Hennes Okonventionella Studier Har länge Antytt Vad Neurovetenskapen Nu avslöjar: Våra Erfarenheter Formas Av De Ord Och idéer Vi fäster Vid dem. Att Namnge något Lek Snarare än Arbete - Eller Motion Snarare än Arbete - Kan Betyda Skillnaden Mel

Ms Tippett: Åh, gjorde de inte det?

Ms Langer: Nej. [ skratt ]

Ms Tippett: Men de hjälpte dig att formulera dessa meningar, eller hur? Eller så sa du att du formulerade dem där, i det sammanhanget.

Ms Langer: Okej, ja.

Ms Tippett: "Och mindfulness är anpassning till dagens krav för att undvika morgondagens svårigheter."

Ms Langer: Ja. Sa jag det? Ja nej, det gjorde jag. Och ja, jag är säker på att jag spenderade terminen där borta — jag undervisade en kurs för deras juniorfakultet, och det var intressant, eftersom de närmar sig problem så olika, och problemet, återigen, som du har sagt, att företag vanligtvis tillämpar gårdagens lösningar på dagens problem. Och jag tror att i det här sökandet efter lösningen tenderar de att missa det som ofta ligger mitt framför dem.

När jag håller föredrag i företag, och jag försöker få folk att först och främst inse hur tanklösa de är, vad jag gör, ger jag dem många exempel. Till exempel, även en enkel sak som - jag kanske frågar "Hur mycket är en och en?" Och jag vet att det finns människor som lyssnar på det här, de säger till sig själva, "Åh, Gud. Kommer vi att behöva lyssna på en hel timme av det här?" [ skratt ] — tänker så — i alla fall. Och så då säger de skyldigt: "Två." Och så informerar jag dem att nej, en och en är ibland två. Det är inte alltid två. Och jag ger dem olika exempel. Det enklaste att förstå är att om du tar en bunt tuggummi och lägger den till en bunt tuggummi, får du en. Och så är det med var och en av sakerna.

Så jag tror att du har en tro, och sedan söker du efter en bekräftelse på den, och så det mer medvetna tillvägagångssättet skulle vara att ställa frågan på båda sätten: Hur är det så här och hur är det inte så? Vi pratar mycket om stress när – både i mitt labb och sedan i affärssammanhang – att det för vem som helst, när det är stress, finns ett antagande om att de gör att något kommer att hända, nummer ett, och att när det händer kommer det att bli hemskt. Båda dessa är meningslösa. Du vill öppna det åt båda hållen. Först, tron ​​på att det kommer att hända - allt du behöver göra är att be dig själv om bevis för att det inte kommer att hända. Och du hittar alltid bevis för vad du än frågar dig själv, så om du har "jag kommer att få sparken", kanske det händer, kanske inte, och när det händer kommer det att ha bra delar och dåliga delar. Och det är bara mycket lättare att gå framåt, då. Jag har en one-liner med det: "No worry before its time."

Ms Tippett: Okej, [ skratt ] ja. Jag minns att Eckhart Tolle sa att stress handlar om att inte vilja att det som än händer ska hända - att det är stressen, vilket är ett annat sätt att beskriva vad du pratar om.

Langer: Ja, det är intressant. Jag tror att det inte handlar mer om vad som händer, utan det handlar om antagandet om något som kommer att hända. Det jag säger är att jag tror att stress följer av tron ​​på att denna framtida händelse kommer att hända. När du är mitt i händelsen hanterar du det, på ett eller annat sätt. Men jag tror att det i någon mening går tillbaka till Epictetus, som sa, inte på engelska och inte med min accent, utan att "Händelser orsakar inte stress. Det som orsakar stress är de synpunkter du har på händelser."

Och när folk väl kan uppskatta — du förstår, just nu drivs nästan alla tanklöst av dessa absoluter, och en del av dessa absoluter är dessa utvärderingar av bra eller dåligt. Om det är bra känner jag att jag måste ha det. Om det är dåligt måste jag undvika det. När det varken är bra eller dåligt kan jag bara stanna kvar och bara vara. Så vi får mycket mer kontroll genom att inse hur vi kontrollerar vår nutid och vår framtid.

[ musik: "Ganges Anthem" av Chris Beaty ]

Ms Tippett: Jag är Krista Tippett, och det här är On Being . Idag med socialpsykologen Ellen Langer, som vissa har kallat "mindfulnessens moder". Hon var en pionjär inom vetenskapen om att avslöja omedelbara livsfördelar med mindfulness, som hon beskriver som "den enkla handlingen att aktivt lägga märke till saker" - uppnådd utan meditation.

[ musik: "Ganges Anthem" av Chris Beaty ]

Ms Tippett: Du skriver på ett intressant sätt om tid och hur vår tidsuppfattning i sig spelar in i detta.

Ms Langer: Ja, ja, bara för att understryka detta - att min övertygelse är att vår övertygelse inte är oviktig. Det är inte så att de spelar någon roll – att de nästan är det enda som spelar någon roll. Det är ett väldigt extremt uttalande. OK? Så att om du skulle säga, vad spelar roll, verklig eller upplevd tid? För mig skulle det vara uppfattad tid.

Så låt oss säga att vi har dig i arbetsrummet, du somnar, du vaknar och du ser klockan. Och klockan, för hälften av människorna, går dubbelt så snabbt som normalt - inte för hälften av människorna, för en tredjedel av människorna. Under en halv bromsas klockan ner. För den sista tredjedelen är det korrekt. Så vad det betyder är att en tredjedel av människorna när de vaknade tror att de fick, låt oss säga, två timmar mer sömn än de fick, två timmar mindre sömn än de fick, eller den mängd sömn de faktiskt fick. Och frågan är, när du sedan får biologiska och kognitiva psykologiska uppgifter, speglar dessa uppgifter verklig eller upplevd tid? Och uppenbarligen tror jag att när du vaknar på morgonen och tror att du har sovit gott, så är du redo att gå, oavsett hur mycket sömn du faktiskt hade - fram till en viss punkt, förstås.

Ms Tippett: Jag tror att det är - på något sätt, vår tidsuppfattning, särskilt i det här ögonblicket där takten i den tekniska förändringen verkar vara så hög, spelar det verkligen in i mycket stress. Oavsett om det är hur vi tänker om multitasking eller att skjuta upp, är alla dessa saker inblandade i vårt förhållande till tid och deadlines.

Ms Langer: Ja, jag tror att en av de saker som vi kan göra, när vi är så oroliga för vad som kommer att hända i framtiden, är att tänka på alla gånger vi oroade oss tidigare och saken inte hände. [ skrattar ]

Ms Tippett: [ skrattar ] Okej. Tja, okej, så jag skulle verkligen - jag vill fråga dig, vad sa du för en minut sedan? Att sättet som du gör detta på, denna direkta mindfulness - det här är vad du studerar. Detta är vad du predikar, på ditt sätt. Och så bara ta oss igenom - hur ser denna tillämpning av direkt mindfulness och alla dessa saker du lär dig ut under en dag i livet?

Ms Langer: Jag tror att det som händer är att jag inte är rädd för så många saker där ute, för jag kommer att kunna hantera det. Jag tänker inte ge upp idag, oroa mig för morgondagen. Och det är — jag vill inte hamna i bråk med ekonomer, vilket jag skulle kunna, om att lägga undan pengar för framtiden, och så vidare. Det är — det här är på en annan analysnivå, men att mycket av det oroande, nästan all oro vi engagerar oss i, handlar om något om morgondagen, när vi inte kan förutsäga hur morgondagen kommer att se ut.

Fru Tippett: Men du säger och skriver, om och om igen, att det här är lätt. Men det låter inte lätt. Och är det något — blir det lättare med tiden? Är det något du har lärt dig?

Ms Langer: Ja, och jag tror att det inte är lätt att – där du gör det här i fem minuter och sedan – med avseende på en typ av innehåll, och sedan kommer hela ditt liv att förändras, även om det kan hända. Men praxis - jag sa till dig, gå bara hem eller ring någon på telefonen eller, när vi slutar nu, gå och träffa någon i nästa rum och märk nya saker om dem. Och den här personen som du trodde att du kände kommer att känna sig annorlunda, och den personen kommer att svara dig annorlunda.

Och detta händer omedelbart - att om du gör något som är svårt, och du säger till dig själv, "Vad är jag så orolig för? Vilka är de positiva sakerna som kan hända om jag inte slutför detta?" Eller, "Hur kan jag göra detta till ett spel?" "Varför tror jag att mitt liv beror på vad det här är?" — för mycket sällan beror vårt liv på någon speciell handling — vet du vad jag säger? Människor lever ett liv som pågår, men behandla det som om vad som än händer just nu är den sista möjligheten de kommer att få.

Ms Tippett: Rätt, höger. Så det är väldigt slående att American Psychological Association har sagt om ditt arbete att det har gett nytt hopp till miljoner vars problem tidigare sågs som oföränderliga och oundvikliga. Kommer terapi, om 20 år eller 100 år från nu, att – överhuvudtaget likna det som var i Woody Allens filmer – [ skrattar ] som förblir den typen av stereotyp av vad terapi är för ett par decennier sedan?

Ms Langer: Jag tror förmodligen inte. Jag tror att det redan håller på att förändras. Jag tror att jag för många, många år sedan hade sagt att terapi skulle delas upp i två delar. Och så har vi människor som kan säga till dig, på ett sofistikerat sätt, att "Jag vet hur du känner. Och du kommer att bli okej." Men de är inte samma människor som nödvändigtvis kan berätta för dig hur du ska gå vidare med det och vad du faktiskt ska göra för att vara lycklig. Så de kan få dig från att vara olycklig till neutral, i någon mening. Så vad som händer är att nu har vi en ny disciplin av tränare, och det är där de tar fart. Och så är jag - många av de människor som träffar coacher skulle ha varit människor som skulle ha varit i terapi tidigare.

Ms Tippett: Rätt, höger. Det är intressant. Ja.

Ms Langer: Och jag är säker på att det kommer att bli många förändringar i framtiden, men — fortsätt.

Ms Tippett: Det verkar som psykologi - det här är inte min observation, det ligger bakom mycket, som Richard Davidsons arbete, till exempel - att mycket psykologi och psykiatri var så fokuserat på patologi. Du är också - du fokuserar på att ta ansvar för och göra varje ögonblick vad du vill att det ska vara, i positiv bemärkelse.

Ms Langer: Ja, när jag började forska var fältet full av problem, och redan från början handlade min forskning om välbefinnande och – intressant, att det var ett för mjukt ord för att prata om lycka, så jag pratade om välbefinnande.

Jag tror att saker och ting fortskrider på det här sättet att vi nu har ett helt område av positiv psykologi. Och jag tror att min sista bok, Motursboken , undertiteln "Psykologin" - eller "Möjlighetens kraft" är fortfarande lite annorlunda, där vi istället för att beskriva vad som är, även om vi beskriver det på ett mer positivt sätt, skapar vad vi vill att det ska vara.

Ms Tippett: Jag vill säga att jag tycker att det är väldigt viktigt när du säger - den här meningen som du talade om för ett ögonblick sedan - att vi tänker på vad som är - istället för att tänka på vad som är, det är vad vi vill vara, vad som är möjligt. Vi hör mycket sådant språk nu i självhjälpsgenren som kan vara tunt, men du säger det som en vetenskapsman som faktiskt har sett detta aktualiserats.

Ms Langer: Ja, återigen, tillbaka till studiet av språk – för många år sedan pratade jag om skillnaden mellan "kan" och "hur kan." Det verkar så lika, men de är väldigt olika. När du frågar dig själv, "Hur gör du något?" du kringgår ditt ego, i någon mening. Du är bara där ute och undersöker, pysslar med saker, försöker hitta lösningen. Om du frågar dig själv: "Kan du göra det?" då är allt du kan vädja till det förflutna. Och så med massor av saker - när folk säger, "Människor kan bara göra A, B eller C," den första tanken i mitt sinne är alltid, ja, hur vet vi det? Hur kunde det vara?

Det frågar jag mina elever. Jag säger, "Hur snabbt" - det här var runt tiden för Boston Marathon, och jag kommer att säga, "Hur snabbt är det mänskligt möjligt att springa?" Och de gör några konstiga beräkningar, för det här är underbara barn. [ skrattar ] De kommer på saker som 28 miles, 20, 32,5 — vem vet? [ skrattar ] Och så berättar jag för dem om Tarahumara i Copper Canyon i Mexiko, och det här är människor som utan uppehåll springer 100, 200 miles om dagen.

Jag hade den här diskussionen med en vän till mig, när vi båda var en del av läkarutbildningen om åldrande, och jag ringde honom en dag och jag sa: "Hur länge skulle du säga" - han är läkare - "det tar för ett brutet finger att läka?" Och så sa han, "Jag säger en vecka." Jag sa, "OK, om jag sa till dig att jag kunde läka det med psykologiska medel på fem dagar, vad skulle du säga?" Han sa: "Ja, okej." Jag sa, "Vad sägs om fyra dagar?" Han sa: "Okej." Jag sa, "Vad sägs om tre dagar?" Han säger: "Nej." Jag sa: "Okej, vad sägs om tre dagar och 23 timmar?" OK, poängen är, när är det ögonblicket som du kan på den här sidan, på andra sidan kan du inte?

[ musik: "Too Many Cooks" av Portico Quartet ]

Ms Tippett: Så det slår mig att det också finns verkligt medborgerliga konsekvenser för det offentliga livet. Och jag tänkte på det, för om du tänker på det faktum att i vårt offentliga liv, vilket är något jag funderar över mycket, tenderar vi att bara fråga "kan vi", ja/nej-frågan, och sedan argumenterar vi om ja eller nej. Och vi skapar faktiskt inte så mycket möjligheter i riktigt viktiga ämnen.

Ms Langer: Rätt. Ja.

Ms Tippett: Vilket är - så jag tror att du sätter det i ett annat sammanhang, vilket är verkligen intressant att tänka på.

Ms Langer: Ja, jag tror det — här är en annan som kommer att låta konstigt, men jag är emot kompromisser. Vad? [ skratt ] För att kompromissa låter så uppmärksamt.

Ms Tippett: Okej, säg lite mer. Jag gillar det.

Langer: Tja, anledningen till det är att det är ett avtal för alla att förlora. Det är bara att minska dina förluster, snarare än att hitta win/win-lösningen, som ofta finns där ute.

Ms Tippett: Tja, det verkar som om vi skulle kunna prata om det i en timme till. Vi närmar oss slutet. Jag vill ställa en sista, stor fråga. Att prata om att bli medveten är också egentligen att prata om att bli medveten. Och ställer frågan, "Hur kan vi leva bra?" är en existentiell fråga. Det är en variant, om du så vill, det är en utveckling av denna fråga som har passerat genom mänsklighetens historia. Så jag undrar bara hur det här arbetet du gör får dig att tänka annorlunda om den där stora frågan om vad det innebär att vara människa, och vad vi kan lära oss om det, som vi inte har förstått tidigare.

Langer: Ja, intressant. Nåväl, jag tänkte skriva en medveten utopi vid ett tillfälle, och så småningom kanske jag kommer att göra det, och fundera på den här typen av frågor. Men jag tror att de flesta av de sjukdomar som människor upplever som individer, i sina relationer, i grupper, i kulturer, globalt – och det är ett väldigt stort uttalande – praktiskt taget alla sjukdomar är ett resultat av sinneslöshet, på ett eller annat sätt, direkt eller indirekt, och så att när kulturen blir mer medveten tror jag att alla dessa saker kommer att förändras naturligt.

På det kulturella planet slåss människor om begränsade resurser, men resurserna är förmodligen inte alls så begränsade som människor utan sinne förutsätter. Människors egon står på spel, även när de förhandlar på ländernas nivå, och de ses inte på det sättet och närmar sig dem på det sättet; att när du har människor som ska till jobbet som mår bra av sig själva, och arbetslivet är spännande för dem, roligt för dem, vårdande för dem, kommer de att göra mer arbete och de kommer att vara mindre utvärderande av andra människor. Och när vi väl alla börjar känna oss mindre utvärderade, låter det oss bli mer kreativa, medvetna, ta fler risker, eftersom de inte är särskilt riskabla, och att vara snällare i vår syn på andra människor.

I slutändan tror jag att för mig betyder det att vara människa att känna sig unik, men att inse att alla andra också är unika. Och jag tror att folk – just nu tror jag att folk känner att de är glada, verkligen glada på det här djupa sättet som jag syftar på, inte att man precis har vunnit ett pris eller köpt något nytt eller vad som helst – att de tror att det här är något man borde uppleva ibland; kanske om du upplever det lite mer än andra människor är du en av de lyckliga — där jag tycker att det borde vara som du är hela tiden.

Ms Tippett: Och det - men så sa du för ett tag sedan, "Det mesta är en olägenhet snarare än en tragedi." Det finns tragedier. Så vad är denna lycka? Hur fungerar det här sättet att vara i dessa ögonblick?

Langer: Tja, det är intressant — låt mig ge dig ett exempel på något. För många år sedan hade jag en stor brand som förstörde 80 procent av det jag ägde. Och när jag ringde försäkringsbolaget, och de kom över dagen efter, hade personen, försäkringsombudet, sagt till mig att det här var det första samtalet han någonsin haft där skadan var värre än samtalet. Och jag tänkte på det, och jag tänkte, "Jaha, det har redan tagit mina grejer, vad det nu betyder. Varför ge det min själ?" Du vet, det - varför betala två gånger, vilket är vad folk så ofta gör? Något händer, du har den förlusten, och då kommer du nu att kasta all din känslomässiga energi på det, och så fördubblar du negativiteten.

Och intressant - för att gå tillbaka till hur skulle du ta en tragedi och se den? för vi kan säga att elden inte var en enkel liten sak - att jag bodde på ett hotell en liten stund; Jag hade två hundar med mig, så jag var en vision när jag gick genom lobbyn varje dag medan mitt hus byggdes om. Och det var jul när detta hände, några dagar före julafton. På julafton lämnade jag mitt rum; Jag kommer tillbaka många timmar senare och rummet var fullt av presenter. Och det var inte från ledningen, det var inte från ägaren till hotellet. Det var människorna som parkerade min bil, kamrerarna, servitörerna. Det var fantastiskt. När du tar bort all den tanklösa osäkerheten är människor något. Och så reflekterar jag över det. Jag kunde inte berätta något som jag hade förlorat i branden, men vid det här laget har jag ett minne som var mer än positivt. Så ibland kan sätten att saker utvecklas ske över en längre tid.

[ musik: "Kepesh" av Arms and Sleepers ]

Ms Tippett: Ellen Langer är socialpsykolog och professor vid psykologavdelningen vid Harvard University. Hennes böcker inkluderar Mindfulness och Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ musik: "Kepesh" av Arms and Sleepers ]

Ms. Tippett: Du kan lyssna igen och dela denna show på onbeing.org.

Personal: On Being är: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal och Gisell Calderón.

[ musik: "Herstory of Glory" av Do Make Say Think ]

Ms Tippett: Vår härliga temamusik tillhandahålls och komponeras av Zoë Keating. Och den sista rösten du hör, som sjunger våra sista poäng i varje show, är hiphopartisten Lizzo.

On Being skapades på American Public Media.

Våra finansieringspartners inkluderar:

John Templeton Foundation, som stöder akademisk forskning och civil dialog om de djupaste och mest förbryllande frågor som mänskligheten står inför: Vilka är vi? Varför är vi här? Och vart är vi på väg? Om du vill veta mer, besök templeton.org.

Fetzer Institute, hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org.

Kalliopeiastiftelsen, som arbetar för att skapa en framtid där universella andliga värden utgör grunden för hur vi vårdar vårt gemensamma hem.

Henry Luce Foundation, till stöd för Public Theology Reimagined.

Osprey Foundation, en katalysator för bemyndigade, friska och uppfyllda liv.

Och Lilly Endowment, en Indianapolis-baserad, privat familjestiftelse dedikerad till dess grundares intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.