Hendes Ukonventionelle undersøgelser Har længe antydet, Hvad Neurovidenskaben Nu afslører: Vores Erfaringer Er Dannet Af De Ord Og ideer, Vi Knytter Til dem. at Navngive Noget Leg Frem for Arbejde - Eller Motion Frem for Arbejde - Kan Betyde For

Fru Tippett: Åh, det gjorde de ikke?

Fru Langer: Nej. [ griner ]

Fru Tippett: Men de hjalp dig med at formulere disse sætninger, ikke? Eller du sagde, du formulerede dem der, i den sammenhæng.

Fru Langer: Okay, ja.

Fru Tippett: "Og mindfulness er tilpasning til nutidens krav for at undgå morgendagens vanskeligheder."

Fru Langer: Ja. Sagde jeg det? Ja nej, det gjorde jeg. Og ja, jeg er sikker på, at jeg brugte semesteret derovre - jeg underviste i et kursus på deres junior fakultet, og det var interessant, fordi de griber problemerne så forskelligt an, og problemet igen, som du har sagt, at virksomheder typisk anvender gårsdagens løsninger på nutidens problemer. Og jeg tror, ​​at i denne søgen efter løsningen, har de - i denne tankeløse søgen en tendens til at gå glip af det, der ofte er lige foran dem.

Når jeg holder foredrag i virksomheder, og jeg prøver at få folk, for det første, til at forstå, hvor tankeløse de er, hvad jeg gør, er det, jeg giver dem mange eksempler. For eksempel, selv en simpel ting som - jeg kunne spørge: "Hvor meget er en og en?" Og jeg ved, at der er mennesker, der lytter til dette, de siger til sig selv, "Åh, Gud. Skal vi lytte til en hel time af dette?" [ griner ] - tænker det - alligevel. Og så siger de forpligtende: "To." Og så informerer jeg dem om, at nej, en og en er nogle gange to. Det er ikke altid to. Og jeg giver dem forskellige eksempler. Den nemmeste at forstå er, at hvis du tager en klud tyggegummi, og du tilføjer den til en klud tyggegummi, får du en. Og sådan er det med hver af tingene.

Så jeg tror, ​​at du har en tro, og så opsøger du en bekræftelse på den, og så ville den mere opmærksomme tilgang være at stille spørgsmålet på begge måder: Hvordan er det sådan, og hvordan er det ikke sådan? Vi taler meget om stress, når - både i mit laboratorium og derefter i en forretningssammenhæng - at der for enhver, når der er stress, er en antagelse om, at de gør, at noget vil ske, nummer et, og at når det sker, vil det være forfærdeligt. Begge disse er åndssvage. Du vil åbne det begge veje. For det første troen på, at det vil ske - alt hvad du skal gøre er at spørge dig selv om beviser for, at det ikke vil ske. Og du finder altid beviser for, hvad end du spørger dig selv, så hvis du har "jeg bliver fyret," måske sker det, måske vil det ikke, og når det sker, vil det have gode dele og dårlige dele. Og så er det bare meget nemmere at komme videre. Jeg har en one-liner med det: "Ingen bekymring før det er tid."

Fru Tippett: Ja, [ griner ] ja. Jeg kan huske, at Eckhart Tolle sagde, at stress handler om ikke at ønske, at det, der sker, skal ske - at det er stressen, som er en anden måde at beskrive det, du taler om.

Fru Langer: Ja, det er interessant. Jeg tror, ​​det handler ikke mere om, hvad der sker, men det handler om formodningen om noget, der kommer til at ske. Det, jeg siger, er, at jeg tror, ​​at stress følger af troen på, at denne fremtidige begivenhed vil ske. Når du er midt i begivenheden, håndterer du det, på den ene eller den anden måde. Men jeg tror, ​​at det i en vis forstand går tilbage til Epictetus, der sagde, ikke på engelsk og ikke med min accent, men at "Begivenheder forårsager ikke stress. Det, der forårsager stress, er de synspunkter, du har af begivenheder."

Og når folk først kan forstå – ser du, lige nu er næsten alle tankeløst drevet af disse absolutter, og en del af disse absolutter er disse evalueringer af godt eller dårligt. Hvis det er godt, føler jeg, at jeg skal have det. Hvis det er slemt, skal jeg undgå det. Når det hverken er godt eller dårligt, kan jeg bare blive siddende og bare være. Så vi får meget mere kontrol ved at erkende den måde, vi kontrollerer vores nutid og vores fremtid på.

[ musik: "Ganges Anthem" af Chris Beaty ]

Fru Tippett: Jeg er Krista Tippett, og det her er On Being . I dag med socialpsykolog Ellen Langer, som nogle har kaldt "mindfulnessens moder". Hun var en pioner inden for videnskaben om at afsløre umiddelbare livsfordele ved mindfulness, som hun beskriver som "den simple handling at aktivt lægge mærke til ting" - opnået uden meditation.

[ musik: "Ganges Anthem" af Chris Beaty ]

Fru Tippett: Du skriver på en interessant måde om tid, og hvordan vores opfattelse af tiden selv spiller ind i dette.

Fru Langer: Ja, ja, bare for at understrege dette - at min overbevisning er, at vores overbevisninger ikke er uvæsentlige. Det er ikke, at de betyder lidt - at de næsten er det eneste, der betyder noget. Det er et meget ekstremt udsagn. OK? Så hvis du skulle sige, hvad betyder noget, reel eller opfattet tid? For mig ville det være opfattet tid.

Så lad os sige, at vi har dig i arbejdsværelset, du går i seng, du vågner, og du ser uret. Og uret, for halvdelen af ​​befolkningen, kører dobbelt så hurtigt som normalt - ikke for halvdelen, for en tredjedel af befolkningen. For en halv er uret sat ned. For den sidste tredjedel er det nøjagtigt. Så hvad det betyder er, at når de vågner, vil en tredjedel af folket tro, at de fik, lad os sige, to timer mere søvn end de fik, to timer færre søvn end de fik, eller den mængde søvn de faktisk fik. Og spørgsmålet er, når du så får biologiske og kognitive psykologiske opgaver, afspejler disse opgaver reel eller opfattet tid? Og det er klart, at jeg tror på, at når du vågner om morgenen, og du tror, ​​at du har haft en god nats søvn, er du klar til at gå, uanset hvor meget søvn du faktisk har haft - indtil et tidspunkt, selvfølgelig.

Fru Tippett: Jeg tror, ​​det er - på en eller anden måde vores opfattelse af tid, især i dette øjeblik, hvor tempoet i den teknologiske forandring synes at være så hurtigt, at det virkelig spiller ind i en masse stress. Uanset om det er, hvordan vi tænker om multitasking eller udsættelse, er alle disse ting involveret i vores forhold til tid og deadlines.

Fru Langer: Ja, jeg tror, ​​at en af ​​de ting, vi kan gøre, når vi er så bekymrede for, hvad der skal ske i fremtiden, er at tænke på alle de gange, vi bekymrede os i fortiden, og tingene ikke skete. [ griner ]

Fru Tippett: [ griner ] Ja. Nå, okay, så jeg ville virkelig - jeg vil gerne spørge dig, hvad sagde du for et minut siden? At den måde, du gør dette på, denne direkte opmærksomhed - det er det, du studerer. Det er hvad du prædiker på din måde. Og så bare tag os igennem - hvordan ser denne anvendelse af direkte opmærksomhed og alle disse ting, du lærer ud, på en dag i livet?

Fru Langer: Jeg tror, ​​at det, der sker, er, at jeg ikke er bange for ret mange ting derude, for jeg vil kunne klare det. Jeg vil ikke give op i dag, bekymre mig om i morgen. Og det er — jeg vil ikke skændes med økonomer, som jeg kunne, om at lægge penge væk til fremtiden og så videre. Det er - det her er på et andet analyseniveau, men at meget af den bekymrende, næsten al den bekymring, vi engagerer os i, handler om noget om morgendagen, hvor vi ikke kan forudsige, hvordan morgendagen vil være.

Fru Tippett: Men du siger og skriver igen og igen, at det her er nemt. Men det lyder ikke nemt. Og er det noget - bliver det nemmere med tiden? Er det noget, du har lært?

Fru Langer: Ja, og jeg tror, ​​det er ikke let at - hvor du gør det her i fem minutter og derefter - med hensyn til én slags indhold, og så vil hele dit liv ændre sig, selvom det kunne ske. Men øvelsen - jeg sagde til dig, bare gå hjem eller ringe til nogen på telefonen, eller når vi stopper nu, så gå til nogen i det næste rum og læg mærke til nye ting om dem. Og denne person, som du troede, du kendte, vil føle sig anderledes, og den person vil reagere anderledes på dig.

Og dette sker øjeblikkeligt - at hvis du gør noget, der er svært, og du siger til dig selv: "Hvad er jeg så bekymret for? Hvad er de positive ting, der kan ske ved, at jeg ikke fuldfører dette?" Eller "Hvordan kan jeg gøre dette til et spil?" "Hvorfor tror jeg, at mit liv afhænger af, hvad denne ting er?" — For meget sjældent afhænger vores liv af nogen bestemt handling — ved du, hvad jeg siger? Folk lever et liv, der er vedvarende, men behandler det som om, hvad der sker i øjeblikket, er den sidste mulighed, de får.

Fru Tippett: Ja, rigtigt. Så det er meget slående, at American Psychological Association har sagt om dit arbejde, at det har givet nyt håb til millioner, hvis problemer tidligere blev set som uforanderlige og uundgåelige. Vil terapi, 20 år fra nu eller 100 år fra nu, være - overhovedet ligne det, der var i Woody Allen-film - [ griner ] som forbliver den slags stereotype af, hvad terapi er for et par årtier siden?

Fru Langer: Det tror jeg nok ikke. Jeg tror, ​​det er allerede ved at ændre sig. Jeg tror, ​​at jeg for mange, mange år siden havde sagt, at terapi skulle deles op i to. Og så har vi folk, der kan sige til dig på en sofistikeret måde, at "Jeg ved, hvordan du har det. Og du vil være okay." Men de er ikke de samme mennesker, som nødvendigvis kan fortælle dig, hvordan du kommer videre med det, og hvad du rent faktisk skal gøre for at være lykkelig. Så de kan få dig fra at være ulykkelig til neutral i en eller anden forstand. Så det, der sker, er, at nu har vi fået en ny disciplin af trænere, og det er her, de starter. Og det er jeg også - mange af de mennesker, der ser coaches, ville have været mennesker, der ville have været i terapi tidligere.

Fru Tippett: Ja, rigtigt. Det er interessant. Ja.

Fru Langer: Og jeg er sikker på, at der vil ske mange ændringer i fremtiden, men — fortsæt.

Fru Tippett: Det virker som om psykologi – dette er ikke min observation, det ligger bag meget, ligesom Richard Davidsons arbejde, for eksempel – at meget psykologi og psykiatri var så fokuseret på patologi. Du er også - du fokuserer på at tage ansvaret for og gøre hvert øjeblik til det, du ønsker det skal være, i positiv forstand.

Fru Langer: Ja, da jeg begyndte at forske, var feltet opslugt af problemer, og lige fra starten handlede min forskning om velvære og - interessant, at det var for blødt et ord til at tale om lykke, så jeg talte om velvære.

Jeg tror, ​​at tingene skrider frem på denne måde, at vi helt sikkert nu har et helt felt af positiv psykologi. Og jeg tror, ​​at min sidste bog, bogen mod uret , undertitlen, "Psykologien" - eller "Mulighedens magt", er stadig lidt anderledes, hvor vi i stedet for at beskrive, hvad der er, selvom vi beskriver det på en mere positiv måde, skaber det, vi gerne vil have det til at være.

Fru Tippett: Jeg vil gerne sige, at jeg synes, det er virkelig vigtigt, når du siger - denne sætning, som du talte om for et øjeblik siden - at vi tænker på, hvad der er - i stedet for at tænke på, hvad der er, det er, hvad vi vil være, hvad der er muligt. Vi hører sådan en masse sprog nu i selvhjælpsgenren, der kan være tyndt, men det siger du som en videnskabsmand, der rent faktisk har set dette aktualiseret.

Fru Langer: Ja, igen, tilbage til studiet af sprog - for mange år siden talte jeg om forskellen mellem "kan" og "hvordan kan." Det ligner så meget, men de er meget forskellige. Når du spørger dig selv: "Hvordan gør du noget?" du omgår dit ego på en eller anden måde. Du er bare derude og undersøger, roder med tingene, prøver at finde løsningen. Hvis du spørger dig selv: "Kan du gøre det?" så er det eneste, du kan appellere til, fortiden. Og så med mange ting - når folk siger: "Folk kan kun gøre A, B eller C," er den første tanke i mit sind altid, ja, hvordan ved vi det? Hvordan kunne det være?

Det spørger jeg mine elever. Jeg siger, "Hvor hurtigt" - dette var omkring tidspunktet for Boston Marathon, og jeg vil sige, "Hvor hurtigt er det menneskeligt muligt at løbe?" Og de laver nogle mærkelige beregninger, for det er skønne børn. [ griner ] De finder på ting som 28 miles, 20, 32,5 - hvem ved? [ griner ] Og så fortæller jeg dem om Tarahumara i Copper Canyon i Mexico, og det er mennesker, der uden at stoppe løber 100.200 miles om dagen.

Jeg havde denne diskussion med en af ​​mine venner, da vi begge var en del af medicinstudiet om aldring, og jeg ringede til ham en dag, og jeg sagde: "Hvor lang tid vil du sige" - han er læge - "det tager for en brækket finger at hele?" Og så sagde han: "Jeg vil sige en uge." Jeg sagde: "OK, hvis jeg sagde til dig, at jeg kunne helbrede det med psykologiske midler på fem dage, hvad ville du så sige?" Han sagde: "Nå, okay." Jeg sagde: "Hvad med fire dage?" Han sagde: "Okay." Jeg sagde: "Hvad med tre dage?" Han siger: "Nej." Jeg sagde: "Okay, hvad med tre dage og 23 timer?" OK, pointen er, hvornår er det øjeblik, at på denne side kan du, på den anden side, kan du ikke?

[ musik: "Too Many Cooks" af Portico Quartet ]

Fru Tippett: Så det slår mig, at der også er virkelig borgerlige konsekvenser for det offentlige liv. Og jeg tænkte på det, for hvis du tænker på, at i vores offentlige liv, som er noget, jeg pusler meget over, har vi en tendens til kun at stille "kan vi", ja/nej-spørgsmålet, og så diskuterer vi ja eller nej. Og vi skaber faktisk ikke mange muligheder på virkelig vigtige emner.

Fru Langer: Ja. Ja.

Fru Tippett: Hvilket er - så jeg tror, ​​du sætter det i en anden sammenhæng, hvilket er virkelig interessant at tænke på.

Fru Langer: Ja, det tror jeg - her er en anden, der vil lyde mærkelig, men jeg er imod kompromis. Hvad? [ griner ] Fordi at gå på kompromis lyder så opmærksomt.

Fru Tippett: OK, sig noget mere. Jeg kan lide det.

Fru Langer: Jamen, grunden til det er, fordi det er en aftale for alle at tabe. Det er bare at reducere dine tab, frem for at finde win/win-løsningen, som ofte er derude.

Fru Tippett: Nå, det ser ud til, at vi kunne tale om det i en time mere. Vi nærmer os slutningen. Jeg vil gerne stille dig et sidste stort spørgsmål. At tale om at blive opmærksom er også virkelig at tale om at blive bevidst. Og stille spørgsmålet: "Hvordan kan vi leve godt?" er et eksistentielt spørgsmål. Det er en variation, om man vil, det er en udvikling af dette spørgsmål, der er blevet ført gennem menneskets historie. Så jeg undrer mig bare over, hvordan dette arbejde, du laver, får dig til at tænke anderledes om det store spørgsmål om, hvad det vil sige at være menneske, og hvad vi måske lærer om det, som vi ikke har forstået før.

Fru Langer: Ja, interessant. Nå, jeg havde tænkt mig at skrive en opmærksom utopia på et tidspunkt, og til sidst vil jeg måske, og tænke rigtigt over denne slags spørgsmål. Men jeg tror, ​​at de fleste af de dårligdomme, som mennesker oplever som individer, i deres forhold, i grupper, i kulturer, globalt – og det er et meget stort udsagn – praktisk talt alle dårligdomme er et resultat af tankeløshed, på den ene eller den anden måde, direkte eller indirekte, og så efterhånden som kulturen bliver mere opmærksom, tror jeg, at alle disse ting vil ændre sig naturligt.

På det kulturelle plan kæmper folk om begrænsede ressourcer, men ressourcerne er nok ikke nær så begrænsede, som folk bevidstløst antager. Folks egoer er på spil, selv mens de forhandler på landeniveau, og de bliver ikke betragtet på den måde og behandlet på den måde; at når folk skal på arbejde, der har det godt med sig selv, og arbejdslivet er spændende for dem, sjovt for dem, plejende for dem, så kommer de til at arbejde mere, og de vil være mindre evaluerende over for andre mennesker. Og når vi alle begynder at føle os mindre evaluerede, giver det os mulighed for at blive mere kreative, opmærksomme, tage flere risici, fordi de ikke er særlig risikable, og at være mere venlige i vores syn på andre mennesker.

I sidste ende tror jeg, at for mig betyder det at være menneske at føle sig unik, men at erkende, at alle andre også er unikke. Og jeg tror, ​​at folk - lige nu tror jeg, folk føler, at det at være glad, virkelig glad på denne dybe måde, som jeg refererer til, ikke at man lige har vundet en pris eller købt noget nyt eller hvad som helst - at de tror, ​​at det er noget, man bør opleve nogle gange; måske hvis du oplever det lidt mere end andre mennesker, er du en af ​​de heldige — hvor jeg synes, det skal være, som du er hele tiden.

Fru Tippett: Og det - men så sagde du for et stykke tid siden, "De fleste ting er en besvær snarere end en tragedie." Der er tragedier. Så hvad er denne lykke? Hvordan fungerer denne måde at være på i de øjeblikke?

Fru Langer: Nå, det er interessant – lad mig give dig et eksempel på noget. For mange år siden havde jeg en stor brand, der ødelagde 80 procent af det, jeg ejede. Og da jeg ringede til forsikringsselskabet, og de kom forbi dagen efter, havde personen, forsikringsagenten, sagt til mig, at det var det første opkald, han nogensinde havde haft, hvor skaden var værre end opkaldet. Og jeg tænkte på det, og jeg tænkte: "Nå, hov, det har allerede taget mine ting, hvad det så end betyder. Hvorfor give det min sjæl?" Du ved, det - hvorfor betale to gange, hvilket er hvad folk så ofte gør? Der sker noget, du har det tab, og så vil du nu kaste al din følelsesmæssige energi på det, og så du fordobler negativiteten.

Og interessant - for at gå tilbage til, hvordan ville du tage en tragedie og se den? fordi vi kan sige, at ilden ikke var en simpel lille ting - at jeg boede på et hotel i et stykke tid; Jeg havde to hunde med mig, så jeg var en vision, da jeg gik gennem lobbyen hver dag, mens mit hus blev genopbygget. Og det var jul, da dette skete, få dage før juleaften. Juleaften forlod jeg mit værelse; Jeg kommer tilbage mange timer senere, og værelset var fyldt med gaver. Og det var ikke fra ledelsen, det var ikke fra ejeren af ​​hotellet. Det var folkene, der parkerede min bil, kammerpigerne, tjenerne. Det var fantastisk. Når du fjerner al den åndssvage usikkerhed, er folk noget af noget. Og så reflekterer jeg over det. Jeg kunne ikke fortælle dig noget, som jeg havde mistet i branden, men på dette tidspunkt har jeg en hukommelse, der var mere end positiv. Så nogle gange kan måden, tingene udvikler sig på, foregå over længere tid.

[ musik: "Kepesh" af Arms and Sleepers ]

Fru Tippett: Ellen Langer er socialpsykolog og professor i psykologiafdelingen ved Harvard University. Hendes bøger omfatter Mindfulness og Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ musik: "Kepesh" af Arms and Sleepers ]

Fru Tippett: Du kan lytte igen og dele dette show på onbeing.org.

Personale: On Being er: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal og Gisell Calderón.

[ musik: "Herstory of Glory" af Do Make Say Think ]

Fru Tippett: Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører, som synger vores sidste credits i hvert show, er hiphop-kunstneren Lizzo.

On Being blev skabt på American Public Media.

Vores finansieringspartnere omfatter:

John Templeton Foundation, der støtter akademisk forskning og civil dialog om de dybeste og mest forvirrende spørgsmål, som menneskeheden står over for: Hvem er vi? Hvorfor er vi her? Og hvor skal vi hen? Besøg templeton.org for at lære mere.

Fetzer Instituttet, der hjælper med at bygge det åndelige grundlag for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org.

Kalliopeia Foundation, der arbejder på at skabe en fremtid, hvor universelle åndelige værdier danner grundlaget for, hvordan vi passer vores fælles hjem.

Henry Luce Foundation, til støtte for Public Theology Reimagined.

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og opfyldte liv.

Og Lilly Endowment, en Indianapolis-baseret, privat familiefond dedikeret til sine grundlæggeres interesser i religion, samfundsudvikling og uddannelse.