Jej nekonvenčné štúdie už Dlho naznačujú, čo Neuroveda Teraz odhaľuje: Naše skúsenosti sú tvorené Slovami a myšlienkami, ktoré K Nim pripájame. Pomenovanie niečoho skôr Hra Ako práca – Alebo cvičenie Namiesto práce – môže znamenať Rozdiel Medzi

Pani Tippettová: Och, neurobili?

Pani Langerová: Nie. [ smeje sa ]

Pani Tippettová: Ale pomohli vám sformulovať tieto vety, však? Alebo ste povedali, že ste ich sformulovali tam, v tomto kontexte.

Pani Langerová: Dobre, áno.

Pani Tippettová: "A všímavosť je prispôsobenie sa dnešným požiadavkám, aby ste sa vyhli zajtrajším ťažkostiam."

Pani Langerová: Áno. Povedal som to? Áno, nie. A áno, som si istý, že som tam trávil semester – učil som kurz na ich juniorskej fakulte a bolo to zaujímavé, pretože k problémom pristupujú tak odlišne, a k problému, ako ste povedali, opäť, že podniky zvyčajne používajú včerajšie riešenia na dnešné problémy. A myslím si, že pri tomto hľadaní riešenia im – pri tomto bezduchom hľadaní – uniká to, čo majú často priamo pred sebou.

Keď prednášam v podnikoch a snažím sa, aby si ľudia najprv uvedomili, akí sú bezduchí, čo robím, dávam im veľa príkladov. Napríklad aj taká jednoduchá vec ako — môžem sa opýtať: „Koľko je jedna a jedna?“ A viem, že sú ľudia, ktorí to počúvajú, hovoria si: "Ó, Bože. Budeme to musieť počúvať celú hodinu?" [ smeje sa ] — mysliac si to — tak či tak. A tak potom ochotne povedia: "Dva." A potom ich informujem, že nie, jedna a jedna sú niekedy dve. Nie vždy sú dvaja. A dávam im rôzne príklady. Najjednoduchšie pochopiteľné je, že ak si vezmete jeden zväzok žuvačky a pridáte ho k jednému zväzku žuvačky, dostanete jeden. A tak je to s každou z vecí.

Takže si myslím, že máte vieru a potom pre ňu hľadáte potvrdenie, a preto by vedomejším prístupom bolo položiť si otázku oboma spôsobmi: Ako je to takto a ako to nie je takto? Veľa hovoríme o strese, keď – v mojom laboratóriu a potom v obchodnom kontexte – že pre kohokoľvek, keď je stres, existuje predpoklad, že si myslí, že sa niečo stane, číslo jedna, a že keď sa to stane, bude to hrozné. Obaja sú bezhlaví. Chcete to otvoriť oboma spôsobmi. Po prvé, viera, že sa to stane – všetko, čo musíte urobiť, je požiadať samých seba o dôkaz, že sa to nestane. A vždy nájdete dôkazy na čokoľvek, čo sa sami seba spýtate, takže ak máte „budem vyhodený“, možno sa to stane, možno nie, a keď sa to stane, bude to mať dobré aj zlé časti. A potom je oveľa jednoduchšie ísť vpred. Mám k tomu jednu poznámku: "Žiadne starosti, kým príde čas."

Pani Tippettová: Dobre, [ smeje sa ] áno. Pamätám si, že Eckhart Tolle povedal, že stres je o tom, že nechceme, aby sa dialo čokoľvek, čo sa deje – že to je stres, čo je ďalší spôsob, ako opísať to, o čom hovoríte.

Pani Langerová: Áno, je to zaujímavé. Myslím si, že to nie je viac o tom, čo sa deje, ale je to o predpoklade, že sa niečo stane. Chcem tým povedať, že si myslím, že stres vyplýva z presvedčenia, že táto budúca udalosť sa stane. Keď ste uprostred diania, riešite to tak či onak. Ale myslím si, že to v istom zmysle siaha až k Epiktétovi, ktorý povedal nie po anglicky a nie s mojím prízvukom, ale že „Udalosti nespôsobujú stres.

A akonáhle to ľudia dokážu oceniť – vidíte, práve teraz je takmer každý bezmyšlienkovito poháňaný týmito absolútnymi hodnotami a súčasťou týchto absolútnych hodnôt sú tieto hodnotenia dobra alebo zla. Ak je to dobré, cítim, že to musím mať. Ak je to zlé, musím sa tomu vyhnúť. Keď to nie je ani dobré, ani zlé, môžem zostať na mieste a len tak byť. Takže získame oveľa väčšiu kontrolu tým, že rozpoznáme spôsob, akým ovládame našu prítomnosť a budúcnosť.

[ hudba: „Ganges Anthem“ od Chrisa Beatyho ]

Pani Tippettová: Som Krista Tippettová a toto je On Being . Dnes so sociálnou psychologičkou Ellen Langerovou, ktorú niektorí nazývajú „matkou všímavosti“. Bola priekopníčkou vo vede odhaľovania okamžitých životných výhod všímavosti, ktorú opisuje ako „jednoduchý akt aktívneho všímania si vecí“ – dosiahnutý bez meditácie.

[ hudba: „Ganges Anthem“ od Chrisa Beatyho ]

Pani Tippettová: Píšete zaujímavým spôsobom o čase a o tom, ako to ovplyvňuje naše vnímanie času.

Pani Langerová: Áno, len na podčiarknutie toho – že verím, že naše presvedčenia nie sú bezvýznamné. Nie je to tak, že by na nich trochu záležalo – že sú takmer jedinou vecou, ​​na ktorej záleží. Je to veľmi extrémne vyjadrenie. dobre? Takže ak by ste chceli povedať, na čom záleží, skutočný alebo vnímaný čas? Pre mňa by to bolo vnímané časom.

Povedzme teda, že vás máme v pracovni, idete spať, zobudíte sa a uvidíte hodiny. A hodiny pre polovicu ľudí bežia dvakrát rýchlejšie ako normálne - nie pre polovicu ľudí, pre tretinu ľudí. Na polovicu sú hodiny spomalené. Na poslednú tretinu je to presné. Takže to znamená, že po prebudení si tretina ľudí bude myslieť, že spala, povedzme, o dve hodiny viac, ako mala, o dve hodiny menej spánku, ako mala, alebo koľko spánku v skutočnosti spala. A otázkou je, že keď potom dostanete biologické a kognitívne psychologické úlohy, odrážajú tieto úlohy skutočný alebo vnímaný čas? A je jasné, že verím, že keď sa ráno zobudíte a myslíte si, že ste sa dobre vyspali, ste pripravení ísť, bez ohľadu na to, koľko ste skutočne spali – až do určitého bodu, samozrejme.

Pani Tippettová: Myslím, že to je – nejako, naše vnímanie času, najmä v tomto momente, keď sa tempo technologických zmien zdá byť také rýchle, skutočne hrá do veľkého stresu. Či už ide o to, ako premýšľame o multitaskingu alebo prokrastinácii, všetky tieto veci súvisia s naším vzťahom k času a termínom.

Pani Langerová: Áno, myslím si, že jedna z vecí, ktoré by sme mohli urobiť, keď sa tak veľmi obávame toho, čo sa stane v budúcnosti, je myslieť na všetky tie chvíle, keď sme sa v minulosti trápili a tá vec sa nestala. [ smiech ]

Pani Tippettová: [ smeje sa ] Správne. Dobre, takže by som sa naozaj – chcem ťa opýtať, čo si hovoril pred chvíľou? To, ako to robíte, táto priama všímavosť – to je to, čo študujete. To je to, čo kážete svojim spôsobom. A tak nás preveďte – ako vyzerá táto aplikácia priamej všímavosti a všetkých týchto vecí, ktoré sa naučíte, za jeden deň v živote?

Pani Langerová: Myslím si, že to, čo sa stane, je, že sa veľa vecí vonku nebojím, pretože to zvládnem. Dnes sa nevzdám a bojím sa o zajtrajšok. A to je — nechcem sa hádať s ekonómami, čo by som mohol, o odkladaní peňazí do budúcnosti atď. Je to – toto je na inej úrovni analýzy, ale väčšina znepokojujúcich, takmer všetky starosti, do ktorých sa zapájame, sa týka niečoho o zajtrajšku, keď nemôžeme predpovedať, aký bude zajtrajšok.

Pani Tippettová: Ale vy hovoríte a píšete znova a znova, že je to ľahké. Ale neznie to ľahko. A je to niečo – ide to časom ľahšie? Je to niečo, čo ste sa naučili?

Pani Langerová: Áno, a myslím si, že to nie je ľahké – keď to robíte päť minút a potom – s ohľadom na jeden druh obsahu, a potom sa celý váš život zmení, hoci sa to môže stať. Ale prax - povedal som ti, choď domov alebo niekomu zavolaj na telefón, alebo keď sa teraz zastavíme, choď za niekým vo vedľajšej miestnosti a všimni si o ňom nové veci. A táto osoba, o ktorej ste si mysleli, že ju poznáte, sa bude cítiť inak a táto osoba na vás bude reagovať inak.

A to sa stane okamžite - že ak robíte niečo, čo je ťažké, a poviete si: "Čo sa tak bojím? Aké pozitívne veci by sa mohli stať, keby som to nedokončil?" Alebo: "Ako z toho môžem urobiť hru?" "Prečo si myslím, že môj život závisí od toho, čo to je?" — pretože len veľmi zriedkavo náš život závisí od nejakého konkrétneho činu — viete, čo hovorím? Ľudia žijú život, ktorý prebieha, ale správajú sa k nemu tak, akoby čokoľvek, čo sa práve deje, bola posledná príležitosť, ktorú budú mať.

Pani Tippettová: Správne, správne. Je teda veľmi zarážajúce, že Americká psychologická asociácia o vašej práci povedala, že ponúkla novú nádej miliónom, ktorých problémy boli predtým považované za nezmeniteľné a nevyhnutné. Bude sa terapia o 20 rokov alebo o 100 rokov – vôbec podobať tomu, čo bolo vo filmoch Woodyho Allena – [ smiech ], čo zostáva pred pár desaťročiami stereotypom toho, čo je terapia?

Pani Langerová: Myslím, že asi nie. Myslím, že sa to už mení. Myslím, že pred mnohými rokmi som hovoril, že terapia by sa mala rozdeliť na dve časti. A tak máme ľudí, ktorí vám dokážu sofistikovaným spôsobom povedať, že "Viem, ako sa cítiš. A budeš v poriadku." Ale nie sú to tí istí ľudia, ktorí vám nevyhnutne môžu povedať, ako s tým pokračovať a čo vlastne robiť, aby ste boli šťastní. Takže vás môžu dostať z nešťastného do neutrálneho, v istom zmysle. Takže to, čo sa stane, je, že teraz máme novú disciplínu trénerov, a tam sa rozbehnú. A tak som aj ja – mnohí z ľudí, ktorí navštevujú trénerov, by boli ľudia, ktorí by boli v minulosti na terapii.

Pani Tippettová: Správne, správne. To je zaujímavé. Áno.

Pani Langerová: A som si istá, že v budúcnosti dôjde k mnohým zmenám, ale — pokračujte.

Pani Tippettová: Zdá sa, že psychológia – toto nie je moje pozorovanie, je za tým veľa, ako napríklad práca Richarda Davidsona – že veľa psychológie a psychiatrie sa tak zameriavalo na patológiu. Tiež sa zameriavate na to, aby ste prevzali kontrolu nad každým okamihom a urobili z neho taký, aký ho chcete mať, v pozitívnom zmysle slova.

Pani Langerová: Áno, keď som začala robiť výskum, pole bolo pohltené problémami a hneď od začiatku bol môj výskum o pohode a – zaujímavé, že to bolo príliš mäkké slovo na to, aby som hovoril o šťastí, tak som hovoril o pohode.

Myslím si, že veci napredujú takým spôsobom, že teraz určite máme celú oblasť pozitívnej psychológie. A myslím si, že moja posledná kniha, kniha Proti smeru hodinových ručičiek , s podtitulom „Psychológia“ – alebo „Sila možnosti“, je stále trochu iná, kde namiesto opisu toho, čo je, aj keď to opisujeme pozitívnejším spôsobom, vytvárame to, čo chceme, aby to bolo.

Pani Tippettová: Chcem povedať, že si myslím, že je naozaj dôležité, keď poviete – túto vetu, o ktorej ste pred chvíľou hovorili – o ktorej premýšľame o tom, čo je – namiesto premýšľania o tom, čo je, ide o to, čím chceme byť, čo je možné. Teraz počujeme veľa takýchto jazykov v žánri svojpomoci, ktorý môže byť tenký, ale hovoríte to ako vedec, ktorý to skutočne videl, ako sa to aktualizuje.

Pani Langerová: Áno, ešte raz, späť k štúdiu jazyka – pred mnohými rokmi som hovorila o rozdiele medzi „môžem“ a „ako môžem“. Vyzerá to tak podobne, ale sú úplne odlišné. Keď sa pýtate sami seba: "Ako niečo robíš?" v istom zmysle obchádzaš svoje ego. Si tam vonku a skúmaš, hráš sa s vecami a snažíš sa nájsť riešenie. Ak sa sami seba pýtate: „Dokážeš to? potom všetko, na čo sa môžete odvolať, je minulosť. A tak pri mnohých veciach – keď ľudia hovoria: „Ľudia môžu robiť len A, B alebo C,“ prvá myšlienka v mojej mysli je vždy, no, ako to vieme? Ako by to mohlo byť?

To sa pýtam svojich študentov. Hovorím: "Ako rýchlo" - to bolo približne v čase Bostonského maratónu a poviem: "Ako rýchlo je v ľudských silách bežať?" A robia nejaké zvláštne výpočty, pretože sú to úžasné deti. [ smeje sa ] Prichádzajú s vecami ako 28 míľ, 20, 32,5 – kto vie? [ smeje sa ] A potom im hovorím o Tarahumaroch v Copper Canyon v Mexiku a to sú ľudia, ktorí bez prestania behajú 100, 200 míľ denne.

Mal som túto diskusiu s mojím priateľom, keď sme boli obaja súčasťou lekárskej fakulty zameranej na starnutie, a jedného dňa som mu zavolal a povedal som: "Ako dlho by ste povedali" - on je lekár - "trvá, kým sa zlomený prst zahojí?" A tak povedal: "Poviem o týždeň." Povedal som: "Dobre, keby som ti povedal, že by som to mohol vyliečiť psychologickými prostriedkami za päť dní, čo by si povedal?" Povedal: "No dobre." Povedal som: "A čo štyri dni?" Povedal: "Dobre." Povedal som: "A čo tri dni?" Hovorí: "Nie." Povedal som: "Dobre, čo tak tri dni a 23 hodín?" Dobre, ide o to, kedy je ten moment, že na tejto strane môžete, na druhej strane nie?

[ hudba: „Too Many Cooks“ od Portico Quartet ]

Pani Tippettová: Tak sa mi zdá, že to má aj reálne občianske dôsledky z verejného života. A premýšľal som o tom, pretože ak sa zamyslíte nad skutočnosťou, že v našom verejnom živote, nad ktorým si veľa lámem hlavu, máme tendenciu pýtať sa len otázku „môžeme“, áno/nie, a potom sa hádame, či áno alebo nie. A v skutočnosti nevytvárame veľa možností na skutočne dôležité témy.

Pani Langerová: Správne. áno.

Pani Tippettová: Čo je – takže si myslím, že to dávate do iného kontextu, čo je naozaj zaujímavé na zamyslenie.

Pani Langerová: Áno, myslím si, že – tu je ďalší, ktorý bude znieť divne, ale som proti kompromisom. čo? [ smeje sa ] Pretože robiť kompromisy znie tak vedome.

Pani Tippettová: Dobre, povedz ešte niečo. páči sa mi to.

Pani Langerová: No, dôvodom je to, že je to dohoda, ktorú každý prehrá. Je to len znižovanie vašich strát, namiesto toho, aby ste našli riešenie win/win, ktoré často existuje.

Pani Tippettová: Zdá sa, že by sme o tom mohli hovoriť ďalšiu hodinu. Blížime sa ku koncu. Chcem vám položiť poslednú, veľkú otázku. Hovoriť o tom, ako sa stať všímavým, je tiež skutočne hovoriť o tom, ako sa stať vedomým. A položiť si otázku: "Ako môžeme žiť dobre?" je existenčná otázka. Je to variácia, ak chcete, je to evolúcia tejto otázky, ktorá prešla históriou ľudstva. Preto by ma len zaujímalo, ako vás táto práca prinúti premýšľať inak o tejto veľkej otázke, čo znamená byť človekom, a čo sa o tom možno dozvedáme, čomu sme predtým nerozumeli.

Pani Langerová: Áno, zaujímavé. No, raz som sa chystal napísať vedomú utópiu a nakoniec, možno to napíšem, a skutočne sa zamyslím nad touto otázkou. Ale myslím si, že väčšina neduhov, ktoré ľudia zažívajú ako jednotlivci, vo svojich vzťahoch, v skupinách, v kultúrach, globálne – a to je veľmi dôležité tvrdenie – prakticky všetky neduhy sú výsledkom bezduchosti, tak či onak, priamo alebo nepriamo, a tak, ako sa kultúra stane uvedomelejšou, myslím si, že všetky tieto veci sa prirodzene zmenia.

Na kultúrnej úrovni ľudia bojujú o obmedzené zdroje, ale zdroje pravdepodobne nie sú také obmedzené, ako sa ľudia bezhlavo domnievajú. Ego ľudí je v stávke, dokonca aj keď vyjednávajú na úrovni krajín, a tak sa na nich nepozerá a tak sa k nim nepristupuje; že keď máte ľudí, ktorí idú do práce, so sebou samými dobre a pracovný život je pre nich vzrušujúci, zábavný pre nich, živí ich, budú robiť viac práce a budú menej hodnotiť iných ľudí. A akonáhle sa všetci začneme cítiť menej ohodnotení, umožní nám to stať sa kreatívnejšími, všímavými, viac riskovať, pretože nie sú veľmi riskantní, a byť láskavejší v našich názoroch na iných ľudí.

V konečnom dôsledku si myslím, že to, čo pre mňa znamená byť človekom, je cítiť sa jedinečný, ale uvedomiť si, že každý iný je tiež jedinečný. A myslím si, že ľudia – práve teraz si myslím, že ľudia cítia, že byť šťastný, skutočne šťastný týmto hlbokým spôsobom, o ktorom hovorím, nie že ste práve vyhrali cenu alebo si kúpili niečo nové alebo čokoľvek iné – že si myslia, že toto je niečo, čo by človek mal niekedy zažiť; možno ak to zažiješ o niečo viac ako iní ľudia, si jedným z tých šťastlivcov – a myslím si, že by to tak malo byť stále.

Pani Tippettová: A to - ale tak ste pred chvíľou povedali: "Väčšina vecí je skôr nepríjemnosť ako tragédia." Stávajú sa tragédie. Čo je teda toto šťastie? Ako funguje tento spôsob bytia v týchto chvíľach?

Pani Langerová: No, to je zaujímavé — dovoľte mi uviesť jeden príklad. Pred mnohými rokmi som mal veľký požiar, ktorý zničil 80 percent toho, čo som vlastnil. A keď som zavolal do poisťovne a oni prišli na druhý deň, ten človek, poisťovací agent, mi povedal, že toto bol prvý telefonát, ktorý kedy mal, kde bola škoda horšia ako telefonát. A myslel som na to a pomyslel som si: "No, bože, už mi to zobralo moje veci, nech už to znamená čokoľvek. Prečo tomu dávať svoju dušu?" Viete, prečo platiť dvakrát, čo ľudia tak často robia? Niečo sa stane, máte tú stratu a potom na to vrhnete všetku svoju emocionálnu energiu, a tak znásobíte negativitu.

A zaujímavé – vrátiť sa k tomu, ako by ste prijali tragédiu a videli ju? pretože môžeme povedať, že oheň nebola jednoduchá maličkosť – že som zostal chvíľu v hoteli; Mal som so sebou dvoch psov, takže som bol víziou, keď som každý deň prechádzal vestibulom, kým sa môj dom prerábal. A boli to Vianoce, keď sa to stalo, pár dní pred Štedrým večerom. Na Štedrý večer som odišiel z izby; Vrátil som sa o mnoho hodín neskôr a miestnosť bola plná darčekov. A nebolo to od vedenia, nebolo to od majiteľa hotela. Boli to ľudia, ktorí mi zaparkovali auto, chyžné, čašníci. Bolo to úžasné. Keď sa zbavíte všetkej bezduchej neistoty, ľudia sú celkom niečo. A tak nad tým uvažujem. Nemohol som vám povedať nič, čo som stratil v ohni, ale v tomto bode mám tú spomienku, ktorá bola viac než pozitívna. Niekedy sa teda spôsoby, akými sa veci vyvíjajú, môžu odohrávať dlhší čas.

[ hudba: „Kepesh“ od Arms and Sleepers ]

Pani Tippettová: Ellen Langer je sociálna psychologička a profesorka na katedre psychológie na Harvardskej univerzite. Medzi jej knihy patrí Mindfulness a Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ hudba: „Kepesh“ od Arms and Sleepers ]

Pani Tippettová: Túto reláciu si môžete znova vypočuť a ​​zdieľať na onbeing.org.

Zamestnanci: On Being sú: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal a Gisell Calderón.

[ hudba: „Herstory of Glory“ od Do Make Say Think ]

Pani Tippettová: Našu krásnu tematickú hudbu poskytuje a zložila Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý počujete, ako spieva naše záverečné titulky v každej show, je hip-hopový umelec Lizzo.

On Being bol vytvorený v American Public Media.

Medzi našich finančných partnerov patria:

Nadácia Johna Templetona, ktorá podporuje akademický výskum a občiansky dialóg o najhlbších a najzamotanejších otázkach, ktorým ľudstvo čelí: Kto sme? Prečo sme tu? A kam ideme? Ak sa chcete dozvedieť viac, navštívte stránku templeton.org.

Fetzerov inštitút, ktorý pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ich na fetzer.org.

Kalliopeia Foundation, pracujúca na vytvorení budúcnosti, kde univerzálne duchovné hodnoty tvoria základ toho, ako sa staráme o náš spoločný domov.

Nadácia Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.

Osprey Foundation, katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život.

A Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.