蒂佩特女士:哦,他们没有吗?
兰格女士:不。(笑)
蒂佩特女士:但他们帮助你组织了这些句子,对吗?或者说,你说过你是在那种语境下组织了这些句子。
兰格女士:好的,是的。
蒂佩特女士: “正念是指调整心态以适应当下的需求,从而避免未来的困难。”
兰格女士:是的。我说过这话吗?嗯,没错,我说过。而且,我确信在那边待了一个学期——我给他们的年轻教师上了一门课——很有意思,因为他们解决问题的方式截然不同。正如您所说,问题在于企业通常会用昨天的解决方案来应对今天的问题。我认为,在这种盲目寻找解决方案的过程中,他们往往会忽略近在眼前的答案。
当我在企业里演讲,试图让人们意识到他们有多么缺乏思考能力时,我会举很多例子。比如,即使是像“一加一等于多少?”这样简单的问题,我也会问。我知道有些人听着这个问题,心里肯定在想:“天哪,难道我们要听一个小时的这种废话吗?”(笑)——反正就是这么想的。然后他们会很配合地回答:“二。”接着我会告诉他们,不,一加一有时等于二,但并非总是等于二。我会举不同的例子。最容易理解的例子是,如果你拿一团口香糖,再加一团口香糖,结果还是一。其他所有东西都是如此。
所以我觉得,你先是抱有一种信念,然后寻求证据来证实它。因此,更明智的做法是双向提问:事情怎么会是这样?又怎么不会是这样?我们经常谈到压力——无论是在我的实验室还是在商业环境中——对于任何人来说,当压力来袭时,他们都会先假设某件事将会发生,而且一旦发生,后果不堪设想。这两种想法都是盲目的。你需要双向地审视这个问题。首先,关于“某件事将会发生”的信念——你只需要问问自己,有没有证据证明它不会发生。你总能找到证据来支持你问自己的任何问题,所以如果你担心“我会被解雇”,也许会发生,也许不会。即使发生了,也会有好的一面,也会有坏的一面。这样一来,继续前进就容易多了。我对此有一句格言:“未雨绸缪,不必过早担忧。”
蒂佩特女士:对,(笑)是的。我记得埃克哈特·托利说过,压力源于不希望正在发生的事情发生——这就是压力,这和你刚才说的差不多。
兰格女士:是的,这很有意思。我认为问题不在于正在发生的事情,而在于对即将发生的事情的预设。我的意思是,我认为压力源于对未来事件将会发生的信念。当你身处事件之中时,无论如何你都得应对它。但我认为这在某种程度上可以追溯到爱比克泰德,他曾说过(虽然不是用英语,也不是用我的口音),“事件本身不会引起压力。引起压力的是你对事件的看法。”
一旦人们能够意识到——你看,现在几乎每个人都被这些绝对化的观念盲目地驱使,而这些绝对化的观念中就包含着对好坏的评判。如果它是好的,我就觉得我必须拥有它。如果它是坏的,我就必须避免它。如果它既非好也非坏,我就可以安然待着,顺其自然。所以,如果我们能够认识到自己是如何掌控现在和未来的,就能获得更大的掌控权。
[音乐:克里斯·比蒂的《恒河颂歌》 ]
蒂佩特女士:我是克丽斯塔·蒂佩特,这里是《存在之道》。今天,我们邀请到了社会心理学家艾伦·兰格,她被一些人誉为“正念之母”。她是揭示正念对生活直接益处的科学先驱,她将正念描述为“积极觉察事物的简单行为”——无需冥想即可实现。
[音乐:克里斯·比蒂的《恒河颂歌》 ]
蒂佩特女士:你以一种有趣的方式描写了时间,以及我们对时间本身的感知是如何融入其中的。
兰格女士:是的,我只是想强调一点——我认为我们的信念并非无关紧要。它们并非微不足道——它们几乎是唯一重要的东西。这话说得有点极端。好吗?所以,如果你要问,究竟是实际时间重要,还是感知时间重要?对我来说,是感知时间。
假设我们让你参与这项研究,你入睡,醒来后看到时钟。对于一半的人来说,时钟走得比正常快一倍——不是一半,而是三分之一。对于另一半人来说,时钟走得慢了。对于剩下的三分之一人来说,时钟走得准确。这意味着,醒来后,三分之一的人会认为自己睡了比实际多两个小时、比实际少两个小时,或者与实际睡眠时间相同。问题是,当你随后被要求完成一些生理和认知心理任务时,这些任务反映的是真实时间还是感知时间?显然,我认为,当你早上醒来,感觉睡得很好时,你就会精神抖擞,随时准备开始新的一天,无论你实际睡了多久——当然,这种感觉是有极限的。
蒂佩特女士:我认为,在某种程度上,我们对时间的感知,尤其是在当今科技变革日新月异的时代,确实会造成很大的压力。无论是我们如何看待多任务处理还是拖延,所有这些都与我们和时间以及截止日期之间的关系息息相关。
兰格女士:是啊,我觉得当我们对未来感到担忧时,我们可以做的其中一件事就是想想过去那些让我们担忧但最终并没有发生的事情。[笑]
蒂佩特女士: [笑] 好的。那么,我想问您,您刚才说的是什么?您说的这种直接正念练习——这就是您所研究的,也是您所倡导的。那么,请您给我们讲解一下——在日常生活中,您是如何运用直接正念以及您所学到的所有这些方法的呢?
兰格女士:我觉得现在的情况是,我对很多事情都不害怕,因为我能应付。我不会为了明天而放弃今天。我不想和经济学家争论,虽然我完全可以,比如关于为未来存钱之类的。这属于另一个层面的分析,但我们几乎所有的担忧,大部分都与明天有关,而我们根本无法预测明天会是什么样子。
蒂佩特女士:但你反复说、反复写,这很容易。但这听起来并不容易。随着时间的推移,这会变得容易吗?这是你学到的某种技巧吗?
兰格女士:是的,我觉得这并不容易——你花五分钟时间练习某种内容,然后你的整个生活就会发生改变,虽然这种情况确实可能发生。但练习方法——我跟你说过,回家后或者给某人打个电话,或者,我们现在停下来的时候,去隔壁房间看看别人,留意一下他们的新变化。你会发现,你以为很了解的这个人,对你的感觉会不一样,他们对你的反应也会不一样。
这种情况会立刻发生——如果你正在做一件困难的事情,你会对自己说:“我到底在担心什么?如果我不完成这件事,又能带来什么好处呢?”或者,“我该如何把这件事变成游戏?”“为什么我觉得我的生命取决于这件事?”——因为我们的生命很少真正取决于某个特定的行为——你明白我的意思吗?人们的生活是持续不断的,但他们却把当下发生的每一件事都当作最后的机会。
蒂佩特女士:对,对。美国心理学会评价您的工作,说它为数百万以前被认为无法改变、无法避免的问题带来了新的希望,这非常引人注目。20年后或100年后,心理治疗还会像伍迪·艾伦电影里描述的那样吗?(笑)那种几十年前人们对心理治疗的刻板印象?
兰格女士:我觉得可能不会。但我认为情况已经在改变了。很多年前,我就说过心理治疗应该分为两部分。有些人能用老练的方式告诉你:“我知道你的感受,你会好起来的。”但他们未必能告诉你该如何继续生活,该怎么做才能真正快乐。他们或许能让你从不快乐的状态达到某种程度的平静。所以现在出现了一种新的职业——教练,他们正是在这种模式下蓬勃发展起来的。因此,我发现很多现在接受教练指导的人,以前都是接受心理治疗的人。
蒂佩特女士:对,对。这很有意思。是啊。
兰格女士:我相信未来会有很多变化,但是——请继续。
蒂佩特女士:心理学——这并非我个人的观察,而是很多心理学著作,比如理查德·戴维森的著作——都体现了这一点,那就是心理学和精神病学过去过于关注病理学。而你——你关注的是掌控并积极地将每个瞬间变成你想要的样子。
兰格女士:是的,当我开始做研究时,这个领域充满了各种问题,从一开始,我的研究就围绕着幸福展开——有趣的是,幸福这个词太软弱了,所以我谈论的是幸福。
我认为事情正朝着这个方向发展,如今我们无疑已经拥有了一个完整的积极心理学领域。而我的上一本书,《逆时针》系列,副标题是“心理学”——或者说“可能性的力量”,我认为它仍然略有不同,它不是描述现状(即使我们以更积极的方式描述),而是创造我们想要的样子。
蒂佩特女士:我想说,我认为您刚才提到的那句话非常重要——我们不应该只思考现状,而应该思考我们想要成为什么,什么是可能的。我们现在在自助类书籍中经常听到类似的说法,但这些说法往往流于表面,而您作为一名科学家,亲眼见证了这些说法的实现,所以您说的很有道理。
兰格女士:是的,再说回语言研究——很多年前,我谈到过“能”和“怎么做”之间的区别。它们看起来很相似,但实际上却截然不同。当你问自己“怎么做某事?”时,某种程度上你是在绕过你的自我。你只是在探索、尝试,努力找到解决方案。如果你问自己“你能做到吗?”,那么你只能诉诸过去。很多事情都是如此——当人们说“人们只能做A、B或C”时,我脑海中的第一个念头总是:我们怎么知道的?这怎么可能呢?
我问过我的学生们这个问题。我会问:“跑多快?”——当时正值波士顿马拉松前后,我会问:“人类的极限速度是多少?”他们会做一些奇怪的计算,因为这些孩子真是太棒了。[笑] 他们会算出28英里、20英里、32.5英里之类的——谁知道呢?[笑] 然后我会跟他们讲墨西哥铜峡谷的塔拉乌马拉人,这些人一天能不停歇地跑100英里、200英里。
我和一位朋友讨论过这个问题,当时我们都在医学院的老龄化研究部门工作。有一天我打电话给他,问他:“你觉得手指骨折需要多久才能痊愈?”——他是一位医生。他说:“我估计一周。”我说:“好,如果我说我可以用心理疗法在五天内治好你的手指,你会怎么想?”他说:“好吧。”我说:“那四天呢?”他说:“可以。”我说:“那三天呢?”他说:“不行。”我说:“那三天零二十三小时呢?”关键在于,究竟是什么时候,从心理层面来说你能做到,而从心理层面来说却做不到呢?
[音乐:Portico Quartet 的《Too Many Cooks》 ]
蒂佩特女士:所以我觉得这件事也确实与公民生活和公共生活息息相关。我一直在思考这个问题,因为在我们的公共生活中(这也是我经常思考的问题),我们往往只会问“我们能不能做到”,也就是那种是非题,然后就“能”或“不能”争论不休。而实际上,我们并没有在真正重要的议题上创造很多可能性。
兰格女士:对。是的。
蒂佩特女士:也就是说——所以我觉得你把它放在了一个不同的语境中,这真的很有意思。
兰格女士:是啊,我觉得——还有一点可能听起来很奇怪,但我反对妥协。什么?(笑)因为妥协听起来太体贴周到了。
蒂佩特女士:好的,再说一些。我喜欢。
兰格女士:嗯,原因在于,这是一种让所有人都蒙受损失的协议。它只是在减少损失,而不是寻找双赢的解决方案,而双赢的解决方案往往就在那里。
蒂佩特女士:嗯,看来我们还能再聊一个小时。快到最后了。我想问您最后一个重要的问题。谈论正念,其实也是在谈论觉察。而“我们如何才能活得美好?”这个问题,本身就是一个存在主义问题。或者说,它是人类历史上不断演变的这个问题的一种变体。所以我想知道,您所做的工作是如何让您对“人之为人”这个重大问题产生不同思考的,以及我们可能正在从中领悟到哪些以前未曾理解的道理。
兰格女士:嗯,很有意思。我曾经打算写一篇关于正念乌托邦的文章,也许最终我会写,并认真思考这类问题。但我认为,人们作为个体、在人际关系中、在群体中、在文化中,乃至在全球范围内所经历的大部分弊病——这话说得很大——几乎都是由于某种形式的、直接或间接的无意识造成的,因此,随着文化变得更加注重正念,我认为所有这些问题自然而然都会改变。
在文化层面,人们争夺有限的资源,但资源可能远没有人们想当然地认为的那么匮乏。人们的自尊心受到威胁,即便是在国家层面进行谈判,他们也往往被忽视,人们对待他们的方式也并非如此。当人们带着愉悦的心情去上班,工作生活充满激情、乐趣和成就感时,他们会更加努力,也会减少对他人的评判。一旦我们不再感到被评判,我们就能变得更有创造力、更有觉察力、更敢于冒险(因为这些冒险其实风险不大),也能更友善地看待他人。
最终,我认为对我而言,作为人的意义在于感受到自己的独特性,同时也要意识到其他人也同样独特。我认为人们——现在,我认为人们觉得那种我所说的深层次的快乐,并非指你刚刚得了奖或买了新东西之类的——是偶尔才能体验到的;也许如果你比其他人体验得更多一些,你就是幸运儿——但我认为,快乐应该是你时时刻刻都拥有的状态。
蒂佩特女士:而且——就像您刚才说的,“大多数事情只是不便,而不是悲剧。”悲剧确实存在。那么,幸福究竟是什么?这种存在方式在那些时刻是如何发挥作用的?
兰格女士:嗯,这很有意思——我举个例子。很多年前,我家遭遇了一场大火,烧毁了我80%的财产。我打电话给保险公司,他们第二天就来了。保险代理人告诉我,这是他接到的第一个损失比电话本身还要惨重的电话。我当时想,‘哎,东西都已经被烧光了,不管那意味着什么。我为什么要再投入我的心力呢?’你知道,就是那种——为什么要付出两次代价?很多人就是这么做的。事情发生了,你遭受了损失,然后你又会把所有的情绪都倾注到这件事上,这样一来,你就加倍地承受了负面情绪。”
有趣的是——回到“你会如何看待一场悲剧?”这个问题上来。因为我们可以说,那场火灾并非小事——我当时在一家酒店住了几天;我带着两条狗,所以在我家重建期间,我每天穿过酒店大堂时,都显得格外引人注目。火灾发生在圣诞节前几天。平安夜那天,我离开房间;几个小时后回来,发现房间里堆满了礼物。这些礼物不是酒店管理人员送的,也不是酒店老板送的。而是帮我停车的人、客房服务员、侍者送的。真是太棒了。当你抛开所有无谓的不安,你会发现人是多么美好。所以我一直在思考这件事。我无法告诉你我在火灾中失去了什么,但此刻,我拥有的却是一段无比美好的回忆。所以,有时候,事情的发展需要更长的时间。
[音乐:Arms and Sleepers 的《Kepesh》 ]
蒂佩特女士:艾伦·兰格是一位社会心理学家,也是哈佛大学心理学系的教授。她的著作包括《正念》和《逆时针:正念健康与可能性的力量》 。
[音乐:Arms and Sleepers 的《Kepesh》 ]
蒂佩特女士:您可以在 onbeing.org 上再次收听和分享此节目。
员工: On Being 成员:Trent Gilliss、Chris Heagle、Lily Percy、Mariah Helgeson、Maia Tarrell、Marie Sambilay、Bethany Mann、Selena Carlson、Malka Fenyvesi、Erinn Farrell、Jill Gnos、Lauren Dørdal 和 Gisell Calderón。
[音乐:“Herstory of Glory”,演唱者:Do Make Say Think ]
蒂佩特女士:我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。而您在每集节目结尾听到的片尾字幕演唱者,则是嘻哈歌手莉佐。
《On Being》由美国公共媒体制作。
我们的资助伙伴包括:
约翰·邓普顿基金会致力于支持学术研究和公民对话,探讨人类面临的最深刻、最令人困惑的问题:我们是谁?我们为何存在?我们将走向何方?欲了解更多信息,请访问 templeton.org。
费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问 fetzer.org 了解更多信息。
Kalliopeia 基金会致力于创造一个以普世精神价值观为基础,关爱我们共同家园的未来。
亨利·卢斯基金会支持“重新构想公共神学”。
鱼鹰基金会,致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。
还有礼来基金会,这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会,致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。
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2 PAST RESPONSES
"I think that there’s a component of it that’s not at all dissimilar from everything, this mind/body unity idea." Ellen Langer
Mindfulness is incarnation; true life, true being. }:- ❤️👍🏼
Loved this conversation! So many ways of approaching the same Truths. And such a gift they all are. Each seems a different way of says how important it is to see the facts and know that they don't have the power to keep our good from us. Reading The Book of Joy, which chronicles the meeting between the Dalai Lama and the ArchBishop Desmond Tutu shows the same thing. We don't have to deny reality. Again, it is the power to see all the other possibilities. It is the difference between saying "I have to do this", or "I should do this", or "I need to do this" and saying "I choose to this" or "I could do this", or "I want to do this." Labels really do matter. Thanks for sharing this.