Tema Ebatavalised Uuringud on Juba Pikka Aega näidanud, Mida Neuroteadus nüüd paljastab: Meie Kogemused Kujunevad sõnadest Ja ideedest, Mida Me Neile omistame. Millegi Nimetamine Pigem mänguks Kui tööks – või Pigem Treeninguks Kui tööks – võib T

Pr Tippett: Oh, nad ei teinud?

Pr Langer: Ei. [ naerab ]

Pr Tippett: Aga nad aitasid teil neid lauseid sõnastada, eks? Või ütlesite, et sõnastasite need seal, selles kontekstis.

Pr Langer: Olgu, jah.

Pr Tippett: "Ja tähelepanelikkus on häälestumine tänastele nõudmistele, et vältida homseid raskusi."

Proua Langer: Jah. Kas ma ütlesin seda? Jah, ei, ma tegin. Ja jah, ma olen kindel, et veetes semestri seal – õpetasin kursust nende noorematele õppejõududele ja see oli huvitav, sest nad lähenevad probleemidele nii erinevalt, ja jälle, nagu olete öelnud, on probleem selles, et ettevõtted rakendavad tavaliselt tänastele probleemidele eilseid lahendusi. Ja ma arvan, et selles lahenduse otsimises kipuvad nad selle mõttetu otsingu käigus igatsema seda, mis sageli nende ees on.

Kui ma pean ettevõtetes kõnesid ja üritan panna inimesi esiteks hindama, kui mõtlematud nad on, mida ma teen, siis toon neile palju näiteid. Näiteks isegi selline lihtne asi nagu – ma võin küsida: "Kui palju on üks ja üks?" Ja ma tean, et on inimesi, kes seda kuulavad ja ütlevad endale: "Oh, jumal. Kas me peame seda terve tunni kuulama?" [ naerab ] — seda mõeldes — igatahes. Ja siis nad ütlevad kohusetundlikult: "Kaks." Ja siis teatan neile, et ei, üks ja üks on vahel kaks. See ei ole alati kaks. Ja ma toon neile erinevaid näiteid. Kõige lihtsam on mõista, et kui võtate ühe närimiskummi ja lisate selle ühele närimiskummipakile, saate ühe. Ja nii on iga asjaga.

Nii et ma arvan, et teil on usk ja seejärel otsite sellele kinnitust, ja seega oleks teadlikum lähenemine esitada küsimus mõlemal viisil: kuidas see nii on ja kuidas mitte? Räägime stressist palju siis, kui – nii minu laboris kui ka ärikontekstis –, et stressi korral on igaühe jaoks eeldus, et nad loodavad, et midagi hakkab juhtuma, number üks, ja kui see juhtub, on see kohutav. Mõlemad on mõttetud. Tahad seda mõlemat pidi avada. Esiteks, usk, et see juhtub – kõik, mida pead tegema, on küsida endalt tõendeid selle kohta, et seda ei juhtu. Ja te leiate alati tõendeid selle kohta, mida te endalt küsite, nii et kui teil on "Mind vallandatakse", võib-olla see juhtub, võib-olla mitte, ja kui see juhtub, on sellel häid ja halbu osi. Ja siis on lihtsalt palju lihtsam edasi minna. Mul on sellega üks vooder: "Ärge muretsege enne oma aega."

Pr Tippett: Õige, [ naerab ] jah. Mäletan, et Eckhart Tolle ütles, et stress seisneb selles, et ei taha, et mis iganes juhtuks – see on stress, mis on veel üks viis kirjeldada seda, millest räägite.

Pr Langer: Jah, see on huvitav. Ma arvan, et see ei puuduta pigem seda, mis toimub, vaid eeldab midagi, mis juhtub. Ma ütlen, et arvan, et stress tuleneb usust, et see tulevane sündmus juhtub. Kui sa oled sündmuse keskel, siis tegeled sellega nii või teisiti. Kuid ma arvan, et see ulatub mõnes mõttes tagasi Epiktetusele, kes ütles, et mitte inglise keeles ja mitte minu aktsendiga, vaid et "Sündmused ei tekita stressi. Stressi põhjustavad teie vaated sündmustele."

Ja kui inimesed oskavad hinnata – näete, praegu juhivad peaaegu kõik meeletult need absoluutid ja osa neist absoluutidest on need hinnangud heale või halvale. Kui see on hea, siis ma tunnen, et pean seda saama. Kui see on halb, pean seda vältima. Kui see pole hea ega halb, võin lihtsalt paigale jääda ja lihtsalt olla. Seega saame palju suurema kontrolli, kui mõistame, kuidas me oma olevikku ja tulevikku kontrollime.

[ muusika: Chris Beaty "Ganges Anthem" ]

Pr Tippett: Mina olen Krista Tippett ja see on Olemine . Täna koos sotsiaalpsühholoog Ellen Langeriga, keda mõned on nimetanud "teadlikkuse emaks". Ta oli teerajaja teaduses, mis paljastab tähelepanelikkuse vahetute eluhüvede, mida ta kirjeldab kui "asjade aktiivse märkamise lihtsat toimingut" – see saavutatakse ilma meditatsioonita.

[ muusika: Chris Beaty "Ganges Anthem" ]

Pr Tippett: Te kirjutate huvitaval moel ajast ja sellest, kuidas meie ajataju sellesse mängib.

Pr Langer: Jah, noh, lihtsalt selle rõhutamiseks – minu usk on, et meie uskumused ei ole tähtsusetud. Asi pole selles, et neil on vähe tähtsust – et nad on peaaegu ainsad, mis tähtsust omavad. See on väga äärmuslik väide. OK? Nii et kui te kavatseksite öelda, siis mis on oluline, kas tegelik või tajutav aeg? Minu jaoks oleks see tajutav aeg.

Oletame, et olete tööruumis, lähete magama, ärkate üles ja näete kella. Ja kell töötab poolte inimeste jaoks kaks korda kiiremini kui tavaliselt — mitte pooltel inimestel, vaid kolmandikul inimestest. Pooleks ajaks on kell aeglustunud. Viimase kolmandiku kohta on see täpne. See tähendab, et ärgates arvab kolmandik inimestest, et nad magasid kaks tundi rohkem, kui nad said, kaks tundi vähem, kui nad said, või palju und, mis nad tegelikult said. Ja küsimus on selles, kas siis, kui teile antakse bioloogilisi ja kognitiivseid psühholoogilisi ülesandeid, kas need ülesanded peegeldavad tegelikku või tajutavat aega? Ja ilmselgelt usun ma, et kui te hommikul ärkate ja arvate, et magasite hästi, olete valmis minema, olenemata sellest, kui palju magada te tegelikult magasite – muidugi kuni teatud hetkeni.

Pr Tippett: Ma arvan, et see on – millegipärast meie ajataju, eriti praegusel hetkel, kus tehnoloogilised muutused näivad olevat nii kiired, et see mängib tõesti palju stressi. Olenemata sellest, kuidas me mõtleme multitegumtööle või edasilükkamisele, kõik need asjad on seotud meie suhtega aja ja tähtaegadega.

Pr Langer: Jah, ma arvan, et üks asi, mida me võiksime teha, kui oleme nii mures selle pärast, mis tulevikus juhtuma hakkab, on mõelda kõikidele kordadele, mil me minevikus muretsesime ja seda asja ei juhtunud. [ naerab ]

Pr Tippett: [ naerab ] Õige. Noh, okei, nii et ma tahaksin sinult küsida, mida sa mõni minut tagasi ütlesid? See, kuidas te seda teete, see otsene tähelepanelikkus – see on see, mida te uurite. See on see, mida te omal moel jutlustate. Ja nii lihtsalt viige meid läbi – kuidas see otsese tähelepanelikkuse rakendamine ja kõik need asjad, mida õpite, ühe päeva jooksul välja näeb?

Pr Langer: Ma arvan, et see, mis juhtub, on see, et ma ei karda väga paljusid asju, sest ma saan sellega hakkama. Ma ei anna täna alla, muretsen homse pärast. Ja see on — ma ei taha minna tülli majandusteadlastega, mida ma võiksin, raha tuleviku tarbeks ära panemise jms üle. See on — see on analüüsi erineval tasemel, kuid suur osa muret tekitavast, peaaegu kogu murest, millega me tegeleme, on seotud homse päevaga, mil me ei suuda ennustada, milline on homne päev.

Pr Tippett: Aga te ütlete ja kirjutate ikka ja jälle, et see on lihtne. Aga see ei kõla kergelt. Ja kas see on midagi – kas see läheb ajaga lihtsamaks? Kas see on midagi, mida olete õppinud?

Pr Langer: Jah, ja ma arvan, et see ei ole lihtne – kus sa teed seda viis minutit ja siis – ühe sisuga seoses, ja siis muutub kogu sinu elu, kuigi see võib juhtuda. Aga praktika – ma ütlesin sulle, et mine lihtsalt koju või helista kellelegi telefoni teel või, kui me nüüd peatume, mine vaata kedagi kõrvaltoas ja märka tema juures uusi asju. Ja see inimene, keda arvasite teadvat, tunneb end teistmoodi ja see inimene reageerib teile erinevalt.

Ja see juhtub koheselt – kui teete midagi, mis on raske, ja ütlete endale: "Mille pärast ma nii mures olen? Millised on positiivsed asjad, mis võivad juhtuda, kui ma seda ei tee?" Või: "Kuidas ma saan sellest mängu teha?" "Miks ma arvan, et mu elu sõltub sellest, mis see on?" — sest väga harva sõltub meie elu mõnest konkreetsest tegevusest — kas sa tead, mida ma räägin? Inimesed elavad pidevat elu, kuid suhtuge sellesse nii, nagu oleks see, mis hetkel toimub, viimane võimalus, mis neil avaneb.

Pr Tippett: Õige, õige. Seega on väga silmatorkav, et Ameerika Psühholoogide Assotsiatsioon on teie töö kohta öelnud, et see on pakkunud uut lootust miljonitele, kelle probleeme varem peeti muutmatuks ja vältimatuks. Kas teraapia on 20 aasta pärast või 100 aasta pärast – sarnaneb üldse Woody Alleni filmidega – [ naerab ], mis jääb paarikümne aasta taguseks stereotüübiks selle kohta, mis teraapia on?

Proua Langer: Ma arvan, et ilmselt mitte. Ma arvan, et see on juba muutumas. Ma arvan, et palju-palju aastaid tagasi ütlesin, et teraapia tuleks jagada kaheks osaks. Ja nii on meil inimesi, kes saavad teile keerukal viisil öelda: "Ma tean, mida sa tunned. Ja teiega läheb kõik hästi." Kuid nad ei ole samad inimesed, kes võivad teile öelda, kuidas sellega edasi minna ja mida tegelikult teha, et olla õnnelik. Nii et nad võivad teid mõnes mõttes muuta õnnetuks neutraalseks. Mis juhtub, on see, et nüüd on meil uus treenerite distsipliin ja see on koht, kus nad tõusevad. Ja nii ma olen – paljud inimesed, kes treenereid näevad, oleksid olnud inimesed, kes oleksid varem teraapias käinud.

Pr Tippett: Õige, õige. See on huvitav. Jah.

Proua Langer: Ja ma olen kindel, et muudatusi on tulevikus palju, aga — jätkake.

Pr Tippett: Tundub, et psühholoogia – see pole minu tähelepanek, see on paljude taga, nagu näiteks Richard Davidsoni töö –, et suur osa psühholoogiast ja psühhiaatriast keskendus niivõrd patoloogiale. Sina oled ka — keskendud sellele, et võtta enda kätte ja muuta iga hetk selliseks, nagu soovid, positiivses mõttes.

Proua Langer: Jah, kui ma uurimistööd tegema hakkasin, oli see valdkond probleemidest täis ja algusest peale oli minu uurimustöö seotud heaoluga ja – huvitav, et see oli liiga pehme sõna, et õnnest rääkida, siis ma rääkisin heaolust.

Ma arvan, et asjad edenevad nii, et kindlasti on meil nüüd terve positiivse psühholoogia valdkond. Ja ma arvan, et minu viimane raamat, vastupäeva raamat, alapealkiri "Psühholoogia" või "Võimalikkuse jõud" on siiski veidi erinev, kus selle asemel, et kirjeldada seda, mis on, isegi kui me kirjeldame seda positiivsemalt, loome selle, mida me tahame.

Proua Tippett: Ma tahan öelda, ma arvan, et see on väga oluline, kui te ütlete — see lause, millest just hetk tagasi rääkisite, — et me mõtleme sellele, mis on — selle asemel, et mõelda sellele, mis on, see on see, mida me tahame olla, mis on võimalik. Me kuuleme praegu eneseabižanris palju sellist keelt, mis võib olla õhuke, kuid te ütlete seda teadlasena, kes on seda tegelikult näinud.

Pr Langer: Jah, jällegi, tagasi keele uurimise juurde – palju aastaid tagasi rääkisin ma erinevusest "saab" ja "kuidas saab". See tundub nii sarnane, kuid nad on tohutult erinevad. Kui küsite endalt: "Kuidas sa midagi teed?" sa lähed mõnes mõttes mööda oma egost. Sa lihtsalt uurid, askeldad asjade kallal ja püüad lahendust leida. Kui küsite endalt: "Kas saate seda teha?" siis saab apelleerida ainult minevikku. Ja nii paljude asjadega – kui inimesed ütlevad: "Inimesed saavad teha ainult A, B või C", on mu esimene mõte alati, kuidas me seda teame? Kuidas see võiks olla?

Küsin seda oma õpilastelt. Ma ütlen: "Kui kiiresti" - see oli umbes Bostoni maratoni ajal ja ma ütlen: "Kui kiiresti on inimlikult võimalik joosta?" Ja nad teevad imelikke arvutusi, sest need on imelised lapsed. [ naerab ] Nad mõtlevad välja selliseid asju nagu 28 miili, 20, 32,5 – kes teab? [ naerab ] Ja siis ma räägin neile Tarahumarast Copper Canyonis Mehhikos ja need on inimesed, kes jooksevad peatumata 100-200 miili päevas.

Mul oli see arutelu oma sõbraga, kui me mõlemad kuulusime meditsiinikooli vananemist käsitlevasse osakonda, ja ma helistasin talle ühel päeval ja ütlesin: "Kui kaua te ütleksite" – ta on arst –, et murtud sõrme paranemine võtab aega? Ja nii ta ütles: "Ma ütlen, et nädal." Ma ütlesin: "Okei, kui ma ütleksin teile, et saan selle viie päevaga psühholoogiliste vahenditega terveks ravida, mida sa ütleksid?" Ta ütles: "Noh, olgu." Ma küsisin: "Aga neli päeva?" Ta ütles: "Olgu." Ma ütlesin: "Aga kolm päeva?" Ta ütleb: "Ei." Ma ütlesin: "Okei, aga kolm päeva ja 23 tundi?" OK, mõte on selles, et millal on see hetk, et siinpool saab, teisel pool ei saa?

[ muusika: Portico Quartet "Too Many Cooks" ]

Pr Tippett: Nii et mulle tundub, et sellel on ka kodaniku- ja avalikku elu puudutavad tagajärjed. Ja ma mõtlesin sellele, sest kui mõelda sellele, et meie avalikus elus, mille üle ma palju pead vaevama, kipume küsima ainult "kas suudame", jah/ei-küsimust ja siis vaidleme jah või ei. Ja tegelikult me ​​ei loo väga olulistel teemadel palju võimalusi.

Proua Langer: Õige. Jah.

Pr Tippett: Mis on – nii et ma arvan, et panete selle teise konteksti, millele on tõesti huvitav mõelda.

Pr Langer: Jah, ma arvan, et siin on veel üks, mis kõlab kummaliselt, aga ma olen kompromisside vastu. Mida? [ naerab ] Sest kompromissi tegemine kõlab nii tähelepanelikult.

Pr Tippett: OK, öelge veel. Mulle meeldib.

Proua Langer: Noh, selle põhjus on, sest see on kokkulepe, et kõik kaotavad. See on lihtsalt teie kaotuste vähendamine, selle asemel, et leida võit/võit lahendus, mis on sageli olemas.

Pr Tippett: Tundub, et võiksime sellest veel ühe tunni rääkida. Oleme lõpusirgel. Ma tahan teilt esitada viimase suure küsimuse. Tähelepanelikuks saamisest rääkimine on tegelikult ka teadlikuks saamisest rääkimine. Ja küsides: "Kuidas me saame hästi elada?" on eksistentsiaalne küsimus. See on variatsioon, kui soovite, see on selle küsimuse evolutsioon, mis on läbinud inimkonna ajaloo. Nii et ma lihtsalt mõtlen, kuidas see töö, mida te teete, paneb teid teisiti mõtlema sellele suurele küsimusele, mida tähendab olla inimene ja mida me sellest õpime, mida me pole varem mõistnud.

Pr Langer: Jah, huvitav. Noh, ma kavatsesin ühel hetkel kirjutada tähelepaneliku utoopia ja võib-olla lõpuks teengi ja mõtlen sellele küsimusele tõsiselt. Kuid ma arvan, et enamik hädasid, mida inimesed kogevad üksikisikutena, oma suhetes, rühmades, kultuurides, globaalselt – ja see on väga suur väide –, on peaaegu kõik hädad ühel või teisel viisil otseselt või kaudselt mõistuse tagajärjed, ja nii et kui kultuur muutub teadlikumaks, arvan, et kõik need asjad muutuvad loomulikult.

Kultuurilisel tasandil võitlevad inimesed piiratud ressursside pärast, kuid ressursid pole ilmselt kaugeltki nii piiratud, kui inimesed arutult eeldavad. Kaalul on inimeste ego, isegi kui nad peavad läbirääkimisi riikide tasandil, ja neile ei võeta niimoodi ega läheneta; et kui inimesed, kes lähevad tööle, tunnevad end hästi ja tööelu on nende jaoks põnev, lõbus ja toitev, teevad nad rohkem tööd ja hindavad teisi inimesi vähem. Ja kui me kõik hakkame tundma end vähem hinnatud, võimaldab see meil muutuda loovamaks, tähelepanelikumaks, võtta rohkem riske, sest need ei ole väga riskantsed, ja olla teiste inimeste suhtes lahkemad.

Lõppkokkuvõttes arvan, et minu jaoks tähendab inimeseks olemine tunda end ainulaadsena, kuid tunnistada, et ka kõik teised on ainulaadsed. Ja ma arvan, et inimesed – praegu ma arvan, et inimesed tunnevad, et õnnelik olemine, tõeliselt õnnelik olemine sellel sügaval viisil, millele ma viitan, mitte seda, et oled just auhinna võitnud või midagi uut ostnud või mida iganes –, et nad arvavad, et see on midagi, mida peaks vahel kogema; võib-olla, kui kogete seda teistest inimestest pisut rohkem, olete üks õnnelikest inimestest – minu arvates peaks see olema kogu aeg selline, nagu te olete.

Pr Tippett: Ja see – aga nii sa ütlesid mõni aeg tagasi: "Enamik asju on pigem ebamugavus kui tragöödia." On tragöödiaid. Mis see õnn siis on? Kuidas see olemisviis neil hetkedel toimib?

Proua Langer: Noh, see on huvitav — ma toon teile mõne näite. Palju aastaid tagasi oli mul suur tulekahju, mis hävitas 80 protsenti sellest, mis mulle kuulus. Ja kui ma helistasin kindlustusfirmasse ja nad järgmisel päeval kohale tulid, oli see inimene, kindlustusagent, mulle öelnud, et see on esimene kõne, kus ta on kunagi teinud, kus kahju oli suurem kui kõne. Ja ma mõtlesin sellele ja mõtlesin: "Noh, jee, see on juba minu asjad ära võetud, mida iganes see tähendab. Miks anda sellele oma hing?" Teate küll – miks maksta kaks korda, mida inimesed nii sageli teevad? Midagi juhtub, teil on see kaotus, ja siis viskate nüüd kogu oma emotsionaalse energia sellele ja seega kahekordistate negatiivsust.

Ja huvitav – minna tagasi selle juurde, kuidas te võtaksite tragöödiat ja näeksite seda? sest võib öelda, et tulekahju ei olnud lihtne pisiasi – et ööbisin veidi aega hotellis; Mul oli kaasas kaks koera, nii et ma olin oma maja ümberehitamise ajal iga päev fuajeest läbi kõndides nägemus. Ja need olid jõulud, kui see juhtus, paar päeva enne jõululaupäeva. Jõululaupäeval lahkusin oma toast; Tulen mitu tundi hiljem tagasi ja tuba oli kingitusi täis. Ja see polnud juhtkonnalt, mitte hotelli omanikult. Need olid inimesed, kes parkisid mu auto, toatüdrukud, kelnerid. See oli imeline. Kui eemaldate kogu mõttetu ebakindluse, on inimesed üsna midagi. Ja nii ma mõtlen selle üle. Ma ei saanud teile öelda midagi, mida ma tulekahjus kaotasin, kuid praegu on mul see mälestus, mis oli rohkem kui positiivne. Nii et mõnikord võivad asjade arenemise viisid aset leida pikema aja jooksul.

[ muusika: Arms and Sleepersi “Kepesh” ]

Pr Tippett: Ellen Langer on sotsiaalpsühholoog ja Harvardi ülikooli psühholoogiaosakonna professor. Tema raamatute hulka kuuluvad "Mindfulness" ja "Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility" .

[ muusika: Arms and Sleepersi “Kepesh” ]

Pr Tippett: saate seda saadet uuesti kuulata ja jagada saidil onbeing.org.

Töötajad: On Being on : Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal ja Gisell Calderón.

[ muusika: "Herstory of Glory", autor Do Make Say Think ]

Pr Tippett: Meie armsat teemamuusikat pakub ja komponeerib Zoë Keating. Ja viimane hääl, mida kuulete igas saates meie lõputiitreid laulmas, on hip-hop artist Lizzo.

On Being loodi Ameerika avalikus meedias.

Meie rahastamispartnerite hulka kuuluvad:

John Templetoni fond, mis toetab akadeemilist uurimistööd ja kodanikuühiskonna dialoogi kõige sügavamates ja segasemates inimkonna ees seisvates küsimustes: kes me oleme? Miks me siin oleme? Ja kuhu me läheme? Lisateabe saamiseks külastage veebisaiti templeton.org.

Fetzeri instituut, mis aitab luua vaimset alust armastavale maailmale. Leidke need saidilt fetzer.org.

Kalliopeia Sihtasutus, mis töötab selle nimel, et luua tulevik, kus universaalsed vaimsed väärtused on aluseks sellele, kuidas me oma ühise kodu eest hoolitseme.

Henry Luce'i fond avaliku teoloogia ümberkujundamise toetuseks.

Osprey Foundation, jõulise, tervisliku ja täisväärtusliku elu katalüsaator.

Ja Lilly Endowment, Indianapolises asuv privaatne perefond, mis on pühendunud oma asutajate huvidele religiooni, kogukonna arengu ja hariduse vallas.