Sra. Tippett: ¿Oh, no lo hicieron?
Sra. Langer: No. [ risas ]
Sra. Tippett: Pero te ayudaron a formular estas oraciones, ¿verdad? O dijiste que las formulaste ahí, en ese contexto.
Sra. Langer: Está bien, sí.
Sra. Tippett: “Y la atención plena es sintonizarnos con las exigencias de hoy para evitar las dificultades del mañana”.
Sra. Langer: Sí. ¿Dije eso? Sí, no, lo dije. Y sí, estoy segura de que pasar el semestre allí... impartía un curso a su profesorado junior, y fue interesante, porque abordan los problemas de manera muy diferente, y el problema, como usted mencionó, es que las empresas suelen aplicar soluciones de ayer a los problemas de hoy. Y creo que en esta búsqueda de la solución, en esta búsqueda sin sentido, tienden a pasar por alto lo que a menudo tienen justo delante.
Cuando doy charlas en empresas, intentando que la gente, primero, aprecie lo ingenuos que son, les doy muchos ejemplos. Por ejemplo, incluso algo tan sencillo como preguntar: "¿Cuánto es uno y uno?". Sé que hay gente que lo escucha y se dice: "¡Dios mío! ¿Vamos a tener que escuchar esto una hora entera?" [ risas ], pensando eso. Y entonces, amablemente, responden: "Dos". Y entonces les informo que no, uno y uno a veces son dos. No siempre son dos. Les doy diferentes ejemplos. El más fácil de entender es que si tomas un chicle y lo añades a otro chicle, obtienes uno. Y así ocurre con todo.
Creo que tienes una creencia y luego buscas una confirmación. Por lo tanto, el enfoque más consciente sería plantear la pregunta de ambas maneras: ¿Cómo es así y cómo no? Hablamos mucho del estrés, tanto en mi laboratorio como en el ámbito empresarial, ya que cualquiera, cuando está estresado, asume que algo va a suceder, en primer lugar, y que cuando suceda, será horrible. Ambas son absurdas. Hay que abrirlo a ambos lados. Primero, la creencia de que va a suceder: basta con buscar pruebas de que no va a suceder. Y siempre se encuentran pruebas para cualquier pregunta, así que si piensas: "Me van a despedir", quizá suceda, quizá no, y cuando suceda, tendrá sus partes buenas y sus partes malas. Y entonces es mucho más fácil seguir adelante. Tengo una frase con eso: “No te preocupes antes de tiempo”.
Sra. Tippett: Cierto, [ risas ] sí. Recuerdo que Eckhart Tolle decía que el estrés consiste en no querer que pase lo que está pasando; que eso es el estrés, que es otra forma de describir lo que dices.
Sra. Langer: Sí, es interesante. Creo que no se trata más de lo que está sucediendo, sino de la presunción de que algo va a suceder. Lo que digo es que el estrés surge de la creencia de que este evento futuro ocurrirá. Cuando estás en medio del evento, estás lidiando con él, de una forma u otra. Pero creo que se remonta en cierto sentido a Epicteto, quien dijo, no en inglés ni con mi acento, que «Los eventos no causan estrés. Lo que causa estrés es la perspectiva que uno tiene de los eventos».
Y una vez que la gente pueda apreciar —verán, ahora mismo casi todo el mundo se deja llevar inconscientemente por estos absolutos, y parte de estos absolutos son estas evaluaciones de lo bueno o lo malo. Si es bueno, siento que debo tenerlo. Si es malo, debo evitarlo. Cuando no es ni bueno ni malo, puedo simplemente quedarme quieto y simplemente existir. Así, obtenemos mucho más control al reconocer cómo controlamos nuestro presente y nuestro futuro.
[ Música: “Ganges Anthem” de Chris Beaty ]
Sra. Tippett: Soy Krista Tippett y les presento a On Being . Hoy, con la psicóloga social Ellen Langer, a quien algunos han apodado "la madre de la atención plena". Fue pionera en la ciencia de revelar los beneficios inmediatos de la atención plena, que ella describe como "el simple acto de observar activamente las cosas", que se logra sin meditación.
[ Música: “Ganges Anthem” de Chris Beaty ]
Sra. Tippett: Usted escribe de una manera interesante sobre el tiempo y cómo nuestra percepción del tiempo en sí misma influye en esto.
Sra. Langer: Sí, bueno, solo para recalcar esto: creo que nuestras creencias no son insignificantes. No es que importen poco, sino que son casi lo único que importa. Es una afirmación muy extrema. ¿De acuerdo? Entonces, si tuviera que preguntar qué importa, ¿el tiempo real o el percibido? Para mí, sería el tiempo percibido.
Supongamos que participas en el estudio: te duermes, te despiertas y ves el reloj. Y el reloj, para la mitad de los participantes, va el doble de rápido de lo normal; no para la mitad, sino para un tercio. Para la mitad, el reloj va más lento. Para el último tercio, es preciso. Esto significa que, al despertar, un tercio de los participantes creerá haber dormido, digamos, dos horas más de las que durmió, dos horas menos de las que durmió, o la cantidad real de sueño. La pregunta es: cuando se te asignan tareas biológicas y cognitivas, ¿reflejan estas tareas el tiempo real o percibido? Y, claramente, creo que cuando te despiertas por la mañana y crees que has dormido bien, estás listo para empezar, independientemente de cuánto hayas dormido realmente, hasta cierto punto, claro.
Sra. Tippett: Creo que, de alguna manera, nuestra percepción del tiempo, especialmente en estos momentos en que el ritmo de los cambios tecnológicos parece ser tan rápido, realmente genera mucho estrés. Ya sea nuestra forma de pensar sobre la multitarea o la procrastinación, todos estos factores influyen en nuestra relación con el tiempo y los plazos.
Sra. Langer: Sí, creo que una de las cosas que podemos hacer, cuando estamos tan preocupados por lo que sucederá en el futuro, es pensar en todas las veces que nos preocupamos en el pasado y nada sucedió. [ risas ]
Sra. Tippett: [ risas ] Bien. Bueno, de acuerdo, entonces realmente... quiero preguntarle, ¿qué dijo hace un minuto? Que la forma en que usted practica la atención plena directa... esto es lo que estudia. Esto es lo que predica, a su manera. Así que, explíquenos... ¿cómo se ve esta aplicación de la atención plena directa y todo lo que aprende en un día a día?
Sra. Langer: Creo que lo que pasa es que no le temo a muchas cosas, porque podré controlarlas. No voy a rendirme hoy preocupándome por el mañana. Y eso es... no quiero entrar en una discusión con economistas, que podría hacerlo, sobre ahorrar dinero para el futuro, etc. Es... esto es a un nivel de análisis diferente, pero gran parte de la preocupación, casi toda la que tenemos, tiene que ver con el mañana, cuando no podemos predecir cómo será.
Sra. Tippett: Pero dices y escribes, una y otra vez, que esto es fácil. Pero no suena fácil. ¿Se vuelve más fácil con el tiempo? ¿Es algo que has aprendido?
Sra. Langer: Sí, y creo que no es fácil... cuando haces esto durante cinco minutos y luego, con respecto a un tipo de contenido, toda tu vida va a cambiar, aunque eso podría suceder. Pero la práctica... te dije, simplemente ve a casa o llama a alguien por teléfono o, cuando terminemos, ve a ver a alguien en la habitación de al lado y observa cosas nuevas en esa persona. Y esa persona que creías conocer se sentirá diferente, y esa persona te responderá de manera diferente.
Y esto sucede al instante: si estás haciendo algo difícil y te preguntas: "¿Por qué me preocupo tanto? ¿Qué cosas positivas podría pasar si no lo termino?". O: "¿Cómo puedo convertir esto en un juego?". "¿Por qué creo que mi vida depende de esto?". Porque rara vez depende de una acción en particular, ¿sabes a qué me refiero? La gente vive una vida continua, pero la trata como si lo que está sucediendo en ese momento fuera la última oportunidad que van a tener.
Sra. Tippett: Sí, sí. Resulta muy sorprendente que la Asociación Americana de Psicología haya dicho de su trabajo que ha ofrecido nuevas esperanzas a millones de personas cuyos problemas antes se consideraban inalterables e inevitables. ¿Se parecerá la terapia, dentro de 20 o 100 años, en algo a lo que se veía en las películas de Woody Allen, [ risas ] que sigue siendo el estereotipo de lo que es la terapia hace un par de décadas?
Sra. Langer: Creo que probablemente no. Creo que ya está cambiando. Hace muchísimos años, dije que la terapia debería dividirse en dos partes. Y entonces tenemos personas que pueden decirte, de forma sofisticada, "Sé cómo te sientes. Y estarás bien". Pero no son las mismas personas que necesariamente pueden decirte cómo seguir adelante y qué hacer para ser feliz. Así que pueden ayudarte a pasar de la infelicidad a la neutralidad, en cierto sentido. Lo que sucede es que ahora tenemos una nueva disciplina de coaches, y ahí es donde despegan. Y así, muchas de las personas que consultan con coaches habrían estado en terapia en el pasado.
Sra. Tippett: Sí, sí. Qué interesante. Sí.
Sra. Langer: Y estoy segura de que habrá muchos cambios en el futuro, pero... continúe.
Sra. Tippett: Parece que la psicología —no es mi observación, está detrás de muchos trabajos, como el de Richard Davidson, por ejemplo— se centraba demasiado en la patología. También te centras en tomar las riendas y hacer que cada momento sea lo que deseas, en un sentido positivo.
Sra. Langer: Sí, cuando comencé a investigar, el campo estaba plagado de problemas y, desde el principio, mi investigación se centró en el bienestar y —curiosamente, era una palabra demasiado suave para hablar de felicidad—, así que hablé de bienestar.
Creo que las cosas están progresando de tal manera que, sin duda, ahora contamos con todo un campo de psicología positiva. Y creo que mi último libro, "En sentido contrario a las agujas del reloj ", cuyo subtítulo es "La psicología" o "El poder de la posibilidad", es un poco diferente. En lugar de describir lo que es, aunque lo describamos de forma más positiva, creamos lo que queremos que sea.
Sra. Tippett: Quiero decir, creo que es muy importante, cuando dices —esta frase que mencionaste hace un momento— que pensemos en lo que es, en lugar de pensar en lo que es, en lo que queremos ser, en lo que es posible. Escuchamos mucho lenguaje como ese ahora en el género de autoayuda, que puede ser poco convincente, pero lo dices como científica que ha estado presenciando esto en realidad.
Sra. Langer: Sí, volviendo al estudio del lenguaje, hace muchos años hablé de la diferencia entre "poder" y "cómo poder". Parecen muy similares, pero son muy diferentes. Cuando te preguntas "¿Cómo haces algo?", en cierto sentido, estás ignorando tu ego. Simplemente estás ahí afuera examinando, trasteando con las cosas, intentando encontrar la solución. Si te preguntas "¿Puedes hacerlo?", entonces solo puedes apelar al pasado. Y así con muchas cosas, cuando la gente dice "La gente solo puede hacer A, B o C", lo primero que pienso siempre es: bueno, ¿cómo lo sabemos? ¿Cómo es posible?
Les pregunto eso a mis alumnos. Les pregunto: "¿Qué tan rápido?" —esto fue más o menos en la época del Maratón de Boston—, y les pregunto: "¿Qué tan rápido es humanamente posible correr?". Y hacen cálculos extraños, porque son niños maravillosos. [ Risas ] Se les ocurren cálculos como 45 kilómetros, 32 kilómetros, 52 kilómetros... ¿quién sabe? [ Risas ] Y luego les hablo de los tarahumaras en las Barrancas del Cobre, México, y son personas que, sin parar, corren 160, 320 kilómetros al día.
Tuve esta conversación con un amigo mío, cuando ambos formábamos parte de la división de la facultad de medicina sobre el envejecimiento, y lo llamé un día y le pregunté: "¿Cuánto dirías" —él es médico— "que tarda en sanar un dedo roto?". Y él dijo: "Diría que una semana". Le dije: "Vale, si te dijera que puedo curarlo por medios psicológicos en cinco días, ¿qué dirías?". Él dijo: "Bueno, está bien". Le dije: "¿Qué tal cuatro días?". Él dijo: "Vale". Le dije: "¿Qué tal tres días?". Él dijo: "No". Le dije: "Vale, ¿qué tal tres días y 23 horas?". Bueno, la cuestión es, ¿cuándo es ese momento en que de este lado puedes, del otro lado no puedes?
[ Música: “Too Many Cooks” de Portico Quartet ]
Sra. Tippett: Me parece que esto también tiene implicaciones muy cívicas y públicas. Y estaba pensando en ello, porque si piensas en que en nuestra vida pública, algo que me intriga mucho, tendemos a preguntarnos solo si podemos, si podemos o no, y luego debatimos si podemos o no. Y, en realidad, no generamos muchas posibilidades en temas realmente importantes.
Sra. Langer: Correcto. Sí.
Sra. Tippett: Lo cual es… así que creo que lo estás poniendo en un contexto diferente, lo cual es realmente interesante de pensar.
Sra. Langer: Sí, creo que... Aquí hay otra que sonará extraña, pero estoy en contra de los acuerdos. ¿Qué? [ risas ] Porque aceptar acuerdos suena muy consciente.
Sra. Tippett: Bueno, diga algo más. Me gusta.
Sra. Langer: Bueno, la razón es que es un acuerdo en el que todos pierden. Simplemente se trata de reducir las pérdidas, en lugar de encontrar la solución beneficiosa para todos, que suele existir.
Sra. Tippett: Bueno, creo que podríamos hablar de eso una hora más. Ya casi terminamos. Quiero hacerle una última pregunta importante. Hablar de ser consciente también es hablar de ser consciente. Y preguntarse "¿Cómo podemos vivir bien?" es una pregunta existencial. Es una variación, por así decirlo, una evolución de esta pregunta que se ha transmitido a lo largo de la historia de la humanidad. Así que me pregunto cómo este trabajo le hace pensar de manera diferente sobre esa gran pregunta de qué significa ser humano y qué podemos estar aprendiendo al respecto, algo que no hayamos comprendido antes.
Sra. Langer: Sí, interesante. Bueno, en algún momento iba a escribir una utopía consciente, y quizá lo haga con el tiempo, y reflexionar seriamente sobre este tipo de preguntas. Pero creo que la mayoría de los males que experimentan las personas como individuos, en sus relaciones, en grupos, en culturas, globalmente —y eso es una afirmación muy importante— prácticamente todos son resultado de la inconsciencia, de una forma u otra, directa o indirectamente, y, por lo tanto, a medida que la cultura se vuelve más consciente, creo que todo esto cambiará naturalmente.
A nivel cultural, la gente se pelea por recursos limitados, pero probablemente no sean tan limitados como la gente cree sin pensar. El ego de las personas está en juego, incluso al negociar a nivel nacional, y no se les ve ni se les aborda de esa manera; cuando las personas van a trabajar sintiéndose bien consigo mismas, y la vida laboral les resulta emocionante, divertida y enriquecedora, trabajarán más y evaluarán menos a los demás. Y una vez que todos empecemos a sentirnos menos evaluados, nos permitiremos ser más creativos, más conscientes, asumir más riesgos (porque no son muy arriesgados) y ser más comprensivos con los demás.
En definitiva, creo que para mí, ser humano significa sentirse único, pero reconocer que todos los demás también lo son. Y creo que la gente —ahora mismo, creo que la gente siente que ser feliz, realmente feliz de esa manera profunda a la que me refiero, no por haber ganado un premio o comprado algo nuevo o lo que sea— piensa que es algo que uno debería experimentar a veces; tal vez si lo experimentas un poco más que otros, eres uno de los afortunados, y creo que debería ser así siempre.
Sra. Tippett: Y eso —pero como usted dijo hace un rato—: «La mayoría de las cosas son un inconveniente, más que una tragedia». Hay tragedias. Entonces, ¿qué es esta felicidad? ¿Cómo funciona esta forma de ser en esos momentos?
Sra. Langer: Bueno, es interesante. Permítame darle un ejemplo. Hace muchos años, tuve un gran incendio que destruyó el 80% de mis pertenencias. Cuando llamé a la compañía de seguros y vinieron al día siguiente, el agente me dijo que era la primera vez que recibía una llamada donde el daño era peor que la llamada. Pensé: "Vaya, ya se llevó mis cosas, sea lo que sea. ¿Para qué darle mi alma?". Ya sabe, ¿para qué pagar dos veces, que es lo que la gente suele hacer? Ocurre algo, sufres esa pérdida, y entonces vas a volcar toda tu energía emocional en ello, y entonces estás duplicando la negatividad.
Y es interesante, volver a la pregunta: ¿cómo se percibe una tragedia? Porque podemos decir que el incendio no fue algo insignificante. Me alojé en un hotel un tiempo; llevaba dos perros conmigo, así que era una visión al caminar por el vestíbulo todos los días mientras reconstruían mi casa. Y era Navidad cuando esto ocurrió, unos días antes de Nochebuena. En Nochebuena, salí de mi habitación; volví muchas horas después, y la habitación estaba llena de regalos. Y no eran de la gerencia ni del dueño del hotel. Eran de quienes aparcaron mi coche, las camareras, los camareros. Fue maravilloso. Cuando se elimina toda la inseguridad absurda, la gente es algo especial. Y así reflexiono sobre eso. No podría decirte nada de lo que perdí en el incendio, pero en este momento, tengo ese recuerdo que fue más que positivo. Así que, a veces, las cosas se desarrollan a lo largo del tiempo.
[ Música: “Kepesh” de Arms and Sleepers ]
Sra. Tippett: Ellen Langer es psicóloga social y profesora del departamento de psicología de la Universidad de Harvard. Entre sus libros se incluyen Mindfulness y Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .
[ Música: “Kepesh” de Arms and Sleepers ]
Sra. Tippett: Puedes volver a escuchar y compartir este programa en onbeing.org.
Personal: On Being es: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal y Gisell Calderón.
[ Música: “Herstory of Glory” de Do Make Say Think ]
Sra. Tippett: Nuestra encantadora música temática es proporcionada y compuesta por Zoë Keating. Y la última voz que se escucha, cantando los créditos finales de cada espectáculo, es la de la artista de hip-hop Lizzo.
On Being fue creado en American Public Media.
Nuestros socios financieros incluyen:
La Fundación John Templeton apoya la investigación académica y el diálogo civil sobre las preguntas más profundas y complejas que enfrenta la humanidad: ¿Quiénes somos? ¿Por qué estamos aquí? ¿ Y hacia dónde vamos? Para más información, visite templeton.org.
El Instituto Fetzer ayuda a construir las bases espirituales de un mundo lleno de amor. Encuéntrelos en fetzer.org.
Fundación Kalliopeia trabaja para crear un futuro donde los valores espirituales universales formen la base de cómo cuidamos nuestro hogar común.
La Fundación Henry Luce, en apoyo a la Teología Pública Reimaginada.
La Fundación Osprey, un catalizador para vidas empoderadas, saludables y plenas.
Y el Lilly Endowment, una fundación familiar privada con sede en Indianápolis dedicada a los intereses de sus fundadores en la religión, el desarrollo comunitario y la educación.
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2 PAST RESPONSES
"I think that there’s a component of it that’s not at all dissimilar from everything, this mind/body unity idea." Ellen Langer
Mindfulness is incarnation; true life, true being. }:- ❤️👍🏼
Loved this conversation! So many ways of approaching the same Truths. And such a gift they all are. Each seems a different way of says how important it is to see the facts and know that they don't have the power to keep our good from us. Reading The Book of Joy, which chronicles the meeting between the Dalai Lama and the ArchBishop Desmond Tutu shows the same thing. We don't have to deny reality. Again, it is the power to see all the other possibilities. It is the difference between saying "I have to do this", or "I should do this", or "I need to do this" and saying "I choose to this" or "I could do this", or "I want to do this." Labels really do matter. Thanks for sharing this.