Οι αντισυμβατικές μελέτες της έχουν υποδείξει εδώ και πολύ καιρό τι αποκαλύπτει τώρα η νευροεπιστήμη: Οι εμπειρίες μας διαμορφώνονται από τις λέξεις και τις ιδέες που τους αποδίδουμε. Το να ονομάσετε κάτι παιχνίδι αντί για εργασία - ή άσκηση αντ

Κα Tippett: Α, δεν το έκαναν;

Κα Λάνγκερ: Όχι. [ γέλια ]

Κα Tippett: Αλλά σας βοήθησαν να διατυπώσετε αυτές τις προτάσεις, σωστά; Ή είπες ότι τα διατύπωσες εκεί, σε αυτό το πλαίσιο.

Κα Λάνγκερ: Εντάξει, ναι.

Κα Tippett: «Και η επίγνωση είναι ο συντονισμός με τις σημερινές απαιτήσεις για να αποφευχθούν οι αυριανές δυσκολίες».

Κα Λάνγκερ: Ναι. Το είπα αυτό; Ναι, όχι, το έκανα. Και ναι, είμαι σίγουρος ότι περνώντας το εξάμηνο εκεί — δίδασκα ένα μάθημα στη σχολή τους και ήταν ενδιαφέρον, γιατί προσεγγίζουν τα προβλήματα τόσο διαφορετικά, και το πρόβλημα, πάλι, όπως είπατε, ότι οι επιχειρήσεις εφαρμόζουν συνήθως τις χθεσινές λύσεις στα σημερινά προβλήματα. Και νομίζω ότι σε αυτήν την αναζήτηση της λύσης, αυτοί — σε αυτήν την ανόητη αναζήτηση, τείνουν να χάνουν αυτό που είναι συχνά ακριβώς μπροστά τους.

Όταν κάνω ομιλίες σε επιχειρήσεις και προσπαθώ να πείσω τους ανθρώπους, πρώτα, να εκτιμήσουν πόσο ανόητοι είναι, αυτό που κάνω είναι, τους δίνω πολλά παραδείγματα. Για παράδειγμα, ακόμη και ένα απλό πράγμα όπως — μπορεί να ρωτήσω, "Πόσο είναι το ένα και ένα;" Και ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που το ακούνε αυτό, λένε στον εαυτό τους, "Ω, Θεέ μου. Θα χρειαστεί να ακούσουμε μια ολόκληρη ώρα από αυτό;" [ γέλια ] — σκεπτόμενος αυτό — τέλος πάντων. Και έτσι τότε λένε υποχρεωτικά, «Δύο». Και μετά τους ενημερώνω ότι όχι, ένα και ένα είναι μερικές φορές δύο. Δεν είναι πάντα δύο. Και τους δίνω διαφορετικά παραδείγματα. Το πιο εύκολο να καταλάβουμε είναι ότι, αν πάρετε μια τσίχλα και την προσθέσετε σε μια τσίχλα, θα πάρετε μια. Και έτσι είναι με καθένα από τα πράγματα.

Νομίζω λοιπόν ότι έχετε μια πεποίθηση, και μετά αναζητάτε μια επιβεβαίωση γι' αυτήν, και έτσι η πιο προσεκτική προσέγγιση θα ήταν να θέσετε την ερώτηση και με τους δύο τρόπους: Πώς είναι έτσι και πώς δεν είναι έτσι; Μιλάμε πολύ για το άγχος όταν —τόσο στο εργαστήριό μου όσο και σε ένα επιχειρηματικό πλαίσιο— ότι για οποιονδήποτε, όταν υπάρχει άγχος, υπάρχει η υπόθεση ότι κάνουν ότι κάτι πρόκειται να συμβεί, νούμερο ένα, και ότι όταν συμβεί, θα είναι απαίσιο. Και τα δύο είναι ανόητα. Θέλετε να το ανοίξετε και με τους δύο τρόπους. Πρώτον, η πεποίθηση ότι πρόκειται να συμβεί — το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να ζητήσετε από τον εαυτό σας στοιχεία ότι δεν πρόκειται να συμβεί. Και πάντα βρίσκεις αποδείξεις για οτιδήποτε ρωτάς τον εαυτό σου, οπότε αν έχεις «Θα απολυθώ», ίσως συμβεί, ίσως όχι, και όταν συμβεί, θα έχει καλά και κακά μέρη. Και τότε είναι πολύ πιο εύκολο να προχωρήσεις. Έχω ένα μονοθέσιο με αυτό: "Μην ανησυχείτε πριν έρθει η ώρα."

Κα Tippett: Σωστά, [ γέλια ] ναι. Θυμάμαι τον Eckhart Tolle να λέει ότι το άγχος είναι να μην θέλεις να συμβεί ό,τι συμβαίνει — αυτό είναι το άγχος, που είναι ένας άλλος τρόπος να περιγράψεις αυτό για το οποίο μιλάς.

Κα Langer: Ναι, είναι ενδιαφέρον. Νομίζω ότι δεν είναι περισσότερο για το τι συμβαίνει, αλλά για το τεκμήριο για κάτι που πρόκειται να συμβεί. Αυτό που λέω είναι ότι νομίζω ότι το άγχος προκύπτει από την πεποίθηση ότι αυτό το μελλοντικό γεγονός θα συμβεί. Όταν βρίσκεσαι στη μέση του γεγονότος, το αντιμετωπίζεις, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Αλλά νομίζω ότι ανάγεται κατά κάποιο τρόπο στον Επίκτητο, ο οποίος είπε, όχι στα αγγλικά και όχι με την προφορά μου, αλλά ότι "Τα γεγονότα δεν προκαλούν άγχος. Αυτό που προκαλεί άγχος είναι οι απόψεις που έχετε για τα γεγονότα."

Και από τη στιγμή που οι άνθρωποι μπορούν να εκτιμήσουν - βλέπετε, αυτή τη στιγμή σχεδόν όλοι οδηγούνται ασυνείδητα από αυτά τα απόλυτα, και μέρος αυτών των απολυτών είναι αυτές οι αξιολογήσεις του καλού ή του κακού. Αν είναι καλό, νιώθω ότι πρέπει να το έχω. Αν είναι κακό, πρέπει να το αποφύγω. Όταν δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό, μπορώ απλώς να μείνω στη θέση μου και να είμαι. Έτσι, έχουμε πολύ περισσότερο έλεγχο αναγνωρίζοντας τον τρόπο με τον οποίο ελέγχουμε το παρόν και το μέλλον μας.

[ μουσική: "Ganges Anthem" από τον Chris Beaty ]

Κα Tippett: Είμαι η Krista Tippett, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, με την κοινωνική ψυχολόγο Έλεν Λάνγκερ, την οποία κάποιοι έχουν αποκαλέσει «η μητέρα της επίγνωσης». Ήταν πρωτοπόρος στην επιστήμη της αποκάλυψης των άμεσων πλεονεκτημάτων της προσοχής στη ζωή, την οποία περιγράφει ως «η απλή πράξη της ενεργητικής παρατήρησης των πραγμάτων» — που επιτυγχάνεται χωρίς διαλογισμό.

[ μουσική: "Ganges Anthem" από τον Chris Beaty ]

Κα Tippett: Γράφετε με ενδιαφέρον τρόπο για τον χρόνο και για το πώς η ίδια η αντίληψή μας για το χρόνο παίζει ρόλο σε αυτό.

Κα Langer: Ναι, για να το υπογραμμίσω αυτό - ότι πιστεύω ότι οι πεποιθήσεις μας δεν είναι ασήμαντες. Δεν είναι ότι έχουν λίγη σημασία - ότι είναι σχεδόν το μόνο πράγμα που έχει σημασία. Είναι μια πολύ ακραία δήλωση. ΕΝΤΑΞΕΙ; Έτσι, αν επρόκειτο να πείτε, τι έχει σημασία, πραγματικός ή αντιληπτός χρόνος; Για μένα, θα ήταν αντιληπτός χρόνος.

Ας πούμε λοιπόν ότι σε έχουμε στη μελέτη, κοιμάσαι, ξυπνάς και βλέπεις το ρολόι. Και το ρολόι, για τους μισούς ανθρώπους, λειτουργεί δύο φορές πιο γρήγορα από το κανονικό - όχι για τους μισούς ανθρώπους, για το ένα τρίτο των ανθρώπων. Για ένα μισό, το ρολόι επιβραδύνεται. Για το τελευταίο τρίτο, είναι ακριβές. Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι μόλις ξυπνήσει, το ένα τρίτο των ανθρώπων θα πιστεύει ότι κοιμήθηκε, ας πούμε, δύο ώρες περισσότερες από ό,τι κοιμήθηκε, δύο ώρες λιγότερες από ό,τι κοιμήθηκε ή την ποσότητα ύπνου που πραγματικά κοιμήθηκε. Και το ερώτημα είναι, όταν σας δίνονται βιολογικές και γνωστικές ψυχολογικές εργασίες, αυτές οι εργασίες αντικατοπτρίζουν τον πραγματικό ή τον αντιληπτό χρόνο; Και, ξεκάθαρα, πιστεύω ότι όταν ξυπνάς το πρωί και νομίζεις ότι κοιμήθηκες καλά, είσαι έτοιμος να φύγεις, ανεξάρτητα από το πόσο κοιμήθηκες στην πραγματικότητα — μέχρι ένα σημείο, φυσικά.

Κα Tippett: Νομίζω ότι αυτό είναι — κατά κάποιο τρόπο, η αντίληψή μας για τον χρόνο, ειδικά σε αυτήν τη στιγμή όπου ο ρυθμός της τεχνολογικής αλλαγής φαίνεται να είναι τόσο γρήγορος, πραγματικά προκαλεί πολύ άγχος. Είτε είναι ο τρόπος με τον οποίο σκεφτόμαστε να κάνουμε πολλαπλές εργασίες είτε καθυστερούμε, όλα αυτά σχετίζονται με τη σχέση μας με τον χρόνο και τις προθεσμίες.

Κα Langer: Ναι, νομίζω ότι ένα από τα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε, όταν ανησυχούμε τόσο πολύ για το τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον, είναι να σκεφτόμαστε όλες τις φορές που ανησυχούσαμε στο παρελθόν και το πράγμα δεν συνέβη. [ γέλια ]

Κα Tippett: [ γέλια ] Σωστά. Λοιπόν, εντάξει, θα ήθελα πραγματικά — θέλω να σε ρωτήσω, τι είπες πριν από ένα λεπτό; Ότι ο τρόπος που το κάνεις αυτό, αυτή η άμεση επίγνωση — αυτό μελετάς. Αυτό κηρύττετε, με τον τρόπο σας. Και, λοιπόν, απλά περάστε μας — πώς μοιάζει αυτή η εφαρμογή της άμεσης επίγνωσης και όλα αυτά τα πράγματα που μαθαίνετε, σε μια μέρα στη ζωή;

Κα Langer: Νομίζω ότι αυτό που συμβαίνει είναι ότι δεν φοβάμαι πολλά πράγματα εκεί έξω, γιατί θα τα καταφέρω. Δεν πρόκειται να τα παρατήσω σήμερα, ανησυχώντας για το αύριο. Και αυτό είναι — δεν θέλω να μπω σε διαμάχη με οικονομολόγους, κάτι που θα μπορούσα, σχετικά με τη διάθεση χρημάτων για το μέλλον, και ούτω καθεξής. Είναι — αυτό είναι σε διαφορετικό επίπεδο ανάλυσης, αλλά ότι μεγάλο μέρος της ανησυχίας, σχεδόν όλη η ανησυχία με την οποία ασχολούμαστε αφορά κάτι για το αύριο, όταν δεν μπορούμε να προβλέψουμε πώς θα είναι το αύριο.

Κα Tippett: Αλλά λέτε και γράφετε, ξανά και ξανά, ότι αυτό είναι εύκολο. Αλλά δεν ακούγεται εύκολο. Και είναι κάτι - γίνεται πιο εύκολο με τον καιρό; Είναι κάτι που έχεις μάθει;

Κα Λάνγκερ: Ναι, και νομίζω ότι δεν είναι εύκολο — όταν το κάνεις αυτό για πέντε λεπτά και μετά — σε σχέση με ένα είδος περιεχομένου, και μετά θα αλλάξει όλη σου η ζωή, αν και αυτό θα μπορούσε να συμβεί. Αλλά η πρακτική — σου είπα, απλώς πήγαινε σπίτι ή κάλεσε κάποιον στο τηλέφωνο ή, όταν σταματήσουμε τώρα, πήγαινε να δεις κάποιον στο διπλανό δωμάτιο και πρόσεξε νέα πράγματα γι' αυτόν. Και αυτό το άτομο που νόμιζες ότι γνωρίζατε θα αισθανθεί διαφορετικά και αυτό το άτομο θα σας απαντήσει διαφορετικά.

Και αυτό συμβαίνει αμέσως - ότι αν κάνετε κάτι που είναι δύσκολο και λέτε στον εαυτό σας, "Γιατί ανησυχώ τόσο πολύ; Ποια είναι τα θετικά πράγματα που θα μπορούσαν να συμβούν αν δεν το ολοκληρώσω;" Ή, "Πώς μπορώ να το κάνω παιχνίδι;" «Γιατί νομίζω ότι η ζωή μου εξαρτάται από ό,τι κι αν είναι αυτό;» — γιατί πολύ σπάνια η ζωή μας εξαρτάται από κάποια συγκεκριμένη ενέργεια — ξέρεις τι λέω; Οι άνθρωποι ζουν μια ζωή που είναι συνεχής, αλλά να την αντιμετωπίζουν σαν ό,τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή να είναι η τελευταία ευκαιρία που θα έχουν.

Κα Tippett: Σωστά, σωστά. Επομένως, είναι πολύ εντυπωσιακό το γεγονός ότι η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρεία είπε για το έργο σας ότι έχει προσφέρει νέα ελπίδα σε εκατομμύρια των οποίων τα προβλήματα θεωρούνταν προηγουμένως αναλλοίωτα και αναπόφευκτα. Θα είναι η θεραπεία, σε 20 χρόνια από τώρα ή σε 100 χρόνια από τώρα, - να μοιάζει καθόλου με αυτό που ήταν στις ταινίες του Γούντι Άλεν - [ γέλια ] που παραμένει το στερεότυπο του τι είναι θεραπεία, πριν από μερικές δεκαετίες;

Κα Langer: Νομίζω ότι μάλλον όχι. Νομίζω ότι αλλάζει ήδη. Νομίζω ότι πριν από πολλά πολλά χρόνια, είχα πει ότι η θεραπεία πρέπει να χωριστεί σε δύο μέρη. Και έτσι έχουμε ανθρώπους που μπορούν να σου πουν, με έναν περίπλοκο τρόπο, ότι "Ξέρω πώς νιώθεις. Και θα είσαι εντάξει". Αλλά δεν είναι οι ίδιοι άνθρωποι που αναγκαστικά μπορούν να σας πουν πώς να συνεχίσετε με αυτό και τι πραγματικά να κάνετε για να είστε ευτυχισμένοι. Έτσι μπορούν να σας μεταφέρουν από το να είστε δυστυχισμένοι σε ουδέτερους, κατά κάποιο τρόπο. Αυτό που συμβαίνει λοιπόν είναι ότι τώρα έχουμε μια νέα πειθαρχία προπονητών και εκεί απογειώνονται. Και έτσι είμαι - πολλοί από τους ανθρώπους που βλέπουν προπονητές θα ήταν άνθρωποι που θα έκαναν θεραπεία στο παρελθόν.

Κα Tippett: Σωστά, σωστά. Αυτό είναι ενδιαφέρον. Ναι.

Κα Langer: Και είμαι σίγουρη ότι θα υπάρξουν πολλές αλλαγές στο μέλλον, αλλά — συνεχίστε.

Κα Tippett: Φαίνεται σαν ψυχολογία — αυτή δεν είναι η παρατήρησή μου, είναι πίσω από πολλά, όπως το έργο του Richard Davidson, για παράδειγμα — ότι πολλή ψυχολογία και ψυχιατρική ήταν τόσο επικεντρωμένη στην παθολογία. Είστε επίσης — εστιάζετε στο να αναλάβετε και να κάνετε την κάθε στιγμή αυτό που θέλετε να είναι, με θετική έννοια.

Κα Langer: Ναι, όταν άρχισα να κάνω έρευνα, το πεδίο κατακλύζεται από προβλήματα, και από την αρχή, η έρευνά μου αφορούσε την ευημερία και — ενδιαφέρον, ότι ήταν πολύ απαλή λέξη για να μιλήσω για την ευτυχία, οπότε μίλησα για την ευημερία.

Νομίζω ότι τα πράγματα προχωρούν με αυτόν τον τρόπο που σίγουρα, πλέον, έχουμε ένα ολόκληρο πεδίο θετικής ψυχολογίας. Και νομίζω ότι το τελευταίο μου βιβλίο, το αριστερόστροφο βιβλίο, ο υπότιτλος, «η Ψυχολογία» — ή «Η Δύναμη της Πιθανότητας», είναι ακόμα λίγο διαφορετικό, όπου αντί να περιγράφουμε αυτό που είναι, ακόμα κι αν το περιγράφουμε με πιο θετικό τρόπο, δημιουργούμε αυτό που θέλουμε να είναι.

Κα Tippett: Θέλω να πω, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό όταν λέτε — αυτή τη φράση που μιλήσατε μόλις πριν από λίγο, για την οποία σκεφτόμαστε τι είναι — αντί να σκεφτόμαστε τι είναι, είναι αυτό που θέλουμε να είμαστε, τι είναι δυνατό. Ακούμε πολλές τέτοιες γλώσσες τώρα στο είδος της αυτοβοήθειας που μπορεί να είναι λεπτές, αλλά εσείς το λέτε αυτό ως επιστήμονας που το βλέπει στην πραγματικότητα αυτό.

Κα Langer: Ναι, πάλι, πίσω στη μελέτη της γλώσσας — πριν από πολλά χρόνια, μίλησα για τη διαφορά μεταξύ «μπορώ» και «πώς μπορώ». Φαίνεται τόσο παρόμοια, αλλά είναι πολύ διαφορετικά. Όταν ρωτάς τον εαυτό σου, «Πώς κάνεις κάτι;» παρακάμπτετε το εγώ σας, κατά κάποιο τρόπο. Απλώς είσαι εκεί έξω και εξετάζεις, ασχολείσαι με τα πράγματα, προσπαθείς να βρεις τη λύση. Αν ρωτήσεις τον εαυτό σου, «Μπορείς να το κάνεις;» τότε το μόνο στο οποίο μπορείτε να απευθυνθείτε είναι το παρελθόν. Και έτσι με πολλά πράγματα - όταν οι άνθρωποι λένε, «Οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν μόνο το Α, το Β ή το Γ», η πρώτη σκέψη στο μυαλό μου είναι πάντα, καλά, πώς το ξέρουμε αυτό; Πώς θα μπορούσε να είναι αυτό;

Το ζητώ από τους μαθητές μου. Λέω, «Πόσο γρήγορα» — αυτό ήταν περίπου την εποχή του Μαραθωνίου της Βοστώνης και θα πω, «Πόσο γρήγορα είναι ανθρωπίνως δυνατό να τρέξεις;» Και κάνουν περίεργους υπολογισμούς, γιατί είναι υπέροχα παιδιά. [ γέλια ] Σκέφτονται πράγματα όπως 28 μίλια, 20, 32,5 — ποιος ξέρει; [ γέλια ] Και μετά τους λέω για την Ταραχουμάρα στο Copper Canyon στο Μεξικό, και αυτοί είναι άνθρωποι που τρέχουν, χωρίς να σταματήσουν, 100.200 μίλια την ημέρα.

Είχα αυτή τη συζήτηση με έναν φίλο μου, όταν ήμασταν και οι δύο μέρος του τμήματος της ιατρικής σχολής για τη γήρανση, και του τηλεφώνησα μια μέρα, και του είπα, "Πόσο καιρό θα έλεγες" - είναι γιατρός - "χρειάζεται ένα σπασμένο δάχτυλο για να επουλωθεί;" Και έτσι είπε, «Θα πω μια εβδομάδα». Είπα, «Εντάξει, αν σου έλεγα ότι θα μπορούσα να το γιατρέψω με ψυχολογικά μέσα σε πέντε μέρες, τι θα έλεγες;» Είπε, «Λοιπόν, εντάξει». Είπα, «Τι γίνεται με τέσσερις μέρες;» Είπε: «Εντάξει». Είπα, «Τι γίνεται με τις τρεις μέρες;» Λέει: «Όχι». Είπα, «Εντάξει, τι γίνεται με τρεις μέρες και 23 ώρες;» Εντάξει, το θέμα είναι, πότε είναι εκείνη η στιγμή που από αυτήν την πλευρά μπορείς, από την άλλη πλευρά, δεν μπορείς;

[ μουσική: “Too Many Cooks” από το Portico Quartet ]

Κα Tippett: Λοιπόν, μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχουν επίσης πραγματικά πολιτικά, δημόσια προβλήματα σε αυτό. Και το σκεφτόμουν, γιατί αν σκεφτείς το γεγονός ότι στη δημόσια ζωή μας, κάτι που με προβληματίζει πολύ, τείνουμε να κάνουμε μόνο το «μπορούμε», το ναι/όχι και μετά να διαφωνούμε με το ναι ή το όχι. Και στην πραγματικότητα δεν δημιουργούμε πολλές δυνατότητες σε πραγματικά σημαντικά θέματα.

Κα Λάνγκερ: Σωστά. Ναί.

Κα Tippett: Αυτό είναι — οπότε νομίζω ότι το βάζετε σε ένα διαφορετικό πλαίσιο, το οποίο είναι πραγματικά ενδιαφέρον να το σκεφτούμε.

Κα Langer: Ναι, νομίζω ότι αυτό είναι ένα άλλο που θα ακούγεται περίεργο, αλλά είμαι κατά του συμβιβασμού. Τι; [ γέλια ] Γιατί ο συμβιβασμός ακούγεται πολύ προσεκτικός.

Κα Tippett: Εντάξει, πείτε περισσότερα. Μου αρέσει.

Κα Langer: Λοιπόν, ο λόγος για αυτό είναι, γιατί είναι μια συμφωνία που πρέπει να χάσουν όλοι. Απλώς μειώνει τις απώλειές σας, αντί να βρίσκετε τη λύση win/win, η οποία είναι συχνά εκεί έξω.

Κα Tippett: Λοιπόν, φαίνεται ότι θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε για άλλη μια ώρα. Πλησιάζουμε στο τέλος. Θέλω να σας κάνω μια τελευταία, μεγάλη ερώτηση. Το να μιλάς για το να είσαι συνειδητοποιημένος είναι επίσης πραγματικά να μιλάς για να γίνεις συνειδητός. Και ρωτώντας «πώς μπορούμε να ζήσουμε καλά;» είναι υπαρξιακό ερώτημα. Είναι μια παραλλαγή, αν θέλετε, είναι μια εξέλιξη αυτής της ερώτησης που έχει περάσει στην ανθρώπινη ιστορία. Οπότε αναρωτιέμαι πώς αυτή η δουλειά που κάνεις σε κάνει να σκεφτείς διαφορετικά για αυτό το μεγάλο ερώτημα του τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και τι μπορεί να μαθαίνουμε γι' αυτό, που δεν έχουμε αντιληφθεί πριν.

Κα Langer: Ναι, ενδιαφέρον. Λοιπόν, επρόκειτο να γράψω μια συνειδητή Ουτοπία κάποια στιγμή, και τελικά, ίσως να το κάνω, και να σκεφτώ πραγματικά αυτό το είδος της ερώτησης. Αλλά νομίζω ότι τα περισσότερα από τα δεινά που βιώνουν οι άνθρωποι ως άτομα, στις σχέσεις τους, στις ομάδες, στους πολιτισμούς, σε παγκόσμιο επίπεδο - και αυτό είναι μια πολύ μεγάλη δήλωση - σχεδόν όλα τα δεινά είναι αποτέλεσμα ασυνείδητου, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, άμεσα ή έμμεσα, και έτσι καθώς ο πολιτισμός γίνεται πιο προσεκτικός, νομίζω ότι όλα αυτά τα πράγματα θα αλλάξουν φυσικά.

Σε πολιτιστικό επίπεδο, οι άνθρωποι τσακώνονται για περιορισμένους πόρους, αλλά οι πόροι πιθανότατα δεν είναι τόσο περιορισμένοι όσο οι άνθρωποι αλόγιστα υποθέτουν. Το εγώ των ανθρώπων διακυβεύεται, ακόμη και όταν διαπραγματεύονται σε επίπεδο χωρών, και δεν αντιμετωπίζονται με αυτόν τον τρόπο και δεν προσεγγίζονται με αυτόν τον τρόπο. ότι όταν έχετε ανθρώπους που πηγαίνουν στη δουλειά να νιώθουν καλά με τον εαυτό τους, και η επαγγελματική ζωή τους είναι συναρπαστική, διασκεδαστική γι' αυτούς, που τους φροντίζει, θα κάνουν περισσότερη δουλειά και θα είναι λιγότερο αξιολογικοί για τους άλλους ανθρώπους. Και μόλις αρχίσουμε όλοι να αισθανόμαστε λιγότερο αξιολογημένοι, αυτό μας επιτρέπει να γίνουμε πιο δημιουργικοί, συνειδητοποιημένοι, να παίρνουμε περισσότερα ρίσκα, επειδή δεν είναι πολύ ριψοκίνδυνοι και να είμαστε πιο ευγενικοί στις απόψεις μας για τους άλλους ανθρώπους.

Τελικά, νομίζω ότι για μένα, αυτό που σημαίνει να είσαι άνθρωπος είναι να νιώθεις μοναδικός, αλλά να αναγνωρίζω ότι και όλοι οι άλλοι είναι μοναδικοί. Και νομίζω ότι οι άνθρωποι — αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι οι άνθρωποι νιώθουν ότι το να είσαι χαρούμενος, πραγματικά χαρούμενος με αυτόν τον βαθύ τρόπο στον οποίο αναφέρομαι, όχι ότι μόλις κέρδισες ένα βραβείο ή αγόρασες κάτι καινούργιο ή οτιδήποτε άλλο — ότι πιστεύουν ότι αυτό είναι κάτι που πρέπει να βιώνει κανείς μερικές φορές. ίσως αν το βιώνεις λίγο περισσότερο από άλλους ανθρώπους, να είσαι ένας από τους τυχερούς — όπου νομίζω ότι πρέπει να είναι όπως είσαι όλη την ώρα.

Κα Tippett: Και αυτό — αλλά έτσι είπατε πριν από λίγο, «Τα περισσότερα πράγματα είναι μια ταλαιπωρία, παρά μια τραγωδία». Υπάρχουν τραγωδίες. Τι είναι λοιπόν αυτή η ευτυχία; Πώς λειτουργεί αυτός ο τρόπος ύπαρξης εκείνες τις στιγμές;

Κα Langer: Λοιπόν, είναι ενδιαφέρον — επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα για κάτι. Πριν από πολλά χρόνια, είχα μια μεγάλη πυρκαγιά που κατέστρεψε το 80 τοις εκατό των όσων είχα. Και όταν τηλεφώνησα στην ασφαλιστική εταιρεία και ήρθαν την επόμενη μέρα, το άτομο, ο ασφαλιστικός πράκτορας, μου είχε πει ότι αυτή ήταν η πρώτη κλήση που είχε ποτέ όπου η ζημιά ήταν χειρότερη από την κλήση. Και το σκέφτηκα, και σκέφτηκα, "Λοιπόν, ρε, έχουν ήδη πάρει τα πράγματά μου, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Γιατί να τα δώσω την ψυχή μου;" Ξέρετε, αυτό — γιατί να πληρώσετε δύο φορές, αυτό που κάνουν οι άνθρωποι τόσο συχνά; Κάτι συμβαίνει, έχεις αυτή την απώλεια, και μετά θα ρίξεις τώρα όλη τη συναισθηματική σου ενέργεια σε αυτό, και έτσι διπλασιάζεις την αρνητικότητα.

Και ενδιαφέρον — να επιστρέψουμε στο πώς θα έπαιρνες μια τραγωδία και θα την έβλεπες; γιατί μπορούμε να πούμε ότι η φωτιά δεν ήταν ένα απλό μικρό πράγμα — ότι έμεινα σε ένα ξενοδοχείο για λίγο. Είχα δύο σκυλιά μαζί μου, οπότε ήμουν ένα όραμα καθώς περνούσα από το λόμπι κάθε μέρα ενώ το σπίτι μου ξαναχτιζόταν. Και ήταν Χριστούγεννα όταν συνέβη αυτό, λίγες μέρες πριν την παραμονή των Χριστουγέννων. Την παραμονή των Χριστουγέννων, έφυγα από το δωμάτιό μου. Επιστρέφω πολλές ώρες αργότερα, και το δωμάτιο ήταν γεμάτο δώρα. Και δεν ήταν από τη διεύθυνση, δεν ήταν από τον ιδιοκτήτη του ξενοδοχείου. Ήταν οι άνθρωποι που στάθμευαν το αυτοκίνητό μου, οι καμαριέρες, οι σερβιτόροι. Ήταν υπέροχο. Όταν απομακρύνεις όλη την ανόητη ανασφάλεια, οι άνθρωποι είναι κάτι πολύ. Και έτσι σκέφτομαι αυτό. Δεν μπορούσα να σας πω τίποτα ότι είχα χάσει στη φωτιά, αλλά σε αυτό το σημείο, έχω αυτή τη μνήμη που ήταν κάτι παραπάνω από θετική. Έτσι, μερικές φορές οι τρόποι με τους οποίους εκτυλίσσονται τα πράγματα μπορεί να συμβούν για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

[ μουσική: “Kepesh” από Arms and Sleepers ]

Κα Tippett: Η Ellen Langer είναι κοινωνική ψυχολόγος και καθηγήτρια στο τμήμα ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ. Τα βιβλία της περιλαμβάνουν Mindfulness και Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ μουσική: “Kepesh” από Arms and Sleepers ]

Κα Tippett: Μπορείτε να ακούσετε ξανά και να μοιραστείτε αυτήν την εκπομπή στο onbeing.org.

Προσωπικό: On Being είναι οι: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal και Gisell Calderón.

[ μουσική: “Herstory of Glory” του Do Make Say Think ]

Κα Tippett: Η υπέροχη θεματική μας μουσική παρέχεται και συντίθεται από τη Zoë Keating. Και η τελευταία φωνή που ακούτε, τραγουδώντας τους τελευταίους τίτλους μας σε κάθε παράσταση, είναι η hip-hop καλλιτέχνης Lizzo.

Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media.

Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:

Το Ίδρυμα John Templeton, υποστηρίζει την ακαδημαϊκή έρευνα και τον διάλογο των πολιτών για τα βαθύτερα και πιο περίπλοκα ερωτήματα που αντιμετωπίζει η ανθρωπότητα: Ποιοι είμαστε; Γιατί είμαστε εδώ; Και πού πάμε; Για να μάθετε περισσότερα, επισκεφθείτε το templeton.org.

Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org.

Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για τη δημιουργία ενός μέλλοντος όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν τη βάση του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.

Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη του Public Theology Reimagined.

Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για δυναμικές, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.

Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του για τη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.