Bere Ikerketa ez-konbentzionalek Aspalditik Iradoki Dute Neurozientzia Zer Erakusten Ari Den orain: Gure Esperientziak Haiei Atxikitzen Dizkiegun Hitz Eta Ideiek Osatzen dituzte. Zerbaiti Jolasa Izendatzeak Lana Baino - Edo Ariketa Baino Lan Egi

Tippett andrea: Ez, ez?

Langer andrea: Ez. [ barreak ]

Tippett andrea: Baina esaldi hauek formulatzen lagundu dizute, ezta? Edo hor formulatu dituzula esan duzu, testuinguru horretan.

Langer andrea: Ados, bai.

Tippett andrea: "Eta mindfulness gaurko eskakizunekin bat egitea da biharko zailtasunak ekiditeko".

Langer andrea: Bai. Hori esan al dut? Bai, ez, egin nuen. Eta bai, ziur nago lauhilabetea bertan igarotzea —ikastaro bat ematen ari nintzela beren irakasle txikiei, eta interesgarria izan zen, arazoei oso modu ezberdinean jorratzen baitituzte, eta arazoa, berriro ere, esan duzun bezala, enpresek normalean atzoko irtenbideak gaur egungo arazoei aplikatzen ari zaizkiela—. Eta uste dut konponbidearen bilaketa honetan, burugabeko bilaketa honetan, askotan aurrean dutena galdu ohi dutela.

Negozioetan hitzaldiak ematen ditudanean, eta jendea lortzen saiatzen ari naizenean, lehenik eta behin, zeinen burugabeak diren baloratzeko, egiten dudana da, adibide asko jartzen ditut. Esate baterako, gauza sinple bat ere - galdetu nezake: "Zenbat da bat eta bat?" Eta badakit hori entzuten ari den jendea dagoela, bere buruari esaten ari dela: "Oh, Jainkoa. Ordu osoa entzun beharko dugu hau?" [ barreak ] — hori pentsatuz — hala ere. Eta, orduan, gogotsu esaten dute: "Bi". Eta gero jakinarazten diet ezetz, bat eta bat batzuetan bi direla. Ez dira beti bi. Eta adibide desberdinak jartzen ditut. Ulertzen den errazena zera da: txikle-putxa bat hartzen baduzu eta txikle-putxa bati gehitzen badiozu, bat lortzen duzu. Eta horrela gertatzen da gauza bakoitzarekin.

Beraz, uste dut sinesmen bat duzula, eta gero berrespena bilatzen duzula, eta, beraz, planteamendu gogotsuena galdera bi eratara egitea litzateke: nola da horrela, eta nola ez? Estresari buruz asko hitz egiten dugu, bai nire laborategian, baita negozio-testuinguruan ere, edonorentzat, estresa dagoenean, zerbait gertatuko dela suposatzen duela, lehen, eta gertatzen denean, izugarria izango dela. Bi horiek burugabeak dira. Ireki nahi duzu, bi aldetara. Lehenik eta behin, gertatuko den ustea - egin behar duzun guztia zure buruari eskatzea da gertatuko ez den froga. Eta beti aurkitzen duzu zure buruari galdetzen diozun edozertarako frogak, beraz, “kaleratuko naute” baduzu, agian gertatuko da, agian ez, eta gertatzen denean, zati onak eta txarrak izango ditu. Eta askoz errazagoa da aurrera egitea, orduan. Bat-batekoa daukat horrekin: "Ez kezkatu ordua baino lehen".

Tippett andrea: Bai, [ barreak ] bai. Gogoan dut Eckhart Tolle-k esan zuela estresa gertatzen ari dena gerta dadin ez nahi izatea dela; hori dela estresa, hau da, hitz egiten ari zarena deskribatzeko beste modu bat.

Langer andrea: Bai, interesgarria da. Uste dut gehiago ez dela gertatzen ari denaz, baizik eta gertatuko den zerbaiten ustez. Esaten dudana da uste dut estresa etorkizuneko gertaera hau gertatuko den ustetik datorrela. Ekitaldiaren erdian zaudenean, nola edo hala, aurre egiten diozu. Baina uste dut, nolabait, Epiktetorengana datorrela, zeinak esan zuen ez ingelesez eta ez nire azentuarekin, baizik eta "Gertaerek ez dute estresik eragiten. Estresa eragiten duena gertaeren inguruan hartzen dituzun ikuspegiak dira".

Eta jendeak baloratu dezakeenean, ikusten duzu, oraintxe bertan ia denak absolutu horiek burugabe gidatzen dituzte, eta absolutu horien parte onaren edo txarren ebaluazio hauek dira. Ona bada, izan behar dudala sentitzen dut. Txarra bada, saihestu behar dut. Ez ona ez txarra ez denean, geldirik egon eta egon naiteke. Beraz, askoz kontrol handiagoa lortzen dugu gure oraina eta gure etorkizuna kontrolatzen ari garen modua aintzat hartuta.

[ musika: Chris Beatyren “Ganges Anthem” ]

Tippett andrea: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da. Gaur egun, Ellen Langer psikologo sozialarekin, batzuek "kontzientziaren ama" izendatu dutena. Aitzindaria izan zen mindfulness-en bizitzako berehalako onurak agerian uzteko zientzian, "gauzak aktiboki ohartzeko ekintza soila" gisa deskribatzen duena, meditaziorik gabe lortua.

[ musika: Chris Beatyren “Ganges Anthem” ]

Tippett andrea: Modu interesgarri batean idazten duzu denborari buruz eta denborari buruz dugun pertzepzioari buruz.

Ms. Langer: Bai, tira, hau azpimarratzeko, nire ustea dela gure sinesmenak ez direla garrantzirik gabekoak. Ez da apur bat axola dutenik, ia axola duen gauza bakarra direla. Oso muturreko adierazpena da. Ados? Beraz, esango bazenu, zer axola, denbora erreala ala hautemandakoa? Niretzat, denbora sumatuko litzateke.

Beraz, demagun azterketan zaitugula, lotara joan, esnatu eta erlojua ikusten duzula. Eta erlojua, jendearen erdiarentzat, normala baino bi aldiz azkarrago dabil, ez jende erdiarentzat, jendearen herenarentzat. Erdi batez, erlojua moteldu egiten da. Azken herenerako, zehatza da. Beraz, horrek esan nahi duena da esnatzean, jendearen heren batek pentsatuko duela, demagun, hartu dutena baino bi ordu lo gehiago, egin dutena baino bi ordu gutxiago edo benetan egin duten lo kopurua. Eta galdera da, gero zeregin psikologiko biologiko eta kognitiboak ematen dizkizutenean, zeregin horiek denbora erreala edo hautematen islatzen al dute? Eta, argi eta garbi, uste dut goizean esnatzen zarenean, eta gaueko lo ona egin duzula pentsatzen duzunean, joateko prest zaudela, benetan zenbat lo egin duzun kontuan hartu gabe, puntu batera arte, noski.

Ms. Tippett: Uste dut hori dela, nolabait, gure denboraren pertzepzioa, batez ere aldaketa teknologikoaren erritmoa hain azkarra dela dirudien une honetan, estres handia eragiten duela. Dela multiataza edo atzerapena nola pentsatzen dugun, gauza hauek guztiak denborarekin eta epeekin dugun harremanarekin lotuta daude.

Langer andrea: Bai, uste dut egin genezakeen gauzetako bat, etorkizunean gertatuko denari buruz hain kezkatuta gaudenean, iraganean kezkatuta egon ginen eta gertatu ez zen garai guztietan pentsatzea dela. [ barreak ]

Tippett andrea: [ barreak ] Beno. Beno, ados, benetan... galdetu nahi dizut, zer esan zenuen duela minutu bat? Hori egiten duzun modua, arreta zuzen hau, hau da ikasten duzuna. Hau da predikatzen duzuna, zure erara. Eta, beraz, eraman gaitzazu: nolakoa da arreta zuzenaren aplikazio hau eta ikasten dituzun gauza guzti hauek bizitzako egun batean?

Langer andrea: Uste dut gertatzen dena ez dudala gauza askoren beldur, gai izango naizelako. Gaur ez dut amore emango, biharko kezkaz. Eta hori da — ez dut ekonomialariekin eztabaidan sartu nahi, hori nezakeen, etorkizunerako dirua uzteko, eta abar. Hau da, beste analisi maila batean dago, baina kezkagarri asko, ia kezkagarri guztiak biharko zerbaiti buruzkoak direla, bihar nolakoa izango den aurreikusi ezin dugunean.

Tippett andrea: Baina zuk esaten eta idazten duzu, behin eta berriz, hau erraza dela. Baina ez dirudi erraza. Eta zerbait al da, denborarekin errazagoa al da? Ikasi duzun zerbait al da?

Ms. Langer: Bai, eta uste dut ez dela erraza - non egiten duzun bost minutuz eta gero - eduki mota bati dagokionez, eta orduan zure bizitza osoa aldatuko da, hori gerta daitekeen arren. Baina praktika - Esan nizun, zoaz etxera edo telefonoz norbaiti deitu edo, orain gelditzen garenean, joan ondoko gelan norbait ikustera eta ohartu haiei buruzko gauza berriak. Eta ezagutzen zenuen pertsona hori ezberdin sentituko da, eta pertsona horrek modu ezberdinean erantzungo dizu.

Eta hau berehala gertatzen da: zaila den zerbait egiten ari bazara eta zure buruari esaten badiozu: "Zertan nago hain kezkatuta? Zeintzuk dira hau ez bukatzean gerta litezkeen gauza positiboak?" Edo, "Nola egin dezaket hau joko bat?" "Zergatik uste dut nire bizitza gauza hau dena dela ere?" — oso gutxitan baitago gure bizitza ekintza jakin baten mendekoa — ba al dakizu zer esaten ari naizen? Jendeak etengabeko bizitza bizi du, baina une honetan gertatzen ari dena izango duen azken aukera izango balitz bezala tratatzen du.

Tippett andrea: Beno, bai. Beraz, oso deigarria da American Psychological Association-ek zure lanari buruz esan izana itxaropen berria eskaini diela arazo aldaezinak eta saihestezinak ziren milioikaei. Terapia, hemendik 20 urtera edo hemendik 100 urtera, izango al da — Woody Allenen filmetan zegoenaren antza izango — [ barreak ] terapia denaren estereotipo mota izaten jarraitzen du duela pare bat hamarkada?

Langer andrea: Uste dut seguruenik ezetz. Uste dut dagoeneko aldatzen ari dela. Uste dut duela urte asko eta asko esan nuela terapia bi zatitan banatu behar zela. Beraz, badaukagu ​​modu sofistikatu batean esan diezazukeen jendea "Badakit nola sentitzen zaren. Eta ondo egongo zara". Baina ez dira nahitaez nola egin behar den eta benetan zoriontsu izateko zer egin behar den esan dezaketen pertsona berdinak. Beraz, zorigaiztoko izatetik neutral izatera eraman dezakete, nolabait. Beraz, gertatzen dena da, orain entrenatzaileen diziplina berri bat daukagula, eta hor ateratzen dira. Eta hala nago: entrenatzaileak ikusten ari diren pertsona asko iraganean terapian arituko ziren pertsonak izango ziren.

Tippett andrea: Beno, bai. Hori interesgarria da. Bai.

Langer andrea: Eta ziur nago etorkizunean aldaketa asko egongo direla, baina... segi.

Tippett anderea: Badirudi psikologia —hau ez da nire behaketa, askoren atzean dago, Richard Davidsonen lanaren antzera, adibidez—, psikologia eta psikiatria asko patologian zentratu zirela. Era berean, une bakoitza nahi duzuna izatean zentratzen ari zara, zentzu positiboan.

Langer andrea: Bai, ikerketa egiten hasi nintzenean, arloa arazoz kontsumitu zen, eta hasiera-hasieratik, nire ikerketa ongizateari buruzkoa izan zen eta —interesgarria, hitz leunegia zela zoriontasunaz hitz egiteko, beraz, ongizateaz hitz egin nuen.

Gauzak horrela doazela uste dut, ziur aski, orain, psikologia positiboaren alor oso bat daukagula. Eta nire azken liburua, Counterlockwise liburua, azpititulua, “Psikologia” edo “Posibilitatearen boterea” oraindik apur bat ezberdina dela uste dut, non zer den deskribatu beharrean, modu positiboagoan deskribatzen ari bagara ere, nahi duguna sortzen dugula.

Ms. Tippett: Esan nahi dut, uste dut benetan garrantzitsua dela esaten duzunean —duela unetxo bat esan zenuen esaldi honi buruz— pentsatzen dugula zer den, zer den pentsatu beharrean, zer izan nahi dugun, zer den posible. Horrelako hizkera asko entzuten dugu orain autolaguntza generoan, argala izan daitekeena, baina hori egiaztatzen ari den zientzialari gisa diozu.

Langer andrea: Bai, berriro ere, hizkuntzaren azterketara itzuliz, duela urte asko, "ahal" eta "nola dezakeen" arteko desberdintasunaz hitz egin nuen. Antzekoa dirudi, baina oso desberdinak dira. Zure buruari galdetzen diozunean: "Nola egiten duzu zerbait?" zure egoa saihesten ari zara, nolabait. Hor kanpoan ari zara aztertzen, gauzak nahasten, irtenbidea bilatzen saiatzen. Zure buruari galdetzen badiozu: "Egin dezakezu?" orduan erakar dezakezun guztia iraganera da. Eta, beraz, gauza askorekin - jendeak esaten duenean: "Jendeak A, B edo C bakarrik egin dezake", nire buruan lehen pentsamendua beti da, tira, nola dakigu hori? Nola izan liteke hori?

Hori galdetzen diet nire ikasleei. "Zein azkar" esaten dut; hau Bostongo maratoiaren garaian izan zen, eta esango dut: "Zein azkar da posible gizakion korrika egitea?" Eta kalkulu bitxi batzuk egiten dituzte, hauek ume zoragarriak direlako. [ barreak ] 28 milia, 20, 32,5 bezalako gauzak ateratzen dituzte — nork daki? [ barreak ] Eta gero Mexikoko Copper Canyon-eko Tarahumara-ri buruz kontatzen diet, eta hauek, gelditu gabe, egunean 100, 200 kilometro korrika egiten ari diren pertsonak dira.

Eztabaida hau izan nuen nire lagun batekin, biok zahartzeari buruzko medikuntzako dibisioko kide ginenean, eta egun batean deitu nion, eta esan nion: “Noiz arte esango zenuke” —medikua da— “hautsitako hatz bat sendatzeko behar dela?”. Eta horrela esan zuen: "Aste bat esango dut". Esan nion: "Ongi, bost egunetan bide psikologikoz senda nezakeela esan badizut, zer esango zenuke?" Esan zuen: "Beno, ondo." Esan nion: "Zer lau egun?" "Ongi" esan zuen. Esan nion: "Eta hiru egun?" «Ez». Esan nion: "Ados, zer gertatzen da hiru egun eta 23 ordu?" Ados, kontua da, noiz da une hori alde honetatik ahal duzula, beste aldean, ezin duzula?

[ musika: Portico Quartet-en “Too Many Cooks” ]

Tippett andrea: Beraz, deigarria egiten zait honek ere benetan herritarrak eta bizitza publikoko inplikazioak daudela. Eta pentsatzen ari nintzen, zeren pentsatzen baduzu gure bizitza publikoan, hau da, asko nahasten dudan zerbait, “ahal dugu” bakarrik egin ohi dugula, bai/ez galdera, eta gero baietz ala ez argudiatzen dugula. Eta egia esan, ez dugu aukera handirik sortzen gai benetan garrantzitsuetan.

Langer andrea: Bai. Bai.

Ms. Tippett: Hau da, beraz, uste dut hori beste testuinguru batean jartzen ari zarela, hausnartzeko benetan interesgarria dena.

Ms. Langer: Bai, hori uste dut, hona hemen arraroa izango den beste bat, baina konpromisoaren aurka nago. Zer? [ barreak ] Konpromisoa egitea oso gogoan dagoelako.

Tippett andrea: Ados, esan gehiago. Gustatzen zait.

Ms. Langer: Beno, horren arrazoia da, denek galtzeko akordioa delako. Zure galerak murriztea besterik ez da, irabazi/irabazi irtenbidea aurkitzea baino, askotan hor dagoena.

Tippett andrea: Tira, badirudi horretaz beste ordu batez hitz egin genezakeela. Amaierara hurbiltzen ari gara. Azken galdera handi bat egin nahi dizut. Kontziente bihurtzeaz hitz egitea ere kontziente bihurtzeaz hitz egitea da. Eta galdera eginez: "Nola bizi gaitezke ondo?" galdera existentziala da. Aldaera bat da, nahi baduzu, giza historian zehar pasatu den galdera honen bilakaera bat da. Beraz, galdetzen diot galdetzen diot nola egiten duzun lan honek beste modu batean pentsaraziko dizun gizakia izatea zer den eta zer den ikasten ari garen galdera handi horri buruz, aurretik ulertu ez duguna.

Langer andrea: Bai, interesgarria. Beno, utopia gogoangarria idatziko nuen momentu batean, eta azkenean, agian egingo dut, eta galdera mota hau benetan pentsatuko dut. Baina uste dut jendeak gizabanako gisa, harremanetan, taldeetan, kulturetan, mundu mailan bizi dituen gaitz gehienak —eta hori oso adierazpen handia da— ia gaitz guztiak burugabekeriaren ondorio direla, modu batean edo bestean, zuzenean edo zeharka, eta, beraz, kultura kontzienteago bihurtu ahala, gauza horiek guztiak naturalki aldatuko direla uste dut.

Kultura mailan, jendea baliabide mugatuengatik borrokatzen ari da, baina baliabideak ziurrenik ez dira ia-ia jendeak uste gabe uste duen bezain mugatuak. Jendearen egoak daude jokoan, herrialdeen mailan negoziatzen ari diren bitartean ere, eta ez zaie horrela begiratzen eta horrela hurbiltzen; Jendea lanera ondo sentitzen denean, eta lan-bizitza zirraragarria da haientzat, dibertigarria, haientzat elikagarria denean, lan gehiago egingo dutela eta beste pertsona batzuekiko ebaluazio gutxiago izango dutela. Eta denok gutxiago ebaluatuak sentitzen hasten garenean, horrek aukera ematen digu sormenagoak, gogotsuagoak izateko, arrisku gehiago hartzeko, ez direlako oso arriskutsuak, eta jatorragoak izateko beste pertsonei buruz.

Azken finean, uste dut niretzat gizakia izatea esan nahi duena bakarra sentitzea dela, baina gainerako guztiak ere bakarrak direla aitortzea. Eta uste dut jendeak —oraintxe bertan, jendeak zoriontsu izatea, benetan zoriontsu izatea aipatzen dudan modu sakon honetan sentitzen duela, ez sari bat irabazi berri duzula edo zerbait berria erosi duzula edo dena delakoa— pentsatzen duela hori batzuetan bizi beharko lukeen zerbait dela; beharbada, besteek baino pixka bat gehiago bizi baduzu, zu zarete zorte onenetariko bat, denbora guztian zauden modua izan beharko litzatekeela uste dut.

Tippett andrea: Eta hori, baina hala esan zenuen duela pixka bat: "Gauza gehienak eragozpen bat dira, tragedia baino". Tragediak daude. Beraz, zer da zoriontasun hori? Nola funtzionatzen du egoteko modu horrek momentu horietan?

Ms. Langer: Beno, interesgarria da, utzi dezadan zerbait adibide bat emango. Duela urte asko, sute handi bat izan nuen, eta nire jabearen ehuneko 80 suntsitu zuen. Eta aseguru-etxeari deitu nionean, eta hurrengo egunean etorri zirenean, pertsona horrek, aseguru-agenteak, esan zidan hori izan zela lehen deia, non kaltea deia baino larriagoa zen. Eta pentsatu nuen, eta pentsatu nuen: "Beno, ba, dagoeneko nire gauzak hartu ditu, horrek esan nahi duen guztia. Zergatik eman nire arima?" Badakizu, zergatik ordaindu bi aldiz, eta hori da jendeak hainbestetan egiten duena? Zerbait gertatzen da, galera hori duzu, eta orduan zure energia emozional guztia botako diozu, eta beraz, negatiboa bikoiztu egiten duzu.

Eta interesgarria: nola hartuko zenuke tragedia bat eta ikusiko zenuke itzultzeko? izan ere, esan dezakegu sua ez zela gauza txiki bat izan, hotel batean egon nintzela pixka bat; Bi txakur nituen nirekin, beraz, ikuspen bat izan nuen egunero atondotik ibiltzen nintzen bitartean nire etxea berreraikitzen ari ziren bitartean. Eta Gabonak ziren hori gertatu zenean, Gabon gaua baino egun batzuk lehenago. Gabon gauean, nire gela utzi nuen; Ordu asko geroago itzuli naiz, eta gela opariz beteta zegoen. Eta ez zen zuzendaritzarena, ez zen hotelaren jabearena. Nire autoa aparkatu zuten jendea izan zen, ganberroak, zerbitzariak. Zoragarria izan zen. Burugabeko segurtasun eza kentzen duzunean, jendea zerbait da. Eta hortaz hausnartzen dut. Ezin nizuke esan sutan galdu dudan ezer, baina momentu honetan, oroitzapen hori positiboa baino gehiago daukat. Beraz, batzuetan gauzak garatzeko moduak denbora luzeagoan gerta daitezke.

[ musika: Arms and Sleepers-en “Kepesh” ]

Tippett andrea: Ellen Langer psikologo soziala eta Harvard Unibertsitateko psikologia saileko irakaslea da. Bere liburuen artean daude Mindfulness eta Counterclockingwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ musika: Arms and Sleepers-en “Kepesh” ]

Tippett andrea: Berriz entzun eta parteka dezakezu emanaldi hau onbeing.org webgunean.

Langileak: On Being honako hauek dira: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal eta Gisell Calderón.

[ musika: Do Make Say Think-en “Herstory of Glory” ]

Tippett andrea: Gure gai-musika ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta entzuten duzun azken ahotsa, ikuskizun bakoitzean gure azken kreditua abesten, Lizzo hip-hop artista da.

On Being American Public Media-n sortu zen.

Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:

John Templeton Fundazioak, ikerketa akademikoa eta elkarrizketa zibila babesten ditu gizateriak dituen galdera sakonen eta nahasgarrienei buruz: nor gara? Zergatik gaude hemen? Eta nora goaz? Gehiago jakiteko, bisitatu templeton.org.

Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org webgunean.

Kalliopeia Fundazioa, etorkizuna sortzeko lanean, non balore espiritual unibertsalak gure etxe komuna zaintzen dugunaren oinarria izan daitezen.

Henry Luce Fundazioa, Public Theology Reimagined-en alde.

Arrano arrantzalearen fundazioa, bizitza ahaldun, osasuntsu eta betearen katalizatzailea.

Eta Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan duten interesei eskainitakoa.