوں میری لیب میں، اور پھر ایک کاروباری تناظر میں — کہ کسی کے لیے بھی، جب تناؤ ہوتا ہے، ایک مفروضہ ہوتا ہے کہ وہ یہ بنا رہے ہیں کہ کچھ ہونے والا ہے، نمبر ایک، اور یہ کہ جب ایسا ہوتا ہے، یہ خوفناک ہو گا۔ یہ دونوں بے عقل ہیں۔ آپ اسے دونوں طریقوں سے کھولنا چاہتے ہیں۔ سب سے پہلے، یہ یقین کہ یہ ہونے والا ہے - آپ کو بس اپنے آپ سے ثبوت مانگنا ہے کہ ایسا نہیں ہونے والا ہے۔ اور آپ ہمیشہ اپنے آپ سے جو کچھ بھی پوچھتے ہیں اس کے ثبوت تلاش کرتے ہیں، لہذا اگر آپ کے پاس "مجھے برطرف کیا جائے گا"، ہو سکتا ہے کہ ایسا ہو، شاید ایسا نہ ہو، اور جب ایسا ہوتا ہے، تو اس کے اچھے حصے اور برے حصے ہوں گے۔ اور پھر آگے بڑھنا بہت آسان ہے۔ میرے پاس اس کے ساتھ ایک لائنر ہے: "اس کے وقت سے پہلے فکر نہ کریں۔"

محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، [ ہنسی ] ہاں۔ مجھے یاد ہے کہ Eckhart Tolle کہتا تھا کہ تناؤ کا مطلب یہ ہے کہ جو کچھ بھی ہو رہا ہے اسے نہ چاہیں - یہی وہ تناؤ ہے، جو آپ جس چیز کے بارے میں بات کر رہے ہیں اسے بیان کرنے کا ایک اور طریقہ ہے۔

محترمہ لینگر: ہاں، یہ دلچسپ ہے۔ میرے خیال میں یہ اس کے بارے میں نہیں ہے کہ کیا ہو رہا ہے، لیکن یہ کسی ایسی چیز کے قیاس کے بارے میں ہے جو ہونے والا ہے۔ میں جو کہہ رہا ہوں وہ یہ ہے کہ میرے خیال میں تناؤ اس یقین کی وجہ سے ہے کہ یہ مستقبل میں ہونے والا واقعہ ہوگا۔ جب آپ ایونٹ کے وسط میں ہوتے ہیں، تو آپ اس کے ساتھ کسی نہ کسی طرح نمٹ رہے ہوتے ہیں۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ یہ کسی معنی میں Epictetus کی طرف جاتا ہے، جس نے انگریزی میں نہیں اور میرے لہجے کے ساتھ نہیں کہا تھا، لیکن یہ کہ "واقعات تناؤ کا سبب نہیں بنتے۔ تناؤ کا سبب وہ خیالات ہیں جو آپ واقعات کے بارے میں لیتے ہیں۔"

اور ایک بار جب لوگ تعریف کر سکتے ہیں - آپ دیکھتے ہیں، اس وقت تقریباً ہر کوئی بے فکری سے ان مطلقات کے ذریعے کارفرما ہے، اور ان مطلقات کا ایک حصہ اچھے یا برے کی یہ تشخیصات ہیں۔ اگر یہ اچھا ہے تو مجھے لگتا ہے کہ میرے پاس یہ ہونا ضروری ہے۔ اگر یہ برا ہے تو مجھے اس سے بچنا چاہیے۔ جب یہ نہ اچھا ہے اور نہ ہی برا، میں صرف قائم رہ سکتا ہوں اور بس رہ سکتا ہوں۔ لہذا ہم اپنے حال اور مستقبل کو کنٹرول کرنے کے طریقے کو پہچان کر بہت زیادہ کنٹرول حاصل کرتے ہیں۔

[ موسیقی: "گنگا ترانہ" از کرس بیٹی ]

محترمہ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں، اور یہ آن بینگ ہے۔ آج، سماجی ماہر نفسیات ایلن لینگر کے ساتھ، جنہیں کچھ لوگوں نے "ذہن سازی کی ماں" کا نام دیا ہے۔ وہ ذہن سازی کے فوری زندگی کے فوائد کو ظاہر کرنے کی سائنس میں ایک علمبردار تھیں، جسے وہ "چیزوں کو فعال طور پر دیکھنے کا آسان عمل" کے طور پر بیان کرتی ہیں — جسے بغیر مراقبہ کے حاصل کیا گیا۔

[ موسیقی: "گنگا ترانہ" از کرس بیٹی ]

محترمہ ٹپیٹ: آپ وقت کے بارے میں ایک دلچسپ انداز میں لکھتے ہیں اور وقت کے بارے میں ہمارا تصور خود اس میں کیسے کردار ادا کرتا ہے۔

محترمہ لینگر: ہاں، ٹھیک ہے، صرف اس بات کو واضح کرنے کے لیے - کہ میرا یقین ہے کہ ہمارے عقائد غیر ضروری نہیں ہیں۔ ایسا نہیں ہے کہ وہ تھوڑی اہمیت رکھتے ہیں - کہ وہ صرف ایک ہی چیز ہیں جو اہمیت رکھتی ہے۔ یہ ایک انتہائی سخت بیان ہے۔ ٹھیک ہے؟ لہذا اگر آپ یہ کہنے جا رہے ہیں، کیا فرق پڑتا ہے، حقیقی یا سمجھا ہوا وقت؟ میرے لئے، یہ وقت سمجھا جائے گا.

تو ہم کہتے ہیں کہ ہمارے پاس آپ مطالعہ میں ہیں، آپ سو جائیں، آپ جاگ جائیں، اور آپ گھڑی دیکھتے ہیں۔ اور گھڑی، آدھے لوگوں کے لیے، معمول سے دوگنا تیز چل رہی ہے - آدھے لوگوں کے لیے نہیں، ایک تہائی لوگوں کے لیے۔ ایک نصف کے لئے، گھڑی سست ہے. آخری تیسرے کے لیے، یہ درست ہے۔ تو اس کا مطلب یہ ہے کہ جاگنے پر، ایک تہائی لوگ سوچیں گے کہ انہوں نے حاصل کیا، آئیے کہتے ہیں، ان کی نیند سے دو گھنٹے زیادہ، ان کی نیند سے دو گھنٹے کم، یا وہ نیند کی مقدار جو انہوں نے اصل میں حاصل کی ہے۔ اور سوال یہ ہے کہ جب آپ کو حیاتیاتی اور علمی نفسیاتی کام دیے جاتے ہیں، تو کیا یہ کام حقیقی یا سمجھے گئے وقت کی عکاسی کرتے ہیں؟ اور، واضح طور پر، مجھے یقین ہے کہ جب آپ صبح بیدار ہوتے ہیں، اور آپ کو لگتا ہے کہ آپ کو اچھی رات کی نیند آئی ہے، تو آپ جانے کے لیے تیار ہیں، قطع نظر اس کے کہ آپ نے کتنی نیند لی ہے - یقیناً ایک نقطہ تک۔

محترمہ ٹپیٹ: میرے خیال میں یہ ہے - کسی نہ کسی طرح، وقت کے بارے میں ہمارا ادراک، خاص طور پر اس لمحے میں جہاں تکنیکی تبدیلی کی رفتار بہت تیز نظر آتی ہے، یہ واقعی بہت زیادہ تناؤ کا شکار ہے۔ چاہے ہم ملٹی ٹاسکنگ یا تاخیر کے بارے میں سوچتے ہیں، یہ تمام چیزیں وقت اور ڈیڈ لائن کے ساتھ ہمارے تعلقات میں شامل ہیں۔

محترمہ لینگر: ہاں، میرے خیال میں ان چیزوں میں سے ایک چیز جو ہم کر سکتے ہیں، جب ہم اس بارے میں بہت پریشان ہیں کہ مستقبل میں کیا ہونے والا ہے، ان تمام اوقات کے بارے میں سوچنا ہے جب ہم ماضی میں پریشان تھے اور ایسا نہیں ہوا۔ [ ہنسی ]

محترمہ ٹپیٹ: [ ہنستی ہے ] ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، تو میں واقعی میں آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں، آپ نے ایک منٹ پہلے کیا کہا تھا؟ کہ جس طرح سے آپ یہ کرتے ہیں، یہ براہ راست ذہن سازی - یہ وہی ہے جس کا آپ مطالعہ کرتے ہیں۔ یہ وہی ہے جو آپ تبلیغ کرتے ہیں، اپنے طریقے سے۔ اور تو بس ہمیں لے جائیں — براہ راست ذہن سازی کا یہ اطلاق اور یہ تمام چیزیں جو آپ سیکھتے ہیں، زندگی کے ایک دن میں کیسی نظر آتی ہے؟

محترمہ لینگر: مجھے لگتا ہے کہ کیا ہوتا ہے کہ میں وہاں بہت سی چیزوں سے نہیں ڈرتی، کیونکہ میں اسے سنبھالنے کے قابل ہو جاؤں گی۔ میں آج ہار نہیں مانوں گا، کل کی فکر میں ہوں۔ اور وہ ہے — میں ماہرین اقتصادیات کے ساتھ کسی بحث میں نہیں پڑنا چاہتا، جو میں کر سکتا ہوں، مستقبل کے لیے پیسہ دور کرنے کے بارے میں، وغیرہ۔ یہ ہے — یہ تجزیہ کی ایک مختلف سطح پر ہے، لیکن اتنی زیادہ تشویشناک، تقریباً تمام پریشانیوں میں جس میں ہم مشغول ہیں وہ کل کے بارے میں کسی چیز کے بارے میں ہے، جب ہم پیش گوئی نہیں کر سکتے کہ کل کیسا ہونے والا ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: لیکن آپ بار بار کہتے اور لکھتے ہیں کہ یہ آسان ہے۔ لیکن یہ آسان نہیں لگتا ہے۔ اور کیا یہ کچھ ہے - کیا یہ وقت کے ساتھ آسان ہو جاتا ہے؟ کیا یہ ایسی چیز ہے جو آپ نے سیکھی ہے؟

محترمہ لینگر: جی ہاں، اور میرے خیال میں یہ آسان نہیں ہے — جہاں آپ پانچ منٹ کے لیے ایسا کرتے ہیں اور پھر — ایک قسم کے مواد کے حوالے سے، اور پھر آپ کی پوری زندگی بدل جائے گی، حالانکہ ایسا ہو سکتا ہے۔ لیکن پریکٹس - میں نے آپ سے کہا، بس گھر جاؤ یا کسی کو فون پر کال کریں یا، جب ہم ابھی رک جائیں تو اگلے کمرے میں کسی سے ملیں، اور ان کے بارے میں نئی ​​چیزیں دیکھیں۔ اور یہ شخص جس کے بارے میں آپ نے سوچا تھا کہ آپ جانتے ہیں کہ وہ مختلف محسوس کرے گا، اور وہ شخص آپ کو مختلف طریقے سے جواب دے گا۔

اور یہ فوری طور پر ہوتا ہے - کہ اگر آپ کوئی ایسا کام کر رہے ہیں جو مشکل ہے، اور آپ اپنے آپ سے کہتے ہیں، "میں کس چیز کے بارے میں اتنا پریشان ہوں؟ کون سی مثبت چیزیں ہیں جو میرے اسے مکمل نہ کرنے سے ہو سکتی ہیں؟" یا، "میں اسے گیم میں کیسے بنا سکتا ہوں؟" "یہ کیوں ہے کہ مجھے لگتا ہے کہ میری زندگی اس چیز پر منحصر ہے؟" - کیونکہ بہت کم ہی ہماری زندگی کسی خاص عمل پر منحصر ہوتی ہے - کیا آپ جانتے ہیں کہ میں کیا کہہ رہا ہوں؟ لوگ ایک ایسی زندگی گزارتے ہیں جو جاری ہے، لیکن اس کے ساتھ ایسا سلوک کریں جیسے اس وقت جو کچھ بھی ہو رہا ہے وہ آخری موقع ہے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے، ٹھیک ہے. تو یہ بہت حیران کن ہے کہ امریکن سائیکولوجیکل ایسوسی ایشن نے آپ کے کام کے بارے میں کہا ہے کہ اس نے ان لاکھوں لوگوں کو نئی امید دی ہے جن کے مسائل کو پہلے ناقابل تغیر اور ناگزیر سمجھا جاتا تھا۔ کیا تھراپی، اب سے 20 سال یا اب سے 100 سال بعد، ہو جائے گی — جو کچھ ووڈی ایلن کی فلموں میں تھی — [ ہنستے ہوئے ] جو کچھ عشروں پہلے کی تھیراپی کی دقیانوسی قسم کی طرح رہتی ہے؟

محترمہ لینگر: میرے خیال میں شاید نہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ یہ پہلے ہی بدل رہا ہے۔ میرا خیال ہے کہ کئی سال پہلے میں نے کہا تھا کہ تھراپی کو دو حصوں میں تقسیم کیا جانا چاہیے۔ اور اس لیے ہمارے پاس ایسے لوگ ہیں جو آپ کو ایک نفیس انداز میں کہہ سکتے ہیں کہ "میں جانتا ہوں کہ آپ کیسا محسوس کرتے ہیں۔ اور آپ ٹھیک ہو جائیں گے۔" لیکن وہ وہی لوگ نہیں ہیں جو ضروری طور پر آپ کو بتا سکیں کہ اس کے ساتھ کیسے چلنا ہے اور خوش رہنے کے لیے اصل میں کیا کرنا ہے۔ اس لیے وہ آپ کو ناخوش ہونے سے لے کر کسی نہ کسی لحاظ سے غیرجانبدار بن سکتے ہیں۔ تو کیا ہوتا ہے، اب ہمارے پاس کوچز کا ایک نیا ڈسپلن ہے، اور وہیں سے وہ اتارتے ہیں۔ اور اسی طرح میں ہوں - بہت سے لوگ جو کوچز کو دیکھ رہے ہیں وہ لوگ ہوں گے جو ماضی میں تھراپی میں رہے ہوں گے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے، ٹھیک ہے. یہ دلچسپ ہے۔ ہاں۔

محترمہ لینگر: اور مجھے یقین ہے کہ مستقبل میں بہت سی تبدیلیاں ہوں گی، لیکن آگے بڑھیں۔

محترمہ Tippett: یہ نفسیات کی طرح لگتا ہے - یہ میرا مشاہدہ نہیں ہے، یہ بہت سے پیچھے ہے، جیسے رچرڈ ڈیوڈسن کے کام، مثال کے طور پر - کہ نفسیات اور نفسیات کا بہت زیادہ توجہ پیتھالوجی پر تھا. آپ بھی ہیں — آپ مثبت معنوں میں ہر لمحے کو سنبھالنے اور اسے بنانے پر توجہ مرکوز کر رہے ہیں۔

محترمہ لینگر: ہاں، جب میں نے تحقیق کرنا شروع کی تو میدان مسائل سے بھر گیا، اور شروع سے ہی، میری تحقیق فلاح و بہبود کے بارے میں تھی اور — دلچسپ، کہ خوشی کے بارے میں بات کرنے کے لیے یہ بہت نرم لفظ تھا، اس لیے میں نے فلاح و بہبود کے بارے میں بات کی۔

میرا خیال ہے کہ چیزیں اس طرح آگے بڑھ رہی ہیں کہ یقیناً، اب ہمارے پاس مثبت نفسیات کا ایک پورا شعبہ موجود ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ میری آخری کتاب، کاؤنٹر کلاک وائز کتاب، سب ٹائٹل، "سائیکولوجی" — یا "ممکنہ طاقت،" اب بھی کچھ مختلف ہے، جہاں کیا ہے کو بیان کرنے کے بجائے، چاہے ہم اسے زیادہ مثبت انداز میں بیان کر رہے ہوں، کہ ہم وہی تخلیق کرتے ہیں جو ہم بننا چاہتے ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: میں کہنا چاہتی ہوں، میرے خیال میں یہ واقعی اہم ہے جب آپ کہتے ہیں — یہ جملہ جو آپ نے کچھ لمحے پہلے بولا تھا، اس کے بارے میں — کہ ہم اس کے بارے میں سوچتے ہیں کہ کیا ہے — یہ سوچنے کے بجائے کہ ہم کیا بننا چاہتے ہیں، کیا ممکن ہے۔ ہم اس طرح کی بہت سی زبانیں سنتے ہیں اب سیلف ہیلپ صنف میں جو پتلی ہو سکتی ہے، لیکن آپ کہتے ہیں کہ ایک سائنسدان کے طور پر جو حقیقت میں اس کو حقیقت میں دیکھ رہا ہے۔

محترمہ لینگر: ہاں، ایک بار پھر، زبان کے مطالعہ کی طرف — کئی سال پہلے، میں نے "کین" اور "کیسے کر سکتے ہیں" کے درمیان فرق کے بارے میں بات کی تھی۔ یہ بہت ملتا جلتا لگتا ہے، لیکن وہ بالکل مختلف ہیں۔ جب آپ اپنے آپ سے پوچھتے ہیں، "آپ کچھ کیسے کرتے ہیں؟" آپ کسی لحاظ سے اپنی انا کو نظرانداز کر رہے ہیں۔ آپ وہاں پر جانچ کر رہے ہیں، چیزوں کے ساتھ ہلچل مچا رہے ہیں، حل تلاش کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اگر آپ اپنے آپ سے پوچھیں، "کیا آپ یہ کر سکتے ہیں؟" پھر آپ جس چیز سے اپیل کر سکتے ہیں وہ ماضی ہے۔ اور اسی طرح بہت سی چیزوں کے ساتھ — جب لوگ کہتے ہیں، "لوگ صرف A، B، یا C کر سکتے ہیں،" میرے ذہن میں پہلا خیال ہمیشہ آتا ہے، ٹھیک ہے، ہم یہ کیسے جانتے ہیں؟ یہ کیسے ہو سکتا ہے؟

میں اپنے طلباء سے یہ پوچھتا ہوں۔ میں کہتا ہوں، "کتنی تیز" — یہ بوسٹن میراتھن کے وقت تھا، اور میں کہوں گا، "انسانی طور پر کتنی تیزی سے دوڑنا ممکن ہے؟" اور وہ کچھ عجیب حساب لگاتے ہیں، کیونکہ یہ بہت اچھے بچے ہیں۔ وہ 28 میل، 20، 32.5 جیسی چیزوں کے ساتھ آتے ہیں — کون جانتا ہے؟ اور پھر میں انہیں میکسیکو میں کاپر کینین میں تاراہومارا کے بارے میں بتاتا ہوں، اور یہ وہ لوگ ہیں جو بغیر رکے، دن میں 100 ، 200 میل دوڑتے ہیں۔

میں نے یہ بحث اپنے ایک دوست کے ساتھ کی تھی، جب ہم دونوں عمر رسیدہ ہونے پر میڈیکل اسکول ڈویژن کا حصہ تھے، اور میں نے ایک دن اسے فون کیا، اور میں نے کہا، "آپ کب تک کہیں گے" - وہ ایک معالج ہیں - "ٹوٹی ہوئی انگلی کو ٹھیک ہونے میں وقت لگتا ہے؟" اور اس طرح اس نے کہا، "میں ایک ہفتہ کہوں گا۔" میں نے کہا، "ٹھیک ہے، اگر میں آپ سے کہوں کہ میں اسے پانچ دن میں نفسیاتی طریقے سے ٹھیک کر سکتا ہوں، تو آپ کیا کہیں گے؟" اس نے کہا، ’’ٹھیک ہے۔‘‘ میں نے کہا، "چار دن کا کیا ہوگا؟" اس نے کہا ’’ٹھیک ہے۔‘‘ میں نے کہا، "تین دن کا کیا ہوگا؟" وہ کہتا ہے، ’’نہیں۔‘‘ میں نے کہا، "ٹھیک ہے، تین دن اور 23 گھنٹے کا کیا ہوگا؟" ٹھیک ہے، بات یہ ہے کہ وہ لمحہ کب ہے کہ اس طرف آپ کر سکتے ہیں، دوسری طرف، آپ نہیں کر سکتے؟

[ موسیقی: پورٹیکو کوارٹیٹ کے ذریعہ "بہت سارے باورچی"

محترمہ Tippett: تو یہ مجھے متاثر کرتا ہے کہ اس کے واقعی شہری، عوامی زندگی کے مضمرات بھی ہیں۔ اور میں اس کے بارے میں سوچ رہا تھا، کیونکہ اگر آپ اس حقیقت کے بارے میں سوچتے ہیں کہ ہماری عوامی زندگی میں، جس کے بارے میں مجھے بہت زیادہ الجھن ہوتی ہے، تو ہم صرف "کیا ہم" سے سوال کرتے ہیں، ہاں/نہیں، اور پھر ہم ہاں یا نہیں پر بحث کرتے ہیں۔ اور ہم واقعی اہم موضوعات پر بہت زیادہ امکانات پیدا نہیں کرتے ہیں۔

محترمہ لینگر: ٹھیک ہے۔ جی ہاں

محترمہ ٹپیٹ: کون سا ہے — تو مجھے لگتا ہے کہ آپ اسے ایک مختلف تناظر میں ڈال رہے ہیں، جس کے بارے میں سوچنا واقعی دلچسپ ہے۔

محترمہ لینگر: ہاں، مجھے لگتا ہے کہ - یہاں ایک اور بات ہے جو عجیب لگے گی، لیکن میں سمجھوتے کے خلاف ہوں۔ کیا؟ کیونکہ سمجھوتہ کرنا بہت ذہین لگتا ہے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے، کچھ اور کہو. مجھے یہ پسند ہے۔

محترمہ لینگر: ٹھیک ہے، اس کی وجہ یہ ہے کہ یہ ہر ایک کے لیے ہارنے کا معاہدہ ہے۔ یہ جیت/جیت کا حل تلاش کرنے کے بجائے صرف آپ کے نقصانات کو کم کر رہا ہے، جو اکثر وہاں ہوتا ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، ایسا لگتا ہے کہ ہم اس کے بارے میں مزید ایک گھنٹے تک بات کر سکتے ہیں۔ ہم اختتام کے قریب آ رہے ہیں۔ میں آپ سے ایک آخری، بڑا سوال پوچھنا چاہتا ہوں۔ ہوش میں آنے کے بارے میں بات کرنا بھی حقیقت میں ہوش میں آنے کی بات کر رہا ہے۔ اور سوال پوچھنا، "ہم اچھی طرح کیسے رہ سکتے ہیں؟" ایک وجودی سوال ہے۔ یہ ایک تغیر ہے، اگر آپ چاہیں گے، تو یہ اس سوال کا ایک ارتقاء ہے جو انسانی تاریخ میں گزرا ہے۔ لہذا میں صرف حیران ہوں کہ یہ کام آپ کیسے کرتے ہیں آپ کو اس بڑے سوال کے بارے میں مختلف طریقے سے سوچنے پر مجبور کرتا ہے کہ انسان ہونے کا کیا مطلب ہے، اور ہم اس کے بارے میں کیا سیکھ رہے ہیں، جسے ہم نے پہلے نہیں سمجھا۔

محترمہ لینگر: ہاں، دلچسپ۔ ٹھیک ہے، میں ایک موقع پر ایک ذہن ساز یوٹوپیا لکھنے جا رہا تھا، اور آخر کار، شاید میں کروں گا، اور اس قسم کے سوال کو حقیقی سوچ دوں گا۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ زیادہ تر برائیاں جو لوگ انفرادی طور پر، اپنے رشتوں میں، گروہوں میں، ثقافتوں میں، عالمی سطح پر محسوس کرتے ہیں - اور یہ ایک بہت بڑا بیان ہے - عملی طور پر تمام برائیاں کسی نہ کسی طریقے سے، براہ راست یا بالواسطہ طور پر، بے فکری کا نتیجہ ہیں، اور اس لیے جیسے جیسے ثقافت زیادہ ذہن نشین ہوتی جائے گی، میرے خیال میں یہ تمام چیزیں قدرتی طور پر بدل جائیں گی۔

ثقافتی سطح پر، لوگ محدود وسائل پر لڑ رہے ہیں، لیکن وسائل شاید اتنے محدود نہیں ہیں جتنا کہ لوگ بے فکری سے سوچتے ہیں۔ لوگوں کی انا داؤ پر لگی ہوئی ہے، یہاں تک کہ جب وہ ممالک کی سطح پر گفت و شنید کر رہے ہوں، اور انہیں اس انداز میں نہیں دیکھا جاتا اور اس طرح سے رجوع کیا جاتا ہے۔ کہ جب آپ کے پاس کام کرنے والے لوگ اپنے بارے میں اچھا محسوس کرتے ہیں، اور کام کی زندگی ان کے لیے پرجوش، ان کے لیے تفریح، ان کی پرورش کرنے والی ہوتی ہے، تو وہ زیادہ کام کرنے جا رہے ہوں گے، اور وہ دوسرے لوگوں کی کم تشخیص کرنے والے ہوں گے۔ اور ایک بار جب ہم سب کو کم تشخیص محسوس کرنا شروع ہو جاتا ہے، تو یہ ہمیں زیادہ تخلیقی، ذہین بننے، زیادہ خطرات مول لینے کی اجازت دیتا ہے، کیونکہ وہ زیادہ خطرناک نہیں ہوتے، اور دوسرے لوگوں کے بارے میں ہمارے خیالات میں نرمی اختیار کرتے ہیں۔

بالآخر، میں سوچتا ہوں کہ میرے لیے، انسان ہونے کا مطلب منفرد محسوس کرنا ہے، لیکن یہ تسلیم کرنا کہ باقی سب بھی منفرد ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ لوگ — ابھی، میرے خیال میں لوگ محسوس کرتے ہیں کہ خوش رہنا، واقعی خوش ہونا اس گہرے طریقے سے جس کا میں ذکر کر رہا ہوں، ایسا نہیں ہے کہ آپ نے ابھی کوئی ایوارڈ جیتا ہے یا کوئی نئی چیز خریدی ہے یا جو کچھ بھی ہے — کہ وہ سوچتے ہیں کہ یہ وہ چیز ہے جس کا کبھی کبھی تجربہ کرنا چاہیے۔ ہو سکتا ہے کہ اگر آپ دوسرے لوگوں کے مقابلے میں اس کا تجربہ کچھ زیادہ کرتے ہیں، تو آپ خوش نصیبوں میں سے ایک ہیں — جہاں میرے خیال میں آپ کو ہر وقت ایسا ہی ہونا چاہیے۔

محترمہ ٹپیٹ: اور وہ - لیکن اس طرح آپ نے کچھ دیر پہلے کہا تھا، "زیادہ تر چیزیں المیے کے بجائے ایک تکلیف ہوتی ہیں۔" سانحات ہوتے ہیں۔ تو یہ خوشی کیا ہے؟ ان لمحات میں ہونے کا یہ طریقہ کیسے کام کرتا ہے؟

محترمہ لینگر: ٹھیک ہے، یہ دلچسپ ہے — میں آپ کو کسی چیز کی مثال دیتا ہوں۔ بہت سال پہلے، مجھے ایک بڑی آگ لگی تھی جس نے میری ملکیت کا 80 فیصد تباہ کر دیا تھا۔ اور جب میں نے انشورنس کمپنی کو کال کی، اور وہ اگلے دن آئے، تو اس شخص، انشورنس ایجنٹ نے مجھ سے کہا تھا کہ یہ پہلی کال تھی جو اس نے کی تھی جہاں نقصان کال سے بھی زیادہ تھا۔ اور میں نے اس کے بارے میں سوچا، اور میں نے سوچا، "ٹھیک ہے، جی، اس نے میرا سامان پہلے ہی لے لیا ہے، اس کا جو بھی مطلب ہے، اسے اپنی جان کیوں دوں؟" آپ جانتے ہیں، کہ - کیوں دو بار ادائیگی کرتے ہیں، جو لوگ اکثر کرتے ہیں؟ کچھ ہوتا ہے، آپ کو وہ نقصان ہوتا ہے، اور پھر آپ اب اپنی تمام جذباتی توانائی اس پر ڈالنے جا رہے ہیں، اور اس طرح آپ منفی کو دوگنا کر رہے ہیں۔

اور دلچسپ — واپس جانے کے لیے آپ ایک سانحہ کو کیسے دیکھیں گے اور اسے دیکھیں گے؟ کیونکہ ہم کہہ سکتے ہیں کہ آگ کوئی معمولی سی چیز نہیں تھی — کہ میں تھوڑی دیر کے لیے ایک ہوٹل میں ٹھہرا تھا۔ میرے ساتھ دو کتے تھے، اس لیے جب میں ہر روز لابی سے گزرتا تھا تو میں ایک خواب تھا جب میرا گھر دوبارہ بنایا جا رہا تھا۔ اور یہ کرسمس تھا جب یہ ہوا، کرسمس سے کچھ دن پہلے۔ کرسمس کے موقع پر، میں نے اپنا کمرہ چھوڑا تھا۔ میں کئی گھنٹے بعد واپس آیا ہوں، اور کمرہ تحائف سے بھرا ہوا تھا۔ اور یہ انتظامیہ کی طرف سے نہیں تھا، یہ ہوٹل کے مالک کی طرف سے نہیں تھا۔ یہ وہ لوگ تھے جنہوں نے میری گاڑی کھڑی کی تھی، چیمبر میڈز، ویٹر۔ یہ شاندار تھا۔ جب آپ تمام ذہنی عدم تحفظ کو دور کر دیتے ہیں، تو لوگ بہت کچھ ہوتے ہیں۔ اور اس طرح میں اس پر غور کرتا ہوں۔ میں آپ کو کچھ نہیں بتا سکتا تھا جو میں نے آگ میں کھو دیا تھا، لیکن اس وقت، میرے پاس وہ یادداشت ہے جو مثبت سے زیادہ تھی۔ اس لیے بعض اوقات ایسے طریقے جن سے چیزیں سامنے آتی ہیں وہ طویل عرصے تک ہو سکتی ہیں۔

[ موسیقی: "کیپیش" از آرمز اینڈ سلیپرز ]

محترمہ ٹپیٹ: ایلن لینگر ایک سماجی ماہر نفسیات اور ہارورڈ یونیورسٹی کے شعبہ نفسیات میں پروفیسر ہیں۔ اس کی کتابوں میں شامل ہیں Mindfulness اور Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Posibility .

[ موسیقی: "کیپیش" از آرمز اینڈ سلیپرز ]

محترمہ ٹپیٹ: آپ دوبارہ سن سکتے ہیں اور onbeing.org پر اس شو کو شیئر کر سکتے ہیں۔

اسٹاف: آن بینگ یہ ہے: ٹرینٹ گیلس، کرس ہیگل، للی پرسی، ماریہ ہیلگیسن، مایا ٹیرل، میری سمبیلے، بیتھنی مان، سیلینا کارلسن، ملکا فینیویسی، ایرن فیرل، جِل گنوس، لارین ڈورڈل، اور جیزل کالڈرون۔

[ موسیقی: "Herstory of Glory" از Do Make Say Think ]

محترمہ ٹپیٹ: ہمارا خوبصورت تھیم میوزک زو کیٹنگ نے فراہم کیا اور کمپوز کیا ہے۔ اور آخری آواز جو آپ سنتے ہیں، ہر شو میں ہمارے آخری کریڈٹ گاتے ہوئے، ہپ ہاپ آرٹسٹ لیزو ہے۔

آن بیئنگ کو امریکن پبلک میڈیا پر بنایا گیا تھا۔

ہمارے فنڈنگ ​​پارٹنرز میں شامل ہیں:

جان ٹیمپلٹن فاؤنڈیشن، انسانیت کو درپیش گہرے اور پریشان کن سوالات پر علمی تحقیق اور سول ڈائیلاگ کی حمایت کرتی ہے: ہم کون ہیں؟ ہم یہاں کیوں ہیں؟ اور ہم کہاں جا رہے ہیں؟ مزید جاننے کے لیے، templeton.org ملاحظہ کریں۔

فیٹزر انسٹی ٹیوٹ، ایک محبت کرنے والی دنیا کی روحانی بنیاد بنانے میں مدد کر رہا ہے۔ انہیں fetzer.org پر تلاش کریں۔

Kalliopeia Foundation، ایک ایسا مستقبل بنانے کے لیے کام کر رہی ہے جہاں عالمگیر روحانی اقدار اس بات کی بنیاد بنتی ہیں کہ ہم اپنے مشترکہ گھر کی دیکھ بھال کیسے کرتے ہیں۔

ہینری لوس فاؤنڈیشن، عوامی تھیولوجی کی حمایت میں دوبارہ تصور کیا گیا۔

آسپرے فاؤنڈیشن، بااختیار، صحت مند اور بھرپور زندگیوں کے لیے ایک اتپریرک۔

اور للی انڈومنٹ، انڈیاناپولس میں قائم ایک نجی فیملی فاؤنڈیشن جو مذہب، کمیونٹی کی ترقی اور تعلیم میں اپنے بانیوں کے مفادات کے لیے وقف ہے۔