Njene Nekonvencionalne študije že Dolgo kažejo Na to, Kar Zdaj Razkriva nevroznanost: naše izkušnje Oblikujejo Besede in ideje, Ki Jim Jih pripisujemo. Če Nekaj Poimenujete Igra Namesto Dela - Ali Vadba Namesto Dela - Lahko Pomeni Razliko Med už

Ga. Tippett: Oh, niso?

Gospa Langer: Ne. [ smeh ]

Ga. Tippett: Toda pomagali so vam oblikovati te stavke, kajne? Ali pa ste rekli, da ste jih oblikovali tam, v tem kontekstu.

Gospa Langer: V redu, ja.

Gospa Tippett: "Čuječnost je uglašenost z današnjimi zahtevami, da se izognemo jutrišnjim težavam."

Gospa Langer: Ja. Sem to rekel? Da, ne, sem. In ja, prepričan sem, da sem preživel semester tam – predaval sem tečaj njihovemu nižjemu profesorskemu zboru in bilo je zanimivo, ker se problemov lotevajo tako drugače in problem je, spet, kot ste rekli, da podjetja navadno uporabljajo včerajšnje rešitve za današnje probleme. In mislim, da v tem iskanju rešitve, oni - v tem nespametnem iskanju ponavadi zgrešijo tisto, kar je pogosto tik pred njimi.

Ko predavam v podjetjih in skušam ljudi najprej prepričati, da cenijo, kako brezumni so, kar počnem, jim dam veliko primerov. Na primer, celo preprosta stvar, kot je - lahko vprašam: "Koliko je ena in ena?" In vem, da obstajajo ljudje, ki to poslušajo, si rečejo: "O, bog. Ali bomo morali to poslušati celo uro?" [ smeh ] — če pomislim na to — vseeno. In potem uslužno rečejo: "Dva." In potem jim povem, da ne, ena in ena je včasih dva. Nista vedno dva. In dajem jim različne primere. Najlažje je razumeti, da če vzamete eno kepico žvečilnega gumija in jo dodate eni kepici žvečilnega gumija, dobite enega. In tako je z vsako od stvari.

Zato mislim, da imate prepričanje, nato pa iščete potrditev zanj, zato bi bil bolj premišljen pristop postaviti vprašanje na oba načina: kako je tako in kako ni tako? Veliko govorimo o stresu, ko – tako v mojem laboratoriju kot tudi v poslovnem kontekstu – da za vsakogar, ko je prisoten stres, obstaja domneva, da se bo nekaj zgodilo, številka ena, in da bo, ko se bo zgodilo, grozno. Oboje je brez pameti. Želite ga odpreti, v obe smeri. Prvič, prepričanje, da se bo to zgodilo - vse kar morate storiti je, da se vprašate za dokaze, da se to ne bo zgodilo. In vedno najdeš dokaze za kar koli se vprašaš, tako da če imaš "odpustili me bodo", se bo morda zgodilo, morda ne, in ko se bo zgodilo, bo imelo dobre in slabe dele. In potem je veliko lažje iti naprej. Imam eno vrstico s tem: "Brez skrbi, preden pride čas."

Ga. Tippett: Prav, [ smeh ] ja. Spomnim se, da je Eckhart Tolle rekel, da je stres samo to, da ne želimo, da bi se karkoli dogajalo – da je to stres, kar je še en način opisovanja tega, o čemer govorite.

Gospa Langer: Ja, zanimivo je. Mislim, da bolj ne gre za to, kaj se dogaja, ampak za domnevo nečesa, kar se bo zgodilo. Mislim, da stres izhaja iz prepričanja, da se bo ta prihodnji dogodek zgodil. Ko si sredi dogodka, se z njim tako ali drugače ukvarjaš. Ampak mislim, da se v nekem smislu vrača k Epiktetu, ki je rekel, ne v angleščini in ne z mojim naglasom, ampak da "Dogodki ne povzročajo stresa. Tisto, kar povzroča stres, so pogledi, ki jih imate na dogodke."

In ko bodo ljudje enkrat znali ceniti — vidite, trenutno skoraj vse brezglavo vodijo ti absoluti in del teh absolutov so te ocene dobrega ali slabega. Če je dober, čutim, da ga moram imeti. Če je slabo, se mu moram izogibati. Ko ni ne dobro ne slabo, lahko preprosto ostanem na mestu in sem. Tako dobimo veliko več nadzora, če prepoznamo, kako nadzorujemo svojo sedanjost in prihodnost.

[ glasba: “Ganges Anthem” Chris Beaty ]

Ga. Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being . Danes s socialno psihologinjo Ellen Langer, ki so jo nekateri poimenovali »mati čuječnosti«. Bila je pionirka v znanosti o razkrivanju neposrednih življenjskih koristi čuječnosti, ki jih opisuje kot "preprosto dejanje aktivnega opažanja stvari" - doseženo brez meditacije.

[ glasba: “Ganges Anthem” Chris Beaty ]

Ga. Tippett: Na zanimiv način pišete o času in o tem, kako naše dojemanje časa samo vpliva na to.

Gospa Langer: Ja, no, samo da poudarim to – moje prepričanje je, da naša prepričanja niso nepomembna. Ne gre za to, da so malo pomembni - da so skoraj edina stvar, ki je pomembna. To je zelo ekstremna izjava. OK? Torej, če bi rekli, kaj je pomembno, realni ali zaznani čas? Zame bi bil zaznan čas.

Recimo, da te imamo v delovni sobi, greš spat, se zbudiš in vidiš uro. In ura za polovico ljudi teče dvakrat hitreje kot običajno - ne za polovico ljudi, za tretjino ljudi. Za polovico se ura upočasni. Za zadnjo tretjino je točna. To torej pomeni, da bo tretjina ljudi ob prebujanju mislila, da so spali, recimo, dve uri več, kot so, dve uri manj spanja, kot so spali, ali toliko, kot so dejansko spali. In vprašanje je, ali ko vam nato dajo biološke in kognitivno-psihološke naloge, ali te naloge odražajo resnični ali zaznani čas? In očitno verjamem, da ko se zjutraj zbudiš in misliš, da si dobro spal, si pripravljen na odhod, ne glede na to, koliko spanca si dejansko imel – do neke točke, seveda.

Ga. Tippett: Mislim, da je to – nekako naše dojemanje časa, še posebej v tem trenutku, ko se zdi, da je tempo tehnoloških sprememb tako hiter, da resnično vpliva na veliko stresa. Ne glede na to, kako razmišljamo o večopravilnosti ali odlašanju, so vse te stvari povezane z našim odnosom do časa in rokov.

Gospa Langer: Ja, mislim, da je ena od stvari, ki bi jih lahko naredili, ko smo tako zaskrbljeni, kaj se bo zgodilo v prihodnosti, ta, da pomislimo na vse trenutke, ko smo skrbeli v preteklosti in se stvar ni zgodila. [ smeh ]

Ga. Tippett: [ smeh ] Prav. No, OK, res bi te vprašal, kaj si rekel pred minuto? Način, na katerega to počnete, ta neposredna pozornost — to je tisto, kar preučujete. To je tisto, kar pridigaš, na svoj način. In zato nas le popeljite skozi — kako izgleda ta uporaba neposredne čuječnosti in vse te stvari, ki se jih naučite, v enem dnevu življenja?

Gospa Langer: Mislim, da se zgodi, da se ne bojim veliko stvari tam zunaj, ker bom to zmogla. Ne bom obupal danes, v skrbeh za jutri. In to je — nočem se spuščati v prepir z ekonomisti, kar bi lahko, o pospravljanju denarja za prihodnost itd. To je — to je na drugačni ravni analize, toda velik del skrbi, skoraj vsa skrb, v katero smo vključeni, je povezana z nečim o jutrišnjem dnevu, ko ne moremo predvideti, kakšen bo jutrišnji dan.

Ga. Tippett: Ampak vedno znova pravite in pišete, da je to enostavno. Vendar se ne sliši enostavno. In ali je nekaj - ali postane s časom lažje? Ste se tega nekaj naučili?

Gospa Langer: Ja, in mislim, da ni lahko – če to počnete pet minut in potem – v zvezi z eno vrsto vsebine, potem pa se bo vaše življenje spremenilo, čeprav se lahko to zgodi. Ampak praksa – rekel sem ti, pojdi domov ali pokliči nekoga po telefonu ali, ko se zdaj ustavimo, pojdi k nekomu v sosednjo sobo in opazi nove stvari o njem. In ta oseba, za katero ste mislili, da jo poznate, se bo počutila drugače in ta oseba se bo na vas odzvala drugače.

In to se zgodi takoj - če delaš nekaj, kar je težko, in si rečeš: "Zakaj me tako skrbi? Katere so pozitivne stvari, ki bi se lahko zgodile, če tega ne dokončam?" Ali pa: "Kako lahko iz tega naredim igro?" "Zakaj mislim, da je moje življenje odvisno od tega, kaj je ta stvar?" — ker je naše življenje zelo redko odvisno od kakšnega posebnega dejanja — veste, kaj govorim? Ljudje živijo življenje, ki se nadaljuje, vendar z njim ravnajo tako, kot da je karkoli se trenutno dogaja zadnja priložnost, ki jo bodo imeli.

Ga. Tippett: Prav, prav. Zato je zelo osupljivo, da je Ameriško psihološko združenje o vašem delu dejalo, da je ponudilo novo upanje milijonom, katerih težave so prej veljale za nespremenljive in neizogibne. Ali bo terapija čez 20 ali 100 let – sploh podobna tistemu, kar je bilo v filmih Woodyja Allena – [ smeh ], ki ostaja nekakšen stereotip o tem, kaj terapija je pred nekaj desetletji?

Gospa Langer: Mislim, da verjetno ne. Mislim, da se že spreminja. Mislim, da sem pred mnogimi leti rekel, da je treba terapijo razdeliti na dva dela. In tako imamo ljudi, ki vam lahko rečejo na prefinjen način: "Vem, kako se počutiš. In vse bo v redu." Vendar to niso isti ljudje, ki vam lahko povedo, kako nadaljevati s tem in kaj pravzaprav storiti, da boste srečni. Tako vas lahko v nekem smislu spremenijo iz nesrečnega v nevtralnega. Tako se zgodi, da imamo zdaj novo disciplino trenerjev in tam se začnejo razvijati. In tako sem - veliko ljudi, ki obiskujejo trenerje, bi bili ljudje, ki bi bili v preteklosti na terapiji.

Ga. Tippett: Prav, prav. To je zanimivo. ja

Gospa Langer: In prepričana sem, da bo v prihodnosti veliko sprememb, ampak — nadaljujte.

Gospa Tippett: Zdi se, kot da je psihologija – to ni moje opažanje, to je v ozadju mnogih, na primer dela Richarda Davidsona – da je bilo veliko psihologije in psihiatrije tako osredotočenih na patologijo. Prav tako ste — osredotočeni ste na to, da prevzamete odgovornost in naredite vsak trenutek to, kar želite, v pozitivnem smislu.

Gospa Langer: Ja, ko sem začela raziskovati, je bilo področje preplavljeno s težavami in že od začetka je bilo moje raziskovanje o dobrem počutju in — zanimivo, da je bila preblaga beseda govoriti o sreči, zato sem govorila o dobrem počutju.

Mislim, da stvari napredujejo na ta način, da imamo zagotovo celotno področje pozitivne psihologije. In mislim, da je moja zadnja knjiga, knjiga v nasprotni smeri urinega kazalca , s podnaslovom, »Psihologija« — ali »Moč možnosti«, še vedno nekoliko drugačna, kjer namesto opisovanja tega, kar je, tudi če to opisujemo na bolj pozitiven način, ustvarjamo tisto, kar želimo, da je.

Gospa Tippett: Želim reči, da se mi zdi zelo pomembno, ko rečete – ta stavek, o katerem ste govorili pred trenutkom – da razmišljamo o tem, kar je – namesto da razmišljamo o tem, kaj je, je to, kar želimo biti, kar je mogoče. Zdaj slišimo veliko takega jezika v žanru samopomoči, ki je lahko tanek, vendar to pravite kot znanstvenik, ki je to dejansko videl uresničiti.

Gospa Langer: Ja, spet nazaj k študiju jezika – pred mnogimi leti sem govorila o razliki med »lahko« in »kako lahko«. Zdi se tako podobno, vendar sta si zelo različna. Ko se vprašate: "Kako nekaj narediš?" v nekem smislu zaobideš svoj ego. Samo tam zunaj preučuješ, se poigravaš s stvarmi in poskušaš najti rešitev. Če se vprašate: "Zmoreš?" potem je vse, na kar se lahko pritožiš, preteklost. In tako je pri mnogih stvareh – ko ljudje rečejo: »Ljudje lahko naredijo samo A, B ali C,« je prva misel v mojih mislih vedno, no, kako to vemo? Kako je to mogoče?

To sprašujem svoje študente. Rekel sem, "Kako hitro" - to je bilo približno v času bostonskega maratona, in rekel bom, "Kako hitro je človeško mogoče teči?" In delajo čudne izračune, ker so to čudoviti otroci. [ smeh ] Izmislijo stvari, kot so 28 milj, 20, 32,5 – kdo ve? [ smeh ] In potem jim povem o Tarahumari v Copper Canyonu v Mehiki, in to so ljudje, ki brez ustavljanja pretečejo 100, 200 milj na dan.

O tem sem se pogovarjal s svojim prijateljem, ko sva bila oba del oddelka medicinske šole za staranje, in sem ga nekega dne poklical in rekel: "Kako dolgo bi rekel" - on je zdravnik - "trabi, da se zlomljen prst zaceli?" In tako je rekel: "Rekel bom en teden." Rekel sem: "V redu, če bi ti rekel, da ga lahko pozdravim s psihološkimi sredstvi v petih dneh, kaj bi rekel?" Rekel je: "No, v redu." Rekel sem: "Kaj pa štiri dni?" Rekel je: "V redu." Rekel sem: "Kaj pa tri dni?" On pravi: "Ne." Rekel sem: "V redu, kaj pa tri dni in 23 ur?" OK, bistvo je, kdaj je tisti trenutek, ko na tej strani lahko, na drugi strani pa ne?

[ glasba: “Too Many Cooks” Portico Quartet ]

Gospa Tippett: Zdi se mi, da ima to tudi resnično državljanske posledice za javno življenje. In razmišljal sem o tem, kajti če pomislite na dejstvo, da v našem javnem življenju, o čemer se velikokrat sprašujem, se nagibamo k temu, da samo vprašamo "lahko", vprašanje da/ne, nato pa se prepiramo z da ali ne. Pravzaprav ne ustvarjamo veliko možnosti za res pomembne teme.

Gospa Langer: Prav. ja

Ga. Tippett: Kar je – torej mislim, da to postavljate v drugačen kontekst, o katerem je zelo zanimivo razmišljati.

Gospa Langer: Ja, mislim, da – tukaj je še ena, ki se bo slišala čudno, vendar sem proti kompromisom. Kaj? [ smeh ] Ker sklepanje kompromisov zveni tako previdno.

Ga. Tippett: V redu, povejte še nekaj. Všeč mi je.

Gospa Langer: No, razlog za to je, ker je dogovor, da vsi izgubijo. To je samo zmanjšanje vaših izgub, namesto da bi našli rešitev zmaga/zmaga, ki je pogosto na voljo.

Ga. Tippett: No, zdi se, da bi o tem lahko govorili še eno uro. Bližamo se koncu. Želim vam postaviti zadnje, veliko vprašanje. Govor o tem, da postanemo pozorni, je v resnici tudi govor o tem, da postanemo zavestni. In postavlja vprašanje: "Kako lahko dobro živimo?" je eksistencialno vprašanje. To je različica, če hočete, to je razvoj tega vprašanja, ki se je prenašalo skozi človeško zgodovino. Zato se samo sprašujem, kako te zaradi tega dela, ki ga opravljaš, drugače razmišljaš o tem velikem vprašanju, kaj pomeni biti človek, in kaj se o tem morda učimo, česar prej nismo dojeli.

Gospa Langer: Ja, zanimivo. No, na neki točki sem nameraval napisati pozorno utopijo in sčasoma jo morda bom, in o tej vrsti vprašanja resnično razmislil. Toda mislim, da je večina težav, ki jih ljudje doživljajo kot posamezniki, v svojih odnosih, v skupinah, v kulturah, globalno – in to je zelo pomembna izjava – tako rekoč vse bolezni posledica nespametnosti, tako ali drugače, neposredno ali posredno, in tako da, ko bo kultura postala bolj zavestna, mislim, da se bodo vse te stvari naravno spremenile.

Na kulturni ravni se ljudje borijo za omejene vire, vendar viri verjetno niso tako omejeni, kot ljudje brezglavo domnevajo. Na kocki je ego ljudi, tudi ko se pogajajo na ravni držav, nanje pa se ne gleda na tak način in se do njih ne pristopa na tak način; da ko imate ljudi, ki gredo v službo in se počutijo dobro o sebi, in je delovno življenje zanje vznemirljivo, zabavno zanje, skrbi zanje, bodo opravljali več dela in bodo manj ocenjevali druge ljudi. In ko se vsi začnemo počutiti manj ovrednotene, nam to omogoča, da postanemo bolj ustvarjalni, pozorni, prevzemamo več tveganj, ker niso zelo tvegana, in da smo prijaznejši v svojih pogledih na druge ljudi.

Navsezadnje menim, da zame pomeni biti človek to, da se počutim edinstvenega, a priznavam, da so tudi vsi drugi edinstveni. In mislim, da ljudje – prav zdaj, mislim, da ljudje čutijo to biti srečen, resnično srečen na ta globok način, o katerem govorim, ne da si pravkar osvojil nagrado ali kupil nekaj novega ali karkoli – da mislijo, da je to nekaj, kar bi morali včasih doživeti; morda, če to doživiš malo bolj kot drugi ljudje, si eden izmed srečnežev — kjer mislim, da mora biti ves čas tako, kot si.

Gospa Tippett: In to - ampak pred časom ste rekli: "Večina stvari je nevšečnost, ne pa tragedija." Obstajajo tragedije. Kaj je torej ta sreča? Kako ta način bivanja deluje v tistih trenutkih?

Gospa Langer: No, zanimivo je – naj vam dam primer nečesa. Pred mnogimi leti sem imel velik požar, ki je uničil 80 odstotkov moje lastnine. In ko sem poklical zavarovalnico in so prišli naslednji dan, mi je oseba, zavarovalniški agent, rekla, da je bil to njegov prvi klic, ko je bila škoda hujša od klica. In pomislil sem na to in pomislil sem: "No, bog, že je vzel moje stvari, karkoli že to pomeni. Zakaj bi mu dal svojo dušo?" Saj veste, tisto — zakaj bi plačali dvakrat, kar ljudje tako pogosto počnejo? Nekaj ​​se zgodi, imaš to izgubo in potem boš vso svojo čustveno energijo vrgel vanjo in tako podvojiš negativnost.

In zanimivo — če se vrnemo k temu, kako bi vzeli tragedijo in jo videli? ker lahko rečemo, da požar ni bila preprosta malenkost — da sem nekaj časa ostal v hotelu; S seboj sem imela dva psa, zato sem bila vizija, ko sem vsak dan hodila skozi preddverje, medtem ko so mojo hišo obnavljali. In bil je božič, ko se je to zgodilo, nekaj dni pred božičnim večerom. Na božični večer sem zapustil svojo sobo; Vrnil sem se čez veliko ur in soba je bila polna daril. In ni bilo od uprave, ni bilo od lastnika hotela. To so bili ljudje, ki so parkirali moj avto, sobarice, natakarji. Bilo je čudovito. Ko odstraniš vso brezglavo negotovost, so ljudje nekaj posebnega. In tako razmišljam o tem. Ne bi vam mogel povedati ničesar, kar sem izgubil v požaru, a na tej točki imam spomin, ki je bil več kot pozitiven. Tako se lahko včasih stvari odvijajo dlje časa.

[ glasba: “Kepesh” skupine Arms and Sleepers ]

Ga. Tippett: Ellen Langer je socialna psihologinja in profesorica na oddelku za psihologijo na univerzi Harvard. Med njenimi knjigami sta Mindfulness in Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ glasba: “Kepesh” skupine Arms and Sleepers ]

Ga. Tippett: To oddajo lahko znova poslušate in delite z drugimi na onbeing.org.

Osebje: On Being je: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal in Gisell Calderón.

[ glasba: “Herstory of Glory” Do Make Say Think ]

Ga. Tippett: Našo čudovito tematsko glasbo je pripravila in zložila Zoë Keating. In zadnji glas, ki ga slišite in poje našo zadnjo špico v vsaki oddaji, je hip-hop izvajalka Lizzo.

On Being je nastal pri American Public Media.

Naši finančni partnerji vključujejo:

Fundacija Johna Templetona, ki podpira akademske raziskave in civilni dialog o najglobljih in najbolj zapletenih vprašanjih, s katerimi se sooča človeštvo: Kdo smo? Zakaj smo tukaj? In kam gremo? Če želite izvedeti več, obiščite templeton.org.

Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org.

Fundacija Kalliopeia, ki si prizadeva ustvariti prihodnost, v kateri bodo univerzalne duhovne vrednote temelj naše skrbi za naš skupni dom.

Fundacija Henryja Luceja v podporo Reimagined Public Theology.

Fundacija Osprey, katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja.

In Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, posvečena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja.