Její nekonvenční Studie již Dlouho naznačovaly, Co nyní neurověda odhaluje: Naše zkušenosti Jsou tvořeny Slovy a myšlenkami, které K Nim připojujeme. Pojmenování něčeho Hra spíše než práce – Nebo cvičení spíše než práce – může Znamenat rozdíl Me

Paní Tippettová: Oh, neměli?

Paní Langerová: Ne. [ směje se ]

Paní Tippettová: Ale pomohli vám formulovat tyto věty, že? Nebo jste řekl, že jste je tam formuloval v tomto kontextu.

Paní Langerová: Dobře, ano.

Paní Tippettová: "A všímavost je naladění se na dnešní požadavky, abychom se vyhnuli zítřejším potížím."

Paní Langerová: Ano. Řekl jsem to? Ano, ne, udělal. A ano, jsem si jistý, že jsem ten semestr strávil tamhle – učil jsem kurz na jejich juniorské fakultě a bylo to zajímavé, protože k problémům přistupují tak odlišně, a k problému, jak jste řekl, že podniky obvykle používají včerejší řešení na dnešní problémy. A myslím si, že při tomto hledání řešení – při tomto bezduchém hledání mají tendenci minout to, co je často přímo před nimi.

Když přednáším v podnicích a snažím se přimět lidi, aby nejprve ocenili, jak jsou bezduchí, co dělám, dávám jim mnoho příkladů. Například i jednoduchá věc jako — mohu se zeptat: „Kolik je jedna a jedna?“ A vím, že jsou lidé, kteří to poslouchají, říkají si: "Ach, Bože. Budeme to muset poslouchat celou hodinu?" [ směje se ] — myslím si to — stejně. A tak ochotně říkají: "Dva." A pak je informuji, že ne, jedna a jedna jsou někdy dva. Ne vždy jsou dva. A dávám jim různé příklady. Nejjednodušší je pochopit, že když si vezmete jeden svazek žvýkačky a přidáte ho k jednomu svazku žvýkačky, dostanete jeden. A tak je to s každou věcí.

Takže si myslím, že máte nějakou víru, a pak pro ni hledáte potvrzení, a tak by uvědomělejším přístupem bylo položit si otázku oběma způsoby: Jak je to takhle a jak to není takhle? Hodně mluvíme o stresu, když – jak v mé laboratoři, tak v obchodním kontextu – že pro kohokoli, když je stres, existuje předpoklad, že si myslí, že se něco stane, číslo jedna, a že když se to stane, bude to hrozné. Oba jsou bezduchí. Chcete to otevřít oběma způsoby. Za prvé, víra, že se to stane – vše, co musíte udělat, je požádat sami sebe o důkaz, že se to nestane. A vždy najdete důkazy pro cokoli, na co se zeptáte, takže pokud máte „budu vyhozen“, možná se to stane, možná ne, a když se to stane, bude to mít dobré i špatné stránky. A pak je mnohem snazší jít vpřed. K tomu mám jednoznačnou větu: "Neboj se, než přijde čas."

Paní Tippettová: Správně, [ směje se ] ano. Pamatuji si, jak Eckhart Tolle řekl, že stres je o tom, že nechceme, aby se dělo cokoliv, co se děje – že to je stres, což je další způsob, jak popsat to, o čem mluvíte.

Paní Langerová: Jo, to je zajímavé. Myslím, že to není spíš o tom, co se děje, ale je to o domněnce, že se něco stane. Říkám, že si myslím, že stres vyplývá z víry, že k této budoucí události dojde. Když jste uprostřed dění, řešíte to, tak či onak. Ale myslím si, že se to v jistém smyslu vrací k Epiktétovi, který řekl, ne anglicky a ne s mým přízvukem, ale že "Události nezpůsobují stres. To, co způsobuje stres, jsou názory, které na události zaujímáte."

A jakmile to lidé dokážou ocenit – vidíte, právě teď je téměř každý bezmyšlenkovitě poháněn těmito absolutními principy a součástí těchto absolutních hodnot jsou tato hodnocení dobrého nebo špatného. Pokud je to dobré, cítím, že to musím mít. Pokud je to špatné, musím se tomu vyhnout. Když to není ani dobré, ani špatné, můžu zůstat na místě a jen tak být. Takže získáváme mnohem větší kontrolu, když rozpoznáme způsob, jakým ovládáme naši přítomnost a naši budoucnost.

[ hudba: „Ganges Anthem“ od Chris Beaty ]

Paní Tippettová: Jsem Krista Tippettová a tohle je On Being . Dnes se sociální psycholožkou Ellen Langer, kterou někteří nazývají „matkou všímavosti“. Byla průkopnicí ve vědě o odhalování okamžitých životních výhod všímavosti, kterou popisuje jako „prostý akt aktivního všímání si věcí“ – dosažený bez meditace.

[ hudba: „Ganges Anthem“ od Chris Beaty ]

Paní Tippettová: Píšete zajímavým způsobem o čase a o tom, jak v tom hraje roli naše vnímání času samotného.

Paní Langerová: Jo, no, jen pro podtržení toho – že věřím, že naše víra není bezvýznamná. Není to tak, že by na nich trochu záleželo – že jsou téměř jedinou věcí, na které záleží. Je to velmi extrémní tvrzení. OK? Takže pokud byste chtěli říct, na čem záleží, skutečný nebo vnímaný čas? Pro mě by to bylo vnímané časem.

Řekněme, že vás máme v pracovně, jdete spát, probudíte se a uvidíte hodiny. A hodiny pro polovinu lidí běží dvakrát rychleji než normálně - ne pro polovinu lidí, pro třetinu lidí. Na polovinu se hodiny zpomalí. Na poslední třetinu je to přesné. Takže to znamená, že po probuzení si třetina lidí bude myslet, že spali, řekněme, o dvě hodiny více, než měli, o dvě hodiny méně, než měli, nebo o množství spánku, které skutečně dostali. A otázka zní, když pak dostanete biologické a kognitivně psychologické úkoly, odrážejí tyto úkoly skutečný nebo vnímaný čas? A je jasné, že věřím, že když se ráno probudíte a myslíte si, že jste se dobře vyspali, jste připraveni jít, bez ohledu na to, kolik jste skutečně spali – až do určité chvíle, samozřejmě.

Paní Tippettová: Myslím, že to je – nějak, naše vnímání času, zvláště v tomto okamžiku, kdy se tempo technologických změn zdá být tak rychlé, skutečně hraje velkou roli ve stresu. Ať už jde o to, jak přemýšlíme o multitaskingu nebo o prokrastinaci, všechny tyto věci se týkají našeho vztahu k času a termínům.

Paní Langerová: Jo, myslím, že jedna z věcí, kterou bychom mohli udělat, když se tak obáváme toho, co se stane v budoucnosti, je myslet na všechny ty chvíle, kdy jsme si dělali starosti v minulosti a ta věc se nestala. [ směje se ]

Paní Tippettová: [ směje se ] Správně. No, dobře, tak já bych opravdu – chci se tě zeptat, co jsi říkal před minutou? Že způsob, jakým to děláte, tato přímá všímavost – to je to, co studujete. To je to, co svým způsobem kážete. A tak nás proveďte – jak vypadá tato aplikace přímé všímavosti a všech těchto věcí, které se naučíte, za jeden den v životě?

Paní Langerová: Myslím, že se stane to, že se tam venku moc věcí nebojím, protože to zvládnu. Dnes se nevzdám a budu se bát o zítřek. A to je — nechci se pouštět do sporu s ekonomy, což bych mohl, o odkládání peněz na budoucnost a tak dále. Je to – to je na jiné úrovni analýzy, ale většina starostí, téměř všechny starosti, do kterých se zapojujeme, se týká něčeho o zítřku, kdy nemůžeme předvídat, jaký bude zítřek.

Paní Tippettová: Ale vy říkáte a píšete znovu a znovu, že je to snadné. Ale nezní to snadno. A je to něco – jde to časem snadněji? Je to něco, co jste se naučili?

Paní Langerová: Jo, a myslím, že to není snadné – když to děláte pět minut a pak – s ohledem na jeden druh obsahu, a pak se celý váš život změní, i když se to může stát. Ale praxe — řekl jsem ti, jdi domů nebo někomu zavolej na telefon, nebo když se teď zastavíme, jdi za někým do vedlejší místnosti a všimni si o něm nových věcí. A tato osoba, o které jste si mysleli, že ji znáte, se bude cítit jinak a tato osoba na vás bude reagovat jinak.

A to se stane okamžitě - když děláte něco, co je obtížné, a říkáte si: "Čeho se tak bojím? Jaké pozitivní věci by se mohly stát, kdybych to nedokončil?" Nebo: "Jak z toho mohu udělat hru?" "Proč si myslím, že můj život závisí na čemkoli, co je tohle?" — protože jen velmi zřídka náš život závisí na nějaké konkrétní akci — víš, co říkám? Lidé žijí život, který probíhá, ale chovají se k němu tak, jako by cokoliv, co se v tuto chvíli děje, byla poslední příležitost, kterou budou mít.

Paní Tippettová: Správně, správně. Je tedy velmi zarážející, že Americká psychologická asociace o vaší práci řekla, že nabízí novou naději milionům, jejichž problémy byly dříve považovány za nezměnitelné a nevyhnutelné. Bude se terapie za 20 let nebo za 100 let – vůbec podobat tomu, co bylo ve filmech Woodyho Allena – [ smích ], což před několika desítkami let zůstává stereotypem toho, co je terapie?

Paní Langerová: Myslím, že asi ne. Myslím, že už se to mění. Myslím, že před mnoha a mnoha lety jsem říkal, že terapie by se měla rozdělit na dvě části. A tak máme lidi, kteří vám mohou sofistikovaným způsobem říci, že "Vím, jak se cítíte. A budete v pořádku." Ale nejsou to ti samí lidé, kteří vám nutně mohou říkat, jak s tím pokračovat a co vlastně dělat, abyste byli šťastní. Takže vás mohou dostat z nešťastného do neutrálního, v určitém smyslu. Takže to, co se stane, je, že teď máme novou disciplínu trenérů, a to je místo, kde startují. A tak jsem – mnoho lidí, kteří navštěvují kouče, by byli lidé, kteří by byli v minulosti na terapii.

Paní Tippettová: Správně, správně. To je zajímavé. Jo.

Paní Langerová: A jsem si jistá, že v budoucnu dojde k mnoha změnám, ale — pokračujte.

Paní Tippettová: Zdá se, že psychologie – to není moje pozorování, stojí za tím, jako například za prací Richarda Davidsona – že hodně psychologie a psychiatrie bylo tak zaměřeno na patologii. Vy jste také – zaměřujete se na to, abyste převzali kontrolu nad každým okamžikem a udělali z něj takový, jaký ho chcete mít, v pozitivním slova smyslu.

Paní Langerová: Jo, když jsem začala dělat výzkum, pole bylo pohlceno problémy a hned od začátku byl můj výzkum o pohodě a — zajímavé, že to bylo příliš měkké slovo na to, abych mluvil o štěstí, tak jsem mluvil o pohodě.

Myslím, že se věci vyvíjejí takovým způsobem, že nyní jistě máme celou oblast pozitivní psychologie. A myslím si, že moje poslední kniha, kniha Proti směru hodinových ručiček , s podtitulem „Psychologie“ – nebo „Síla možností“, je stále trochu jiná, kde namísto popisu toho, co je, i když to popisujeme pozitivněji, vytváříme to, co chceme, aby to bylo.

Paní Tippettová: Chci říct, myslím si, že je opravdu důležité, když říkáte – tuto větu, o které jste před chvílí mluvili – o které přemýšlíme o tom, co je – namísto přemýšlení o tom, co je, jde o to, čím chceme být, co je možné. V žánru svépomoci teď slyšíme spoustu takových jazyků, které mohou být tenké, ale vy to říkáte jako vědec, který to skutečně viděl, jak se to aktualizuje.

Paní Langerová: Jo, ještě jednou, zpět ke studiu jazyka – před mnoha lety jsem mluvila o rozdílu mezi „může“ a „jak může“. Zdá se to být velmi podobné, ale jsou velmi odlišné. Když se ptáte sami sebe: "Jak něco děláš?" v jistém smyslu obcházíte své ego. Jste tam venku a zkoumáte, pohráváte si s věcmi a snažíte se najít řešení. Pokud se sami sebe zeptáte: "Dokážeš to?" pak jediné, na co se můžete odvolat, je minulost. A tak se spoustou věcí – když lidé říkají: „Lidé mohou dělat jen A, B nebo C,“ první myšlenka, kterou mám na mysli, je vždy, no, jak to víme? Jak by to mohlo být?

Ptám se na to svých studentů. Říkám: "Jak rychle" - to bylo přibližně v době Bostonského maratonu a řeknu: "Jak rychle je v lidských silách běžet?" A dělají nějaké podivné výpočty, protože to jsou úžasné děti. [ směje se ] Přicházejí s věcmi jako 28 mil, 20, 32,5 — kdo ví? [ směje se ] A pak jim vyprávím o Tarahumarech v Copper Canyonu v Mexiku, a to jsou lidé, kteří bez přestání běhají 100, 200 mil denně.

Měl jsem tuto diskuzi s mým přítelem, když jsme byli oba součástí lékařské fakulty oddělení pro stárnutí, a jednoho dne jsem mu zavolal a řekl jsem: "Jak dlouho byste řekl" - on je lékař - "trvá, než se zahojí zlomený prst?" A tak řekl: "Řeknu týden." Řekl jsem: "Dobře, kdybych ti řekl, že bych to mohl vyléčit psychologickými prostředky za pět dní, co bys řekl?" Řekl: "No dobře." Řekl jsem: "A co čtyři dny?" Řekl: "Dobře." Řekl jsem: "A co tři dny?" Říká: "Ne." Řekl jsem: "Dobře, co tři dny a 23 hodin?" Dobře, jde o to, kdy je ten okamžik, kdy na této straně můžete, na druhé straně ne?

[ hudba: „Too Many Cooks“ od Portico Quartet ]

Paní Tippettová: Takže mě napadá, že to má také skutečně občanské důsledky pro veřejný život. A přemýšlel jsem o tom, protože když se zamyslíte nad tím, že v našem veřejném životě, což je něco, nad čím si hodně lámu hlavu, máme tendenci se ptát pouze na otázku „můžeme“, ano/ne, a pak se hádáme ano nebo ne. A ve skutečnosti nevytváříme mnoho možností pro skutečně důležitá témata.

Paní Langerová: Správně. Ano.

Paní Tippettová: Což je – takže si myslím, že to dáváte do jiného kontextu, o kterém je opravdu zajímavé přemýšlet.

Paní Langerová: Jo, myslím, že — tady je další, který bude znít divně, ale jsem proti kompromisům. Co? [ směje se ] Protože dělat kompromisy zní tak ohleduplně.

Paní Tippettová: Dobře, řekni ještě něco. líbí se mi to.

Paní Langerová: Důvodem je to, že je to dohoda, kterou každý prohraje. Je to jen snížení vašich ztrát, spíše než hledání řešení win/win, které je často venku.

Paní Tippettová: No, zdá se, že bychom o tom mohli mluvit další hodinu. Blížíme se ke konci. Chci se vás zeptat na poslední, velkou otázku. Mluvit o tom, jak se stát všímavým, je také ve skutečnosti mluvit o tom, jak se stát vědomým. A položit si otázku: "Jak můžeme žít dobře?" je existenční otázka. Je to variace, chcete-li, je to vývoj této otázky, která prošla lidskou historií. Zajímalo by mě, jak vás tato práce, kterou děláte, nutí přemýšlet jinak o té velké otázce, co to znamená být člověkem, a co se o tom možná dozvídáme, kterou jsme předtím nepochopili.

Paní Langerová: Jo, zajímavé. No, v jednu chvíli jsem se chystal napsat uvědomělou utopii a nakonec, možná to udělám, a pořádně se nad touto otázkou zamyslím. Ale myslím si, že většina neduhů, které lidé zažívají jako jednotlivci, ve svých vztazích, ve skupinách, v kulturách, globálně – a to je velmi důležité tvrzení – prakticky všechny neduhy jsou důsledkem bezduchosti, tak či onak, přímo nebo nepřímo, a tak, jak se kultura stane všímavější, myslím, že se všechny tyto věci přirozeně změní.

Na kulturní úrovni lidé bojují o omezené zdroje, ale zdroje pravděpodobně nejsou zdaleka tak omezené, jak lidé bezmyšlenkovitě předpokládají. V sázce je ega lidí, i když vyjednávají na úrovni zemí, a není na ně tímto způsobem pohlíženo a nepřistupuje se k nim tímto způsobem; že když budete mít lidi, kteří budou pracovat, mají ze sebe dobrý pocit a pracovní život je pro ně vzrušující, zábavný pro ně, pečující pro ně, budou dělat více práce a budou méně hodnotit ostatní lidi. A jakmile se všichni začneme cítit méně hodnoceni, umožní nám to být kreativnější, všímavější, více riskovat, protože nejsou příliš riskantní, a být laskavější v našich názorech na ostatní lidi.

Nakonec si myslím, že to, co pro mě znamená být člověkem, je cítit se jedinečný, ale uznat, že každý druhý je také jedinečný. A myslím si, že lidé – právě teď si myslím, že lidé cítí, že být šťastný, opravdu šťastný tímto hlubokým způsobem, o kterém mluvím, ne že jste právě vyhráli cenu nebo si koupili něco nového nebo cokoli jiného – že si myslí, že tohle je něco, co by člověk měl občas zažít; možná, že pokud to zažíváte trochu víc než ostatní lidé, jste jedním z těch šťastných – kde si myslím, že by to tak mělo být pořád.

Paní Tippettová: A to - ale tak jste před chvílí řekl: "Většina věcí je spíše nepříjemnost než tragédie." Dochází k tragédiím. Co je to tedy za štěstí? Jak tento způsob bytí v těchto chvílích funguje?

Paní Langerová: No, to je zajímavé — dovolte mi, abych vám dal jeden příklad. Před mnoha lety jsem měl velký požár, který zničil 80 procent toho, co jsem vlastnil. A když jsem zavolal do pojišťovny a oni přišli druhý den, ten člověk, pojišťovací agent, mi řekl, že to byl první telefonát, který kdy měl, kde byla škoda horší než telefonát. A myslel jsem na to a pomyslel jsem si: "No, bože, už mi to vzalo věci, ať už to znamená cokoliv. Proč tomu dávat svou duši?" Víte, že – proč platit dvakrát, což lidé tak často dělají? Něco se stane, máte tu ztrátu a pak na to teď hodíte všechnu svou emocionální energii, a tak zdvojnásobíte negativitu.

A zajímavé — vrátit se k tomu, jak byste brali tragédii a viděli ji? protože můžeme říci, že oheň nebyla jednoduchá maličkost – že jsem chvíli zůstal v hotelu; Měl jsem s sebou dva psy, takže jsem byl vizí, když jsem každý den procházel vestibulem, když se můj dům přestavoval. A byly to Vánoce, když se to stalo, pár dní před Štědrým dnem. Na Štědrý den jsem opustil svůj pokoj; Vrátím se o mnoho hodin později a místnost byla plná dárků. A nebylo to od vedení, nebylo to od majitele hotelu. Byli to lidé, kteří mi zaparkovali auto, pokojské, číšníci. Bylo to úžasné. Když se zbavíte veškeré bezduché nejistoty, lidé jsou docela něco. A tak o tom přemýšlím. Nemohl jsem vám říct nic, co jsem ztratil v ohni, ale v tuto chvíli mám tu vzpomínku, která byla více než pozitivní. Někdy se tedy způsoby, jak se věci vyvíjejí, mohou odehrávat po delší dobu.

[ hudba: „Kepesh“ od Arms and Sleepers ]

Paní Tippettová: Ellen Langerová je sociální psycholožka a profesorka na katedře psychologie na Harvardské univerzitě. Mezi její knihy patří Mindfulness a Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ hudba: „Kepesh“ od Arms and Sleepers ]

Paní Tippettová: Můžete znovu poslouchat a sdílet tento pořad na onbeing.org.

Zaměstnanci: On Being jsou: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal a Gisell Calderón.

[ hudba: „Herstory of Glory“ od Do Make Say Think ]

Paní Tippettová: Naši krásnou tematickou hudbu poskytuje a složila Zoë Keating. A poslední hlas, který slyšíte a zpívá naše závěrečné titulky v každé show, je hip-hopový umělec Lizzo.

On Being byl vytvořen v American Public Media.

Mezi naše finanční partnery patří:

Nadace Johna Templetona, která podporuje akademický výzkum a občanský dialog o nejhlubších a nejvíce matoucích otázkách, kterým lidstvo čelí: Kdo jsme? proč jsme tady? A kam jdeme? Chcete-li se dozvědět více, navštivte stránku templeton.org.

Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org.

Kalliopeia Foundation, pracující na vytvoření budoucnosti, kde univerzální duchovní hodnoty tvoří základ toho, jak pečujeme o náš společný domov.

Nadace Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.

Nadace Osprey, katalyzátor pro silnější, zdravé a naplněné životy.

A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.