彼女の型破りな研究は、神経科学が今明らかにしつつあることを長年示唆してきました。それは、私たちの経験は、それに付随する言葉や概念によって形作られるということです。何かを仕事ではなく遊び、あるいは労働ではなく運動と呼ぶことは、喜びと苦役、疲労と減量の違いを生む可能性があります。休暇を休暇たらしめるのは、単に景色が変わることだけでなく、自分がすべてをコントロールしているという無意識の日常の幻想を手放すことです。エレン・ランガーは、マインドフルネスは瞑想やヨガなしでも達成できると言います。彼

ティペットさん：ああ、そうではなかったのですか？

ランガーさん：いいえ。（笑）

ティペット氏：でも、それらはあなたがこれらの文章を組み立てるのに役立ったんですよね？ あるいは、その文脈で、あなたがその文章を組み立てたとおっしゃいましたね。

ランガーさん：はい、そうです。

ティペット氏： 「マインドフルネスとは、明日の困難を避けるために今日の要求に調和することです。」

ランガー氏：ええ。私がそう言ったかって？ええ、いいえ、言いました。ええ、確かに、向こうで学期を過ごしました。彼らの若手教員に講義をしていたのですが、とても興味深かったです。というのも、彼らは問題へのアプローチが全く異なっていたからです。そして、先ほどもおっしゃったように、企業は往々にして昨日の解決策を今日の問題に適用してしまうという問題があります。そして、この無思慮な解決策の探求の中で、彼らは目の前にあるものを見逃しがちだと思います。

私が企業で講演をするとき、まず人々に自分がいかに愚かであるかを自覚してもらおうと、たくさんの例を挙げます。例えば、「1 たす 1 はいくつですか」というような単純なことでも、私はこう尋ねます。これを聞いていて、「ああ、こんな話を 1 時間も聞かされなければならないのか」と思っている人がいることはわかっています (笑)。とにかく、そう思っています。そして彼らは親切にも「2 です」と言います。そこで私は、「いいえ、1 たす 1 は 2 になることもあります。常に 2 になるとは限らないのです」と伝えます。そこで私はさまざまな例を挙げます。一番わかりやすい例は、チューインガムを 1 個取って、それをチューインガム 1 個に加えると 1 になります。これはすべての物に当てはまります。

つまり、人は何か信念を持っていて、それを裏付ける証拠を探し求めるのだと思います。ですから、より意識的なアプローチは、両方の方法で問いかけることだと思います。なぜそうなるのか、そしてなぜそうではないのか。私たちはストレスについてよく話しますが、私の研究室でもビジネスの現場でも、ストレスを感じている人は誰でも、まず何かが起こるだろうという思い込みがあり、それが起こったらひどいことになるだろうと決めつけています。どちらも無神経です。両方の観点から、それをオープンにする必要があります。まず、何かが起こるだろうという信念。必要なのは、それが起こらないという証拠を自分に問いかけることです。そして、自分に問いかけるものには必ず証拠が見つかります。ですから、「私は解雇される」という思い込みがあるなら、実際に起こるかもしれないし、起こらないかもしれない。そして、実際に起こった時には、良い面も悪い面もあるでしょう。そうすれば、前に進むのがずっと楽になります。私の名言は「心配は時が来るまでしない」です。

ティペットさん：そうですね（笑）。エックハルト・トールが、ストレスとは、今起こっていることが起こることを望まないこと、つまりそれがストレスだと言っていたのを覚えています。これは、あなたがおっしゃっていることの別の言い方ですね。

ランガーさん：ええ、興味深いですね。何が起こっているかというよりも、何かが起こるだろうという前提が関係していると思います。つまり、ストレスは、この未来の出来事が起こるという信念から生じるということです。出来事の真っ只中にいる時は、何らかの形でそれに対処しなければなりません。しかし、これはある意味でエピクテトスの言葉に由来していると思います。彼は、英語ではなく、私のアクセントとは違う言い方をしましたが、「出来事がストレスを引き起こすのではない。ストレスを引き起こすのは、出来事に対するあなたの見方だ」と言いました。

そして、人々が物事をありのままに理解できるようになれば――今、ほとんどの人は無意識のうちにこうした絶対的なものに突き動かされています。そして、こうした絶対的なものの一部は、善悪の評価です。良いものなら、どうしても手に入れたい。悪いものなら、避けなければならない。良くも悪くもないときは、ただそこに留まり、ただ存在すればいい。ですから、私たちは、現在と未来をどのようにコントロールしているかを認識することで、はるかに多くのコントロールを得ることができるのです。

[音楽: クリス・ビーティの「ガンジス・アンセム」 ]

ティペット氏：クリスタ・ティペットです。こちらは『オン・ビーイング』です。本日は、社会心理学者エレン・ランガー氏をお迎えします。ランガー氏は「マインドフルネスの母」とも呼ばれています。ランガー氏は、マインドフルネスが人生にもたらす即時的な恩恵を明らかにする科学の先駆者です。ランガー氏はマインドフルネスを「物事に積極的に気づくというシンプルな行為」と表現し、瞑想なしで達成できると述べています。

[音楽: クリス・ビーティの「ガンジス・アンセム」 ]

ティペットさん：あなたは時間について、そして私たちの時間に対する認識自体がこれにどう影響するかについて、興味深い書き方をしていますね。

ランガー氏：ええ、念のため強調しておきますが、私の信念は、私たちの信念は決して取るに足らないものではないということです。少し重要というのではなく、ほとんど唯一重要なものなのです。これはかなり極端な言い方ですが、いいですか？もしあなたが「実際の時間」と「認識された時間」のどちらが重要かとおっしゃるなら、私にとっては「認識された時間」です。

では、あなたが研究に参加しているとしましょう。眠りにつき、目覚めて時計を見ると、半数の人の時計は通常の2倍の速さで動いています。半数ではなく、3分の1の人です。半数の人は時計が遅く動いています。残りの3分の1の人は正確です。つまり、目覚めた時に、3分の1の人は、例えば、実際よりも2時間多く眠った、あるいは2時間少なく眠った、あるいは実際に眠った時間と同じ時間眠ったと思うでしょう。ここで問題となるのは、生物学的課題と認知心理学的課題を与えた場合、これらの課題は実際の時間を反映しているのでしょうか、それとも知覚された時間を反映しているのでしょうか。そして、朝目覚めて、ぐっすり眠ったと思ったら、実際にどれだけ眠ったかに関わらず、もうすぐ出かけられると私は確信しています。もちろん、ある程度までは。

ティペット氏：特にテクノロジーの変化のペースが速い現代においては、時間に対する私たちの認識が大きなストレスの原因になっていると思います。マルチタスクに対する考え方や先延ばしの習慣など、これらすべてが時間と締め切りとの関係に関わっているのです。

ランガーさん：そうですね、将来何が起こるかとても心配しているときに私たちがやってしまうことの一つは、過去に心配していたのに実際には何も起こらなかった時のことを思い出すことだと思います。（笑）

ティペットさん：（笑）そうですね。そうですね、それで、ちょっとお聞きしたいのですが、先ほどおっしゃったのは、あなたが実践しているダイレクト・マインドフルネス、つまりあなたが学んでいること、そしてあなたがあなたなりの方法で説いていることです。それで、このダイレクト・マインドフルネスやあなたが学んだことすべてを、日常生活の中でどのように応用されているのか、詳しく教えてください。

ランガー氏：私は世の中の多くのことをあまり恐れていないと思います。なぜなら、きっと対処できるからです。明日のことを心配して、今日諦めるつもりはありません。将来のためにお金を貯めるとか、そういうことについて経済学者と議論したくはありません。これは分析のレベルが違いますが、私たちが抱える心配のほとんど、ほとんどすべてが、明日のことばかり考えているのです。明日がどうなるか予測できないのに。

ティペットさん：でも、あなたは何度も「これは簡単だ」と言い、書いていらっしゃいますね。でも、簡単そうには聞こえません。何か、時間が経てば楽になるものなのでしょうか？何か学んだものなのでしょうか？

ランガーさん：ええ、5分間だけこれをやって、ある種類のコンテンツに関して、人生全体が変わるというのは簡単ではないと思います。もちろん、そういうこともあるでしょう。でも、実践してみるといいですよ。家に帰るか、誰かに電話をかけるか、あるいは、ここで話が終わったら、隣の部屋にいる誰かに会いに行って、その人の新しいところに気づくといいんです。すると、あなたが知っていると思っていた人が違った気持ちになり、あなたに対する反応も変わるでしょう。

そして、これは瞬時に起こります。何か難しいことに取り組んでいる時に、「何をそんなに心配しているのだろう？これをやり遂げなければ、どんな良いことがあるのだろう？」とか、「どうすればこれをゲームにできるだろう？」「なぜ自分の人生がこのことにかかっていると思うのだろう？」と自問自答するのです。私たちの人生が特定の行動に左右されることは滅多にありませんから。何を言っているか分かりますか？人は人生は継続して生きているのに、今起こっていることが最後のチャンスであるかのように捉えているのです。

ティペットさん：その通りです。アメリカ心理学会があなたの研究について、これまでは変えられない、避けられない問題だと思われていた何百万人もの人々に新たな希望を与えたと評価したのは、非常に印象的です。20年後、あるいは100年後のセラピーは、ウディ・アレンの映画に見られるような、数十年前のセラピーのステレオタイプのようなものに似ているでしょうか？（笑）

ランガー氏：おそらくそうではないと思います。すでに変化しつつあると思います。何年も前に、私はセラピーは2つの部分に分けられるべきだと言いました。「あなたの気持ちは分かります。きっと大丈夫ですよ」と洗練された言い方をする人がいます。しかし、彼らは必ずしも、どう対処すべきか、幸せになるために何をすべきかを教えてくれる人ではありません。つまり、ある意味で、不幸な状態からどちらでもない状態へと導いてくれるのです。そこで今、コーチという新しい分野が生まれ、彼らが活躍しています。私もそうですが、コーチに相談している人の多くは、かつてセラピーを受けていた人たちです。

ティペットさん：そうそう。それは興味深いですね。ええ。

ランガー氏：今後も多くの変化があると思いますが、続けてください。

ティペット氏：心理学は、多くの心理学や精神医学が病理学に重点を置きすぎているように思えます。これは私の観察ではありませんが、例えばリチャード・デイビッドソンの研究など、多くの心理学や精神医学がそうだったように思います。あなたはまた、ポジティブな意味で、一瞬一瞬を自分の手でコントロールし、望むように生きることに焦点を当てていますね。

ランガーさん：ええ、私が研究を始めた頃、この分野は問題でいっぱいでした。そして最初から、私の研究は幸福についてでした。興味深いことに、幸福について話すには「ウェルビーイング」という言葉は柔らかすぎるので、私はウェルビーイングについて話しました。

物事はこのように進歩しており、今やポジティブ心理学という分野が確立されていると言えるでしょう。私の前著『 Counterclockwise 』の副題「心理学」、あるいは「可能性の力」は、少し趣が異なります。現状を描写するのではなく、たとえよりポジティブな表現で描写するとしても、私たちは自分がこうありたいと願うものを創造するのです。

ティペット氏：先ほどおっしゃった「現状を考えるのではなく、どうありたいか、何が可能なのかを考える」というこの言葉は、本当に重要だと思います。自己啓発系の本では、薄っぺらな表現が多く見られますが、あなたは実際にこの現象を目の当たりにしてきた科学者として、そうおっしゃったのですね。

ランガーさん：ええ、また言語学の話に戻りますが、何年も前に「できる」と「どうやってできる」の違いについて話しました。とても似ているように見えますが、大きく違います。「どうやって何かをするの？」と自問するとき、ある意味では自分のエゴを回避しているのです。ただ物事を調べ、いじくり回し、解決策を見つけようとしているだけです。「できる？」と自問すると、頼れるのは過去だけです。ですから、多くのことにおいて、「人はAかBかCかしかできない」と言われると、私の頭に最初に浮かぶのは、どうしてそんなことが分かるんだ？どうしてそんなことがあり得るんだ？ということです。

私は生徒たちにそう尋ねます。「どれくらいの速さで」と。ボストンマラソンの頃の話ですが、「人間はどれくらいの速さで走れるのか」と尋ねます。すると生徒たちは奇妙な計算をします。素晴らしい生徒たちですから。（笑）28マイル、20マイル、32.5マイルといった計算をします。一体誰が想像するでしょうか？（笑）それから、メキシコのコッパーキャニオンに住むタラウマラ族の話をします。彼らは毎日100マイル、200マイルも休むことなく走り続けるのです。

友人と、二人とも医学部の老化研究部門に所属していた頃、こんな議論をしたことがあります。ある日、彼に電話して、医者の彼に「指の骨折は治​​るのにどれくらいかかると思いますか？」と尋ねました。彼は「1週間でしょう」と答えました。私は「では、心理的な手段で5日で治せると言ったら、どう思いますか？」と尋ねました。彼は「ああ、いいでしょう」と言いました。私は「4日はどうですか？」と聞くと、「わかりました」と言いました。私は「3日はどうですか？」と尋ねました。彼は「だめです」と言いました。私は「では、3日と23時間はどうですか？」と言いました。つまり、こちら側ではできて、向こう側ではできない瞬間はいつなのかということです。

[音楽: ポルティコ・カルテットの「Too Many Cooks」 ]

ティペット氏：これは本当に市民生活、公共生活にも影響があるように思います。私もそのことを考えていました。というのも、公共生活において、私はよく頭を悩ませるのですが、私たちは「できる？」というイエスかノーかの質問ばかりしがちで、イエスかノーかを議論する傾向があるからです。そして、本当に重要な問題について、実際には多くの可能性を生み出していないのです。

ランガーさん：そうですね。はい。

ティペット氏：それは、あなたがそれを別の文脈に置いているということだと思いますが、それは考えてみると本当に興味深いですね。

ランガー氏：ええ、そうですね。これも奇妙に聞こえるかもしれませんが、私は妥協には反対です。何ですか？（笑）妥協するというのは、とても思慮深いことのように聞こえるからです。

ティペットさん：わかりました。もう少し言ってください。気に入りました。

ランガー氏：そうですね、それは誰もが損をする合意だからです。Win-Winの解決策を見つけるのではなく、損失を減らすことだけが目的です。Win-Winの解決策はよくあるものですが。

ティペットさん：そうですね、もう1時間くらい話せそうです。そろそろ終わりに近づいてきました。最後に、大きな質問をしたいと思います。マインドフルネスについて話すことは、実は意識的になることでもあります。そして、「どうすればより良く生きられるか」という問いは、実存的な問いです。これは、人類の歴史を通して受け継がれてきたこの問いの、いわば進化形と言えるでしょう。ですから、あなたが行っているこの仕事を通して、「人間であることの意味」という大きな問いについて、どのように考え方が変わるのでしょうか。そして、私たちがこれまで理解していなかった、この問いについて何を学んでいるのでしょうか。

ランガーさん：ええ、興味深いですね。実は以前、マインドフルなユートピアについて書こうと思っていたんです。いずれは書くかもしれませんし、そういう問いについて真剣に考えるかもしれません。でも、個人として、人間関係において、集団において、文化において、そして世界全体において、人々が経験する苦悩のほとんどは――これはかなり大胆な発言ですが――ほとんどすべてが、直接的あるいは間接的に、何らかの形でマインドレスネスの結果だと思っています。ですから、文化がよりマインドフルになれば、こうしたことはすべて自然に変わっていくと思います。

文化的なレベルでは、人々は限られた資源をめぐって争っていますが、資源は人々が無意識に思い込んでいるほど限られているわけではないでしょう。国家レベルで交渉している時でさえ、人々のエゴは危機に瀕しています。しかし、人々はそのような見方やアプローチを受けていません。つまり、人々が仕事に満足し、仕事が刺激的で楽しく、成長の機会となると、より多くの仕事をこなし、他人を評価する気持ちも薄れるのです。そして、私たち全員が評価されていると感じなくなると、より創造的で、注意深くなり、より多くのリスクを取ることができるようになります。なぜなら、それほどリスクを負う必要はないからです。そして、他人に対してより優しい見方を持つことができるようになるのです。

結局のところ、私にとって人間であることの意味は、自分が特別な存在だと感じることと同時に、他の誰もが同じように特別な存在であることを認識することだと思います。そして今、人々は幸せを感じています。私が言っているような、心の底から本当に幸せだと感じているのです。賞をもらったとか、何か新しいものを買ったとか、そういうことではなく。人々は、幸せは時に経験すべきものだと考えているのではないでしょうか。もしかしたら、他の人よりも少しだけ幸せを感じられる人は、幸運な人なのかもしれません。私は、常にそうあるべきだと考えています。

ティペットさん：そうですね。少し前に「ほとんどのことは悲劇ではなく、不便です」とおっしゃいましたね。悲劇は確かにあります。では、この幸福とは何でしょうか？そのような瞬間に、この生き方はどのように機能するのでしょうか？

ランガーさん：そうですね、興味深い例を挙げましょう。何年も前、大きな火事に見舞われ、持ち物の80%が焼け落ちました。保険会社に電話したところ、翌日担当者が来てくれました。担当者は、電話した時よりも被害がひどい電話は初めてだと言いました。私はそのことを考えて、「ああ、もう私の持ち物は奪われてしまった。それが何を意味するのかはさておき、なぜ魂を捧げる必要があるんだ？」と思いました。つまり、なぜ二重支払いをしなければならないのか、よくあることです。何かが起こって、その損失に感情的なエネルギーをすべて注ぎ込むと、ネガティブな感情が倍増してしまうのです。

興味深いのは、悲劇をどう受け止め、どう捉えるかという点に立ち返ることです。というのも、あの火事は単なる小さな出来事ではなかったと言えるからです。私はしばらくホテルに滞在していました。犬を2匹連れていたので、家が再建されている間、毎日ロビーを歩いていると、まるで幻影のようでした。そして、この出来事が起こったのはクリスマス、クリスマスイブの数日前でした。クリスマスイブに部屋を出て、何時間も経ってから部屋に戻ると、部屋は贈り物でいっぱいでした。それは経営陣やオーナーからの贈り物ではありませんでした。車を駐車してくれた人たち、客室係、ウェイターからの贈り物でした。それは素晴らしかったです。無意味な不安をすべて取り除くと、人間というのは実に素晴らしいものです。私はそのことを振り返ります。火事で失ったものについて何か話せるわけではありませんが、今となっては、ポジティブな記憶以上のものがありました。物事の展開は、長い時間をかけて起こることもあるのです。

[音楽: Arms and Sleepers の「Kepesh」 ]

ティペット氏：エレン・ランガーは社会心理学者であり、ハーバード大学心理学部の教授です。著書に『マインドフルネス』『カウンタークロックワイズ：マインドフルな健康と可能性の力』などがあります。

[音楽: Arms and Sleepers の「Kepesh」 ]

ティペットさん：この番組は onbeing.org でもう一度聴いたり共有したりできます。

スタッフ: On Being : トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、マリー・サンビレイ、ベサニー・マン、セレーナ・カールソン、マルカ・フェニヴェシ、エリン・ファレル、ジル・グノス、ローレン・ドルダル、ジセル・カルデロン。

[音楽: Do Make Say Think の「Herstory of Glory」 ]

ティペットさん：素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、各番組のエンディングクレジットを歌う最後の声は、ヒップホップアーティストのリゾです。

「On Being」はAmerican Public Mediaで制作されました。

当社の資金提供パートナーは次のとおりです。

ジョン・テンプルトン財団は、人類が直面する最も深く、最も複雑な問い、「私たちは何者なのか？ なぜ私たちはここにいるのか？そして、私たちはどこへ向かうのか？」に関する学術研究と市民対話を支援しています。詳しくは、templeton.orgをご覧ください。

フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。

カリオペイア財団は、普遍的な精神的価値観が私たちの共通の家を大切にする基盤となる未来を創造するために活動しています。

ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。

オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。

そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、コミュニティ開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。