Njezine Nekonvencionalne Studije Dugo Su Sugerirale Ono što Neuroznanost Sada otkriva: Naša Su Iskustva Oblikovana riječima I Idejama Koje Im pridajemo. Nazvati nešto igrom, a Ne Radom - Ili vježbom, a Ne Radom - može značiti Razliku između užit

Gđa Tippett: Oh, nisu?

Gospođa Langer: Ne. [ smijeh ]

Gđa Tippett: Ali oni su vam pomogli da formulirate ove rečenice, zar ne? Ili ste rekli da ste ih tamo formulirali, u tom kontekstu.

Gospođa Langer: U redu, da.

Gospođa Tippett: "A pomnost je usklađenost s današnjim zahtjevima kako bismo izbjegli poteškoće sutra."

Gospođa Langer: Da. Jesam li to rekao? Da, ne, jesam. I da, siguran sam da sam proveo semestar tamo - predavao sam kolegij njihovom mlađem profesorskom kadru, i bilo je zanimljivo, jer oni problemima pristupaju tako različito, a problem je, opet, kao što ste rekli, da tvrtke obično primjenjuju jučerašnja rješenja na današnje probleme. I mislim da u ovoj potrazi za rješenjem, oni - u ovoj bezumnoj potrazi, imaju tendenciju da propuste ono što je često ispred njih.

Kad držim govore u poduzećima i pokušavam navesti ljude da prvo shvate koliko su bezumni, ono što radim je, dajem im mnogo primjera. Na primjer, čak i jednostavna stvar poput - mogao bih pitati: "Koliko je jedan i jedan?" I znam da ima ljudi koji ovo slušaju, govore sebi: "O, Bože. Hoćemo li ovo morati slušati cijeli sat?" [ smijeh ] — misleći to — svejedno. I tako onda uslužno kažu, "Dva." I onda ih obavijestim da ne, jedan i jedan je ponekad dva. Nije uvijek dvoje. I dajem im različite primjere. Najlakše je razumjeti, ako uzmete jedan smotuljak žvakaće gume, i dodate ga na jedan smotuljak žvakaće gume, dobit ćete jednu. I tako je sa svakom od stvari.

Dakle, mislim da imate uvjerenje, a onda tražite potvrdu za to, pa bi pažljiviji pristup bio postaviti pitanje na oba načina: Kako je tako, a kako nije tako? Puno govorimo o stresu kada - iu mom laboratoriju, a zatim iu poslovnom kontekstu - da za bilo koga, kada postoji stres, postoji pretpostavka da će se nešto dogoditi, broj jedan, i da će, kada se dogodi, biti grozno. I jedno i drugo je bezumno. Želite ga otvoriti, u oba smjera. Prvo, uvjerenje da će se to dogoditi — sve što trebate učiniti je zatražiti dokaze da se to neće dogoditi. I uvijek nađete dokaze za sve što se pitate, pa ako imate "dobit ću otkaz", možda će se dogoditi, možda neće, a kada se dogodi, imat će dobre i loše dijelove. I tada je puno lakše ići naprijed. Imam jedan redak s tim: "Nema brige prije vremena."

Gđa Tippett: Točno, [ smijeh ] da. Sjećam se da je Eckhart Tolle rekao da je stres zapravo ne željeti da se dogodi što god se događa - da je to stres, što je drugi način da se opiše ono o čemu govorite.

Gospođa Langer: Da, zanimljivo je. Mislim da se više ne radi o onome što se događa, nego o pretpostavci nečega što će se dogoditi. Ono što želim reći jest da mislim da stres proizlazi iz uvjerenja da će se ovaj budući događaj dogoditi. Kad ste u središtu događaja, nosite se s njim, na ovaj ili onaj način. Ali mislim da se to na neki način vraća Epiktetu, koji je rekao, ne na engleskom i ne s mojim naglaskom, već da "Događaji ne uzrokuju stres. Ono što uzrokuje stres su pogledi koje imate na događaje."

A kad ljudi jednom budu mogli cijeniti - vidite, trenutno su gotovo svi bezumno vođeni tim apsolutima, a dio tih apsoluta su te procjene dobrog ili lošeg. Ako je dobar, osjećam da ga moram imati. Ako je loše, moram to izbjegavati. Kad nije ni dobro ni loše, mogu samo ostati na mjestu i samo biti. Dakle, dobivamo puno više kontrole prepoznavanjem načina na koji kontroliramo svoju sadašnjost i budućnost.

[ glazba: “Ganges Anthem” Chrisa Beatya ]

Gđa Tippett: Ja sam Krista Tippett, a ovo je On Being . Danas, sa socijalnom psihologinjom Ellen Langer, koju su neki prozvali "majkom svjesnosti". Bila je pionir u znanosti o otkrivanju neposrednih životnih dobrobiti svjesnosti, koju opisuje kao "jednostavni čin aktivnog uočavanja stvari" - koji se postiže bez meditacije.

[ glazba: “Ganges Anthem” Chrisa Beatya ]

Gđa Tippett: Na zanimljiv način pišete o vremenu i kako naša percepcija samog vremena igra ulogu u tome.

Gospođa Langer: Da, pa, samo da naglasim ovo - moje uvjerenje je da naša uvjerenja nisu beznačajna. Ne radi se o tome da su malo važni - da su gotovo jedino što je važno. To je vrlo ekstremna izjava. U REDU? Dakle, ako ste htjeli reći, što je bitno, stvarno ili percipirano vrijeme? Za mene bi to bilo percipirano vrijeme.

Recimo da ste u radnoj sobi, idete spavati, probudite se i vidite sat. A sat, za polovicu ljudi, radi dvostruko brže nego što je normalno - ne za polovicu ljudi, za trećinu ljudi. Za pola, sat je usporen. Za posljednju trećinu je točna. To znači da će nakon buđenja trećina ljudi misliti da su spavali, recimo, dva sata više nego što su spavali, dva sata manje sna nego što su spavali, ili količinu sna koju su stvarno spavali. I pitanje je, kada vam se zatim daju biološki i kognitivno-psihološki zadaci, odražavaju li ti zadaci stvarno ili percipirano vrijeme? I, jasno, vjerujem da kad se ujutro probudite i mislite da ste se dobro naspavali, spremni ste za polazak, bez obzira na to koliko ste zapravo spavali — do određenog trenutka, naravno.

Gospođa Tippett: Mislim da je to — nekako, naša percepcija vremena, posebno u ovom trenutku u kojem se čini da je tempo tehnoloških promjena tako brz, da stvarno igra veliku ulogu u stresu. Bez obzira na to kako razmišljamo o obavljanju više zadataka istovremeno ili o odugovlačenju, sve su te stvari povezane s našim odnosom prema vremenu i rokovima.

Gospođa Langer: Da, mislim da je jedna od stvari koje bismo mogli učiniti, kada smo toliko zabrinuti što će se dogoditi u budućnosti, razmišljati o svim slučajevima kada smo brinuli u prošlosti, a stvar se nije dogodila. [ smijeh ]

Gospođa Tippett: [ smijeh ] Točno. Pa, u redu, pa stvarno bih - htio bih te pitati, što si rekao prije minutu? Način na koji to radite, ova izravna svjesnost - to je ono što proučavate. To je ono što ti propovijedaš, na svoj način. I zato nas samo provedite — kako izgleda ova primjena izravne svjesnosti i sve te stvari koje naučite, u jednom danu u životu?

Gospođa Langer: Mislim da se ne bojim puno stvari vani, jer ću moći to podnijeti. Neću odustati danas, brinući se za sutra. A to je — ne želim ulaziti u raspravu s ekonomistima, što bih mogao, oko odlaganja novca za budućnost i tako dalje. To je — ovo je na drugoj razini analize, ali većina briga, gotovo sva briga u koju smo uključeni odnosi se na nešto o sutrašnjici, kada ne možemo predvidjeti kako će sutra biti.

Gospođa Tippett: Ali vi govorite i pišete, uvijek iznova, da je ovo lako. Ali ne zvuči lako. I je li to nešto — postaje li s vremenom lakše? Je li to nešto što ste naučili?

Gospođa Langer: Da, i mislim da nije lako - gdje ovo radite pet minuta i onda - s obzirom na jednu vrstu sadržaja, a onda će vam se cijeli život promijeniti, iako bi se to moglo dogoditi. Ali praksa - rekao sam ti, samo idi kući ili nazovi nekoga telefonom ili, kad sad stanemo, idi vidjeti nekoga u susjednoj sobi i primijeti nove stvari o njima. I ta osoba za koju ste mislili da je poznajete osjećat će se drugačije i ta osoba će drugačije reagirati na vas.

I to se događa odmah - ako radite nešto što je teško, i kažete sebi: "Zbog čega sam toliko zabrinut? Koje bi se pozitivne stvari mogle dogoditi ako ovo ne dovršim?" Ili, "Kako od ovoga mogu napraviti igru?" "Zašto mislim da moj život ovisi o čemu god ova stvar bila?" — jer vrlo rijetko naš život ovisi o nekoj određenoj radnji — znate li što govorim? Ljudi žive životom koji je u tijeku, ali ga tretiraju kao da je ono što se trenutno događa posljednja prilika koju će imati.

Gđa Tippett: Tako je, točno. Stoga je vrlo upečatljivo da je Američka psihološka udruga rekla za vaš rad da je ponudio novu nadu milijunima čiji su problemi prije bili viđeni kao nepromjenjivi i neizbježni. Hoće li terapija, za 20 ili 100 godina od sada, biti - uopće nalik onome što je bilo u filmovima Woodyja Allena - [ smijeh ] što ostaje vrsta stereotipa o tome što je terapija prije nekoliko desetljeća?

Gospođa Langer: Mislim da vjerojatno ne. Mislim da se već mijenja. Mislim da sam prije puno, puno godina rekao da terapiju treba podijeliti na dva dijela. I tako imamo ljude koji vam mogu reći, na sofisticiran način, da "Znam kako se osjećaš. I bit ćeš OK." Ali to nisu isti ljudi koji vam nužno mogu reći kako nastaviti s tim i što zapravo učiniti da budete sretni. Tako da vas mogu pretvoriti iz nesretnog u neutralnog, u nekom smislu. Dakle, ono što se događa je da sada imamo novu disciplinu trenera, i to je mjesto na kojem oni počinju. I ja sam takav - mnogi ljudi koji posjećuju trenere bili bi ljudi koji su bili na terapiji u prošlosti.

Gđa Tippett: Tako je, točno. To je zanimljivo. Da.

Gospođa Langer: Sigurna sam da će biti mnogo promjena u budućnosti, ali — nastavite.

Gospođa Tippett: Čini se da je psihologija - ovo nije moje zapažanje, to je iza mnogo toga, poput rada Richarda Davidsona, na primjer - da je puno psihologije i psihijatrije bilo toliko usredotočeno na patologiju. Također ste — usredotočeni ste na to da preuzmete odgovornost i učinite svaki trenutak onakvim kakvim želite da bude, u pozitivnom smislu.

Gospođa Langer: Da, kad sam počela istraživati, polje je bilo preplavljeno problemima, i od samog početka, moje istraživanje se odnosilo na dobrobit i — zanimljivo, to je bila preblaga riječ govoriti o sreći, pa sam govorila o dobrobiti.

Mislim da stvari napreduju na taj način da sigurno sada imamo cijelo polje pozitivne psihologije. I mislim da je moja posljednja knjiga, knjiga obrnuto od kazaljke na satu , podnaslov, "Psihologija" — ili "Moć mogućnosti", ipak malo drugačiji, gdje umjesto opisa onoga što jest, čak i ako to opisujemo na pozitivniji način, mi stvaramo ono što želimo da bude.

Gospođa Tippett: Želim reći, mislim da je jako važno kada kažete - ova rečenica koju ste maloprije izgovorili, o - da razmišljamo o onome što jest - umjesto da razmišljamo o onome što jest, to je ono što želimo biti, što je moguće. Sada čujemo mnogo takvog jezika u žanru samopomoći koji može biti tanak, ali vi to kažete kao znanstvenik koji je zapravo vidio da se ovo aktualizira.

Gospođa Langer: Da, opet, natrag na proučavanje jezika - prije mnogo godina govorila sam o razlici između "može" i "kako može". Čini se tako slično, ali su jako različiti. Kada se zapitate: "Kako nešto učiniti?" zaobilazite svoj ego, u nekom smislu. Vi samo ispitujete, petljate po stvarima, pokušavate pronaći rješenje. Ako se zapitate: "Možete li to?" onda je sve na što se možete pozvati prošlost. I tako s mnogim stvarima - kad ljudi kažu: "Ljudi mogu samo A, B ili C", prva pomisao u mom umu uvijek je, dobro, kako to znamo? Kako je to moglo biti?

To pitam svoje studente. Kažem, "Koliko brzo" - to je bilo negdje u vrijeme Bostonskog maratona, i reći ću, "Koliko brzo je ljudski moguće trčati?" I rade neke čudne računice, jer su to divna djeca. [ smijeh ] Smišljaju stvari poput 28 milja, 20, 32,5 — tko zna? [ smijeh ] I onda im pričam o Tarahumari u Copper Canyonu u Meksiku, a to su ljudi koji, bez prestanka, trče 100, 200 milja dnevno.

Imao sam tu raspravu sa svojim prijateljem, dok smo obojica bili dio odjela medicinske škole o starenju, i nazvao sam ga jednog dana, i rekao sam, "Koliko bi rekao" - on je liječnik - "treba da slomljeni prst zacijeli?" I tako je rekao, "Reći ću tjedan." Rekao sam: "OK, kad bih vam rekao da to mogu izliječiti psihološkim sredstvima u pet dana, što biste rekli?" Rekao je: "Pa, u redu." Rekao sam, "Što je s četiri dana?" Rekao je: "U redu." Rekao sam, "Što je s tri dana?" On kaže: "Ne." Rekao sam: "Dobro, što je s tri dana i 23 sata?" OK, poanta je, kada je taj trenutak da s ove strane možeš, s druge strane ne možeš?

[ glazba: “Too Many Cooks” Portico Quarteta ]

Gospođa Tippett: Čini mi se da ovo također ima implikacije na građanski i javni život. I razmišljao sam o tome, jer ako razmislite o činjenici da u našem javnom životu, što je nešto oko čega se često zagonetam, obično postavljamo samo pitanje "možemo li", pitanje da/ne, a zatim raspravljamo o da ili ne. I zapravo ne stvaramo puno mogućnosti za stvarno važne teme.

Gospođa Langer: Tako je. Da.

Gđa Tippett: Što je - pa mislim da to stavljate u drugačiji kontekst, o čemu je stvarno zanimljivo razmišljati.

Gospođa Langer: Da, mislim da - evo još jednog koji će zvučati čudno, ali ja sam protiv kompromisa. Što? [ smijeh ] Jer kompromis zvuči tako pažljivo.

Gospođa Tippett: OK, reci još nešto. sviđa mi se.

Gospođa Langer: Pa, razlog za to je taj što je dogovor da svi izgube. To je samo smanjenje vaših gubitaka, a ne pronalaženje rješenja dobit/pobjeda, koje je često vani.

Gđa Tippett: Pa, čini se da bismo o tome mogli razgovarati još sat vremena. Bližimo se kraju. Želim ti postaviti posljednje, veliko pitanje. Govor o postajanju svjesnim također je zapravo govor o postajanju svjesnim. I postavljajući pitanje: "Kako možemo dobro živjeti?" je egzistencijalno pitanje. To je varijacija, ako hoćete, to je evolucija ovog pitanja koje se provlačilo kroz ljudsku povijest. Samo se pitam kako vas ovaj posao kojim se bavite tjera da drugačije razmišljate o tom velikom pitanju o tome što znači biti čovjek, i što o tome možda učimo, a što prije nismo shvatili.

Gospođa Langer: Da, zanimljivo. Pa, namjeravao sam napisati promišljenu Utopiju u jednom trenutku, a na kraju, možda i hoću, i ozbiljno razmisliti o ovoj vrsti pitanja. Ali mislim da je većina bolesti koje ljudi doživljavaju kao pojedinci, u svojim odnosima, u grupama, u kulturama, globalno - i to je vrlo važna izjava - gotovo sve bolesti rezultat bezumnosti, na ovaj ili onaj način, izravno ili neizravno, tako da kako kultura postaje svesnija, mislim da će se sve te stvari prirodno promijeniti.

Na kulturnoj razini, ljudi se bore oko ograničenih resursa, ali resursi vjerojatno nisu ni približno toliko ograničeni koliko ljudi bezumno pretpostavljaju. Ljudski ego je u pitanju, čak i dok pregovaraju na razini država, a ne gleda se na taj način i ne pristupa im se na taj način; da kad imate ljude koji se dobro osjećaju na posao, a radni život im je uzbudljiv, zabavan za njih, brižan za njih, oni će raditi više posla i manje će ocjenjivati ​​druge ljude. A kad se svi počnemo osjećati manje procijenjenima, to nam omogućuje da postanemo kreativniji, svjesniji, preuzimamo više rizika, jer oni nisu jako riskantni, i da budemo ljubazniji u svojim pogledima na druge ljude.

U konačnici, mislim da za mene ono što znači biti čovjek je osjećati se jedinstveno, ali prepoznati da su i svi drugi također jedinstveni. I mislim da ljudi - upravo sada, mislim da ljudi osjećaju da ste sretni, stvarno sretni na ovaj duboki način na koji govorim, a ne da ste upravo osvojili nagradu ili kupili nešto novo ili bilo što drugo - da misle da je to nešto što treba ponekad doživjeti; možda ako to doživiš malo više od drugih ljudi, ti si jedan od sretnika — gdje mislim da bi trebao biti takav kakav si cijelo vrijeme.

Gđa Tippett: I to - ali tako ste maloprije rekli: "Većina stvari je neugodnost, a ne tragedija." Ima tragedija. Pa kakva je to sreća? Kako takav način postojanja funkcionira u tim trenucima?

Gospođa Langer: Pa, zanimljivo je - dat ću vam primjer nečega. Prije mnogo godina imao sam veliki požar koji je uništio 80 posto onoga što sam posjedovao. I kad sam nazvao osiguravajuće društvo, a oni su došli sljedeći dan, osoba, agent osiguranja, rekla mi je da je ovo prvi poziv koji je ikada imao, a šteta je bila veća od poziva. I pomislio sam na to, i pomislio sam, "Pa, Bože, već je uzeo moje stvari, što god to značilo. Zašto davati svoju dušu?" Znate ono — zašto platiti dvaput, što ljudi tako često rade? Nešto se dogodi, imate taj gubitak, a onda ćete sada baciti svu svoju emocionalnu energiju na to, i tako udvostručujete negativnost.

I zanimljivo — da se vratimo na to kako biste uzeli tragediju i vidjeli je? jer možemo reći da požar nije bila jednostavna sitnica — da sam neko vrijeme ostao u hotelu; Imao sam dva psa sa sobom, tako da sam bio vizija dok sam svaki dan hodao kroz predvorje dok mi se kuća obnavljala. A bio je Božić kad se to dogodilo, nekoliko dana prije Badnjaka. Na Badnjak sam napustio svoju sobu; Vratio sam se mnogo sati kasnije, a soba je bila puna darova. I nije bilo od uprave, nije bilo od vlasnika hotela. Bili su to ljudi koji su mi parkirali auto, sobarice, konobari. Bilo je prekrasno. Kad skinete svu besmislenu nesigurnost, ljudi su prava stvar. I tako razmišljam o tome. Ne bih vam mogao reći ništa što sam izgubio u požaru, ali u ovom trenutku imam to sjećanje koje je bilo više nego pozitivno. Stoga se ponekad načini na koje se stvari odvijaju mogu odvijati kroz dulje vrijeme.

[ glazba: “Kepesh” od Arms and Sleepers ]

Gđa Tippett: Ellen Langer je socijalna psihologinja i profesorica na odjelu za psihologiju na Sveučilištu Harvard. Njezine knjige uključuju Mindfulness i Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ glazba: “Kepesh” od Arms and Sleepers ]

Gospođa Tippett: Možete ponovno poslušati i podijeliti ovu emisiju na onbeing.org.

Osoblje: On Being je: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal i Gisell Calderón.

[ glazba: “Herstory of Glory” Do Make Say Think ]

Gđa Tippett: Našu ljupku tematsku glazbu osigurava i sklada Zoë Keating. I posljednji glas koji čujete kako pjeva našu završnu špicu u svakoj emisiji je hip-hop umjetnica Lizzo.

On Being nastao je u American Public Media.

Naši partneri za financiranje uključuju:

Zaklada John Templeton, koja podržava akademska istraživanja i građanski dijalog o najdubljim i najzbunjujućim pitanjima s kojima se čovječanstvo suočava: Tko smo mi? Zašto smo ovdje? A kamo idemo? Za više informacija posjetite templeton.org.

Fetzer institut, pomaže u izgradnji duhovnog temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org.

Zaklada Kalliopeia, koja radi na stvaranju budućnosti u kojoj univerzalne duhovne vrijednosti čine temelj brige za naš zajednički dom.

Zaklada Henry Luce, kao potpora Public Theology Reimagined.

Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.

I Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u vjeri, razvoju zajednice i obrazovanju.